Beste wapens van de tachtigjarige oorlog

Bovenbuur · 8 december 2011, 09:55

We zijn er een tijdje tussenuit geweest, maar na de tweede wereldoorlog en de eerste wereldoorlog is het nu tijd voor de beste wapens van de tachtigjarige oorlog (de tiendaagse veldtocht had ook gekunnen, maar die overlapt dan weer teveel met een mogelijke toekomstige optie voor de Napoleontische oorlogen). Dit is waar de jongens van de geschiedenisleraren gescheiden worden. Hoeveel weet u ervan? Brand los.

kelt · 10 december 2011, 11:22

Ik kan niks belangwekkends opsporen uit die tijd dat duidelijk "beter" of "revolutionair" zou kunnen geweest zijn...

Het was de tijd van dichte hagen piekeniers....al dan niet voorzien van (gedeeltelijke) pantseringen...en van steeds massaler gebruik van lont-musketten....

De cavalerie wist niet goed of ze zwaarbepantserde sabeldragers moesten zijn,of specialisten in het pistool....

En de artillerie sleurde rond met allerlei logge monstruositeiten,vooral van waarde tegen statische versterkingen...

Uiteindelijk eindigde vrijwel ieder treffen nog in ambachtelijk werk.....met steek- en slagwapens die hoogstens generisch en naargelang de mode veranderd waren ten opzichte van de eeuwen ervoor....

Een goede rapier leek me het nuttigste voorwerp..voor wie er handig mee was...

Steben · 10 december 2011, 11:23

Was dat nog een oorlog met trebuchets?

kelt · 10 december 2011, 11:32

Bovenbuur · 11 december 2011, 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Was dat nog een oorlog met trebuchets?

Vooral met kanonnen. (Zoals ook toegepast op zee, bijvoorbeeld in dat verhaal met de Spaanse armada.)

Deze waren sterker dan hun mechanische voorgangers, en konden bressen slaan in kasteelmuren. Deze muren werden dus vervangen door aarden wallen. Maar deze wallen waren op hun beurt te makkelijk te bestormen, dus kwam er een systeem met puntige uitbouwsels waarin de kanonnen op de muren elkaar dekking konden geven. Vertragingd terrein, zoals een gracht, speelde hierbij een nog belangrijkere rol dan voorheen. Maar de nieuwe muren waren wel langer dan die van een kasteel, en hadden een grotere totale bezetting nodig, waardoor ook de hoeveelheid voedsel, slaapplaatsen etc binnenin het bouwwerk groter moest worden.

En zo kwam het dat vooral kleine en middelgrote steden tot effectieve verdediginswerken konden worden verbouwd. in Vlaanderen lijkt er weinig over te zijn van de vestingen uit deze tijd (deels vanwege de militaire noodzaak tot vervanging door nieuwere soorten verdedigingswerken in latere oorlogen, niet in het minst de eerste wereldoorlog). Dit wil niet zeggen dat ze er niet waren, toen Amsterdam nog stevig in Spaanse handen was hadden veel Vlaamse steden er al een paar rondjes boksen opzitten.

(Voor wat er nog wel staat in Vlaanderen zie hier en hier.)

In Nederland zijn veel wallen wel blijven liggen, netjes verspreid over het gehele land.

En daarmee komen we aan mijn nominatie voor beste "wapen" uit die tijd, de stervormige vesting. Gewoon omdat het er zo cool uitziet.

(En tof dat er überhaubt al mensen gereageerd hebben, dat had ik eerlijk gezegd niet zo verwacht.)

Schelfie · 12 december 2011, 17:18

Ha! Bourtagne! Een prachtsite. Heb me daar enorm geamuseerd. Echt de moeite waard om te bezoeken.

Wat het beste wapen in die tijd was is moeilijk te zeggen. De Musketten (eigenlijk waren het meer haakbussen) uit die tijd waren inaccuraat, lomp, moeilijk te herladen en traag. Piekeniers hadden toen echt nog wel hun waarde, net als borstplaten en zwaarden. Wat echter wel superieur was was het leger van de republiek en hun tactieken dankzij Maurits. Zijn idee van piekeniers te combineren met haakbussen was echt revolutionair toen.

Inderdaad: de vestigingen van toen waren echt mooi, maar is dit nu een wapen? Velen waren echter moeilijk te veroveren. Denk maar aan het beleg van Oostende (1601 - 1604).

Rogge · 12 december 2011, 20:04

Zonder twijfel: de dril.

kiko · 18 december 2011, 19:26

Citaat:

Beste wapens van de tachtigjarige oorlog

Doel je nu op de historische wapens waarmee men het meest effectief mannen, vrouwen en kinderen kon verminken, doden en uit elkaar kon rijten ?

Ieder zijn fetisj uiteraard.

Liederik · 19 december 2011, 10:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Doel je nu op de historische wapens waarmee men het meest effectief mannen, vrouwen en kinderen kon verminken, doden en uit elkaar kon rijten ?

Ieder zijn fetisj uiteraard.

Nee hoor. Ook die wapens die kunnen verpletteren, verbrijzelen, verscheuren, leeg doen bloeden, onthoofden, verblinden, onthanden, castreren, verlammen en ook wel serieus schrik aanjagen.

Wat kelt zei over die piekeniers lijkt mij het meest juiste voor een open veldslag, mits ze gedekt zijn tegen boogschutters. Totdat snellere en lichtere vuurwapens dan musketten met een vork bestonden was dan zo'n falanx aanvallen geen walk iin the park denk ik.

Iemand enig idee wat de beste counter is voor zo'n blok pieken?

Wautd · 19 december 2011, 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het was de tijd van dichte hagen piekeniers....al dan niet voorzien van (gedeeltelijke) pantseringen...en van steeds massaler gebruik van lont-musketten....

De Tercio-formatie zal wel populair geweest zijn voor een reden. Een dikke Fuck You naar dat beste wapen in het tijdperk daarvoor (de ridder).

Schelfie · 19 december 2011, 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Liederik

Nee hoor. Ook die wapens die kunnen verpletteren, verbrijzelen, verscheuren, leeg doen bloeden, onthoofden, verblinden, onthanden, castreren, verlammen en ook wel serieus schrik aanjagen.

Wat kelt zei over die piekeniers lijkt mij het meest juiste voor een open veldslag, mits ze gedekt zijn tegen boogschutters. Totdat snellere en lichtere vuurwapens dan musketten met een vork bestonden was dan zo'n falanx aanvallen geen walk iin the park denk ik.

Iemand enig idee wat de beste counter is voor zo'n blok pieken?

Simpel: Val ze in de rug aan. Zo'n pos pieken kan nooit op tijd en masse omdraaien, dus val ze in de rug aan met cavalerie en vanvoor en opzij met infanterie. Dag piekeniers...

Steben · 19 december 2011, 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Liederik

Iemand enig idee wat de beste counter is voor zo'n blok pieken?

nen panzerkampfwagen VI

Schelfie · 19 december 2011, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

nen panzerkampfwagen VI

Realistisch blijven hé. Waarom niet omeens de Tsar Bomba atoombom?

Zucht · 19 december 2011, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Liederik

Iemand enig idee wat de beste counter is voor zo'n blok pieken?

Ik denk dat huurlingen die getraind waