Gratis Taallessen ARABISCH in jawel..............Mechelen

[Oeteke]

09/09 CD&V Mechelen verzet zich tegen Arabische taallessen Rzoezie
Bij de Mechelse CD&V rijst kritiek over een cultuuren taalproject van het Marokkaanse jeugdhuis Rzoezie. De partij vindt het niet kunnen dat jongeren tussen 10 en 18 jaar met 76.030 euro subsidie van de Vlaamse Gemeenschap tijdens het weekend Arabische taallessen krijgen.

De taallessen op zaterdag en zondag bestaan in de Dijlestad al een tiental jaar. Ook dit schooljaar is er opnieuw een project opgestart voor een 200-tal kinderen. De lessen vinden plaats in het Centrum voor Basiseducatie in de Leopoldstraat. De kennismaking met de eigen cultuur en taal moeten het zelfwaardegevoel van kinderen en jongeren van Marokkaanse origine verhogen. Maar de christen-democraten zien dat anders.

“Op die manier creëren we taalkundige getto’s. We maken van die mensen opnieuw buitenlanders in plaats van Mechelaars. Dat is niet goed voor onze samenleving en voor de toekomst van de Marokkaanse kinderen en jongeren”, meent CD&V-voorzitter Karel Van Butsel.

Volgens hem heeft het geen enkele zin om geld te spenderen aan het project.“Arabische taallessen staan haaks op het beleid dat we samen met de coalitiepartners VLD, N-VA en Agalev nastreven. We hebben de categoriale aanpak afgezworen”, zegt Van Butsel nog. CD&V duidt ook op het tekort aan middelen om lessen Nederlands te geven aan jonge allochtone moeders. Schepen voor Integratie Ali Salmi (Agalev) verdedigt het project. “Uit onderzoek blijkt dat mensen die in hun moedertaal zijn gealfabetiseerd, gemakkelijker een andere taal leren”, aldus de schepen.
--------------------------------------------------------------------------------------hiervoor betalen wij.
Ik kan mij niet inbeelden dat IEMAND hiermee akkoord kan gaan.
Nederlandse les, tot daar toe, maar omgekeerde integratie!

MECHELAARS, STEM op de goei in 2006

[Darwin]

Volgens mij wordt Mechelen de eerste stad in Vlaanderen waar het Vlaams Blok de absolute meerderheid van de stemmen zal halen. Nog niet in 2006, maar later, een generatie voordat de allochtonen er de absolute meerderheid van de bevolking uitmaken is dat zeer wel mogelijk.

[The Insider]

Klinkt zoals het voorstel van Agalev destijds om een Arabisch sprekende zender in de ether te brengen ter bevordering van de integratie

Voor Filosoof :
Bronnen :
Het voorstel dat Mieke Vogels een jaar of twee geleden op ons losliet in de media en vrij snel werd afgevoerd wegens te felle tegenkanting.

Citaten :
geen

Beschuldigingen :
Geen

Groetjes

[Gorefest]

Schepen voor Integratie Ali Salmi (Agalev) verdedigt het project. “Uit onderzoek blijkt dat mensen die in hun moedertaal zijn gealfabetiseerd, gemakkelijker een andere taal leren”, aldus de schepen

Dus volgens dit onderzoek kunnen Chinese jongeren makkelijker Nederlands leren lezen en schrijven door de jongeren meer les te geven in de Chinese tekens en schrijfwijze? .. Met judolessen gaan die ook beter voetballen zekers?
Alweer nutteloze subsidies

[circe]

In feite zouden alle niet-arabische allochtonen nu eens samen een betoging moetenorganizeren wegens DISCRIMINATIE!

Lessen in:

- chinees
- japans
- tamazigh
- roemeens
- russisch
- swahili
- turkmenistans
- indisch
- koerdisch
- etc...........

zouden dan wegens het gelijkheidsbeginsel OOK moeten gesubsidieerd worden!

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door modest and chaste-souled circe

In feite zouden alle niet-arabische allochtonen nu eens samen een betoging moetenorganizeren wegens DISCRIMINATIE!

Lessen in:

- chinees
- japans
- tamazigh
- roemeens
- russisch
- swahili
- turkmenistans
- indisch
- koerdisch
- etc...........

zouden dan wegens het gelijkheidsbeginsel OOK moeten gesubsidieerd worden!

Waarom? Zijn van die taalgroepen noemenswaardige minderheden in het land? Dan is het zeker aangewezen als eerste stap naar integratie: men kan slechts een tweede taal leren als men zijn moedertaal goed kent.
Dat is een reeds lang bestaand taalpedagogisch principe. Het Roemeens zou dus waarschijnlijk in aanmerking komen. Indisch ligt moeilijker: het bestaat niet als unieke taal: één der voornaamste talen in Indië is Urdu.Daarnaast bestaan er zo'n 40 verschillende talen. Als jij die allemaal Indisch wil noemen....Chinees idem: naast het Mandarijns en het Cantonees bestaan er vele chinese talen..

[circe]

Enig idee waarom er geen Amazigh gegeven wordt? Me dunkt is de bevolkingsgroep die berbers spreekt groter dan degene die arabisch spreekt als ik uw redenering moet volgen.

Zijn de Turken ook een te verwaarlozen minderheidsgroep?

Waarom zouden trouwens mensen uit een "te verwaarlozen" minderheidsgroep moeten verstoken blijven van het primaire recht om hun moedertaal te leren en zo een achterstand oplopen?

Je hebt toch al gezien hoeveel chinezen en indiers een complete achterstand oplopen in de klassen! (of heb je dat gemist dan?)

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door modest and chaste-souled circe

Enig idee waarom er geen Amazigh gegeven wordt? Me dunkt is de bevolkingsgroep die berbers spreekt groter dan degene die arabisch spreekt als ik uw redenering moet volgen.

Zijn de Turken ook een te verwaarlozen minderheidsgroep?

Waarom zouden trouwens mensen uit een "te verwaarlozen" minderheidsgroep moeten verstoken blijven van het primaire recht om hun moedertaal te leren en zo een achterstand oplopen?

Je hebt toch al gezien hoeveel chinezen en indiers een complete achterstand oplopen in de klassen! (of heb je dat gemist dan?)

modest and chaste-souled circe,
Kabiliërs vindt je hier minder dan in Frankrijk. Bovendien is er het probleem dat het zoals de meeste berbertalen /dialecten, geen geschreven taal is, wat praktische problemen geeft: de verschillende arabische talen/dialecten in Noord Africa dienen als "lingua franca"
Chinezen en Indiërs hebben nogal wat eigen scholen(er draait nogal wat geld in die gemeenschappen): ze houden zich meer afzijdig (je kan dat slechte integratie noemen, als je wil, maar niemand doet dat, want als
" villain of the year " werden nu eenmaal al de islamieten uitgekozen... en meer dan één "villain", d�*t zou het zwartblokkiesvee niet verstaan. Philip D en Gerolf A. houden het liever simpel en begrijpbaar voor iedereen.
PS mijn vrouw had ook minder begoede Chinezen in haar klassen en die hadden het absoluut niet gemakkelijk.
Over lessen Turks wordt idd gedacht.
filo

[circe]

Hoe kunnen die berbertjes dan arabisch leren als hun mama met hen een andere taal praat?
Ik begrijp niet waarom het arabisch dan als hun moedertaal aanzien wordt terwijl de mama amazigh praat en de juf op school nederlands? En dan tijdens het weekend Arabisch? Niet moeilijk dat ze dan niet meer kunnen volgen hé

En dan nog: hoe kunnen die kinderen OOIT leren lezen en schrijven als hun moedertaal geen schrift kent?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door modest and chaste-souled circe

Hoe kunnen die berbertjes dan arabisch leren als hun mama met hen een andere taal praat?
Ik begrijp niet waarom het arabisch dan als hun moedertaal aanzien wordt terwijl de mama amazigh praat en de juf op school nederlands? En dan tijdens het weekend Arabisch? Niet moeilijk dat ze dan niet meer kunnen volgen hé

modest and chaste-souled circe,
Amazigh of Tamazigh is niet de enige berbertaal: het wordt meer in het zuiden gesproken, bij de Kabyliërs, dacht ik(correct me if I am wrong) en het taalprobleem tussen de verschillende (ongeschreven) Berbertalen en het Arabisch is idd een pedagogisch probleem in Noord-Afrika. Berberonderwijs is ondoenbaar, vermits het een ongeschreven taal is, daarom wordt voor Arabisch gekozen in de scholen, ginds ook.
Maar aan al die problemen dacht het VBO niet toen het een migratiestroom op gang zette: het belangrijkste was massaal goedkope werkkrachten hier te krijgen, en de maatschappij moest maar opdraaien voor de problemen, wat dus gebeurt, en de heren van het VBO lachen fijntjes en geven niet thuis of bezet als het probleem hùn richting wordt uitgeschoven. Ik ken fabrieken waar de berichten voor het personeel in het Turks en het Arabisch uithangen, d�*t wel, maar verder gaan ze niet.
(namen en adressen beschikbaar)

[circe]

Filo jongen, je LULT!

Spijtig voor jou, maar ondertussen wordt er WEL Les gegeven in het Berbers! wist je dat dan niet?
Door de arabische onderdrukking in Noord-Afrika mochten de mensen gewoon hun eigen taal niet spreken, noch hun kinderen zelfs maar een Berbernaam geven! Wat ze hier doen met hun arabische lessen is die machtspositie gewoon mee naar Europa brengen.

Ik ben je wat beu aan het worden hoor! blijf maar rondjes draaien!

Voor de invasie van de arabieren sprak men in héél Noord-afrika trouwens berbers (wel in verschillende varianten!)

En ga eens een kijkje nemen op de website van koptische christenen in Egypte. Vermits je het toch allemaal zo goed weet.
(of doe zoals ik en ga naar Egypte en sla eens een praatje met wat koptische christenen! heel leerrijk hoor)

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Maar aan al die problemen dacht het VBO niet toen het een migratiestroom op gang zette: het belangrijkste was massaal goedkope werkkrachten hier te krijgen, en de maatschappij moest maar opdraaien voor de problemen, wat dus gebeurt, en de heren van het VBO lachen fijntjes en geven niet thuis of bezet als het probleem hùn richting wordt uitgeschoven. Ik ken fabrieken waar de berichten voor het personeel in het Turks en het Arabisch uithangen, d�*t wel, maar verder gaan ze niet.
(namen en adressen beschikbaar)

Niemand eraan gedacht dat die goedkope arbeidskrachten, eens ze Belg zijn helemaal niet goedkoop meer zijn?
Of wil je die mensen discrimineren.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door modeste and chaste-souled circe

Ik ben je wat beu aan het worden hoor! blijf maar rondjes draaien!

OK, dan kom ik binnen enkele weken nog eens kijken...
greetz,
filo

Toch iets nog, ik bèn in Egypte geweest en heb met koptische kristenen gesproken, maar op mijn geïnteresseerde vragen kreeg ik geen antwoord: ze hadden géén idee van de oorsprongsgeschiedenis van hun sekte (die toch een der grootste van de streek is. Waarschijnlijk op de verkeerden gevallen...

Ik kan je ook nog vertellen dat in de eerste eeuwen van onze jaarrekening een deel van de Maghreb kristelijk was.
bron: teksten in het Bardomuseum in Tunis

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Bobke,
Ik vermoed dat tussen die mensen en hen die hen hier haalden een misverstand is geweest: te grote beloften, te grote verwachtingen...
Hoe dan ook, éénmaal ze hier waren kwam het er voor de werk"gevers "niet op aan of ze ze werk "gaven", of ze ze betaalden of niet: gewoon hun aanwezigheid: hun aanwezigheid was voldoende om druk uitte oefenn op het loonpeil, of ze nu werkten of werkloos waren....
dat duiveltje in me zegt zelfs dat de werkgevers al even tevreden waren als ze gewoon hier en werkloos waren (zijn) maar ik heb dan ook een slecht karakter en ik heb macchiavelli gelezen...

[circe]

Ik kan je ook nog vertellen dat in de eerste eeuwen van onze jaarrekening een deel van de Maghreb kristelijk was.
bron: teksten in het Bardomuseum in Tunis

Natuurlijk!
en Syrie, én Turkije, én Irak, én Iran.....

wat wou JIJ daar dus mee zeggen?

[dutch]

Circe, Filo wou hier dus gewoon aantonen dat islam wel degelijk assimilerend te werk gaat en zorgt voor een massa-amnesie wat eigen verleden en cultuur van een volk aangaat. Fenomeen dat trouwens tot in Pakistan doorgedrongen is, daar verzinnen moslims zich zelfs Arabische voorouders, kwestie van als écht goede moslims beschouwd te worden!

Dutch

[Alvader]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

OK, dan kom ik binnen enkele weken nog eens kijken...
greetz,
filo

Toch iets nog, ik bèn in Egypte geweest en heb met koptische kristenen gesproken, maar op mijn geïnteresseerde vragen kreeg ik geen antwoord: ze hadden géén idee van de oorsprongsgeschiedenis van hun sekte (die toch een der grootste van de streek is. Waarschijnlijk op de verkeerden gevallen...

Ik kan je ook nog vertellen dat in de eerste eeuwen van onze jaarrekening een deel van de Maghreb kristelijk was.
bron: teksten in het Bardomuseum in Tunis

De Koptische Kerk is een sekte ???? LOOOOOLLLL

[filosoof]

Quote:
Ik kan je ook nog vertellen dat in de eerste eeuwen van onze jaarrekening een deel van de Maghreb kristelijk was.
bron: teksten in het Bardomuseum in Tunis

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Natuurlijk!
en Syrie, én Turkije, én Irak, én Iran.....
wat wou JIJ daar dus mee zeggen?

GewoonFYI....niet als argument: men spreekt steeds weer over arabische verovering, maar die was voorafgegaan door een romeinse verovering, (punische oorlogen) en een romeinse overheersing (enkele mooie tempels ea in Marokko (Volubilis) en Tunesië(een vier of vijf daar(El Djem: een romeins circus midden in een bijna-woestenij, de tempels bij Tiboursouk ea, de prachtige collectie mozaïeken in het Bardo en in Sousse ea eenvolledige stad in Syrië (Apamea) een volledige romeinse beschaving van een paar eeuwen, een griekse beschaving in Noord Egypte (daar werd in 45/46 het oudste geschreven kopie vh evangelie gevonden (ca 4° eeuw) op papyrus, grieks, dus die brachten ook hun godsdienst
Dus niet enkel Mohammed veroverde daar de streek, hij was gewoon niet de eerste, en ook niet de laatste: de Ottomanen, de fransen, de Engelsen de Italianen, een continue geschiedenis van veroveren en bezetten, opgedrongen godsdiensten maar als het door de Arabieren gebeurde wordt het hier bijna als misdadig omschreven
maar toen ik de koptische kristenen een sekte noemde had ik wel de bedoeling je te doen reageren ik weet dat ze zeer machtig zijn in Egypte en niet zo vervolgd als ze het willen laten uitschijnen : 1/6 van de bevolking, grof geschat Toen Egypte de secretaris van de VN mocht leveren was dat Boutros Boutros Gali, een koptische kristene...nauwelijks een bewijs van vervolging van kopten dus in elk geval geen Dhimmistatuut...
In Irak was de tweede man van Saddam, Terek Azziz ook een kristene: ook niet direct een bewijs van vervolging.
In Libanon hebben de kristenen jarenlang hetzij de 1° minister, hetzij de president geleverd, ook geen dhimmistatuut!!: men stelt het hier graag voor alsof kristenen systematisch zouden vervolgd worden door moslims, men spreekt veel over<Dhimmi>, maar in de praktijk loopt dat wel los Die kristenen weten dat hier klagen de kassa doet rinkelen ....
nog een kleinigheid over kopten:
http://www.coptic.net/
The Copts have seasons of fasting matched by no other Christian community. Out of the 365 days of the year, Copts fast for
over 210 days. During fasting, no animal products (meat, poultry, fish, milk, eggs, butter, etc.) are allowed. Moreover, no food
or drink whatsoever may be taken between sunrise and sunset. These strict fasting rules are usually relaxed by priests on an
individual basis to accomodate for illness or weakness.

Niet minder "enthoesiast" dan islamieten dus....als ik eraan toevoeg dat ik las dat 90% van de koptische vrouwen de faraonische besnijdenis ondergingen..(gelezen ergens,maar niet op die link uiteraard...)
In vergelijking daarmee zijn Marokkanen, Tunesiërs en Turken engeltjes!! of is hun kristenzijn een ekskuus daarvoor?
http://www.copts.net/detail.asp?id=444 en dan verwijten kristenen iets aan een (natuurlijk goeduitgekozen) imam?
1/6 van de bevolking in Egypte, just FYI....

[filosoof]

nog een kleinigheid over kopten:
http://www.coptic.net/
The Copts have seasons of fasting matched by no other Christian community. Out of the 365 days of the year, Copts fast for
over 210 days. During fasting, no animal products (meat, poultry, fish, milk, eggs, butter, etc.) are allowed. Moreover, no food
or drink whatsoever may be taken between sunrise and sunset. These strict fasting rules are usually relaxed by priests on an
individual basis to accomodate for illness or weakness.

Niet minder "enthoesiast" dan islamieten dus....als ik eraan toevoeg dat ik las dat 90% van de koptische vrouwen de faraonische besnijdenis ondergingen..(gelezen ergens,maar niet op die link uiteraard...)
just FYI

[circe]

als ik eraan toevoeg dat ik las dat 90% van de koptische vrouwen de faraonische besnijdenis ondergingen.

90% van de EGYPTISCHE vrouwen ondergaan inderdaad de faraonische besnijdenis. Dat is : inclusief de islamitische én de christelijke vrouwen.

De vrouwenbesnijdenis is een cultureel gebruik in het grootste gedeelte van Afrika, dat inderdaad niet direct met islam te maken heeft.
Maar in de Koran wordt het NIET afgekeurd, wel als "beter" beschreven, echter zeker en vast niet die faraonische besnijdenis: enkel een klein stukje (not too deep, zei de profeet! maar dan in de taal van zijn stam, de Qu'resh).

Ondertussen (vermits de koran door de meerderheid van de afrikaanse mensen NIET gelezen, NOCH verstaan wordt) dènken echter velen dat die besnijdenis (vermits niet VERBODEN) deel uitmaakt van de verplichting.

Dat de Grieken, de Romeinen en de hele reutepeteut in Noord afrika op bezoek geweest zijn, weet ondertussen iedereen (behalve misschien de Noord-afrikanen zelf nog).

Maar dat hun originele talen verplicht vervangen werden door het arabisch, (de taal van Allah!) kunnen we nu heden ten dage meemaken: je MOET wel nietwaar! want niemand kan het vertalen.

Ik vraag me af waarom je het raar zou vinden dat het vroege christendom zich in die regio heeft verbreid!
Net alsof men zou verschieten omdat Saoudi Arabie (nog steeds) een islamitisch land is!

Enig idee waarom er in India zoveel Hindu's wonen? (als ze al niet verdreven worden door moslims uiteraard - maar dat terzijde 8) )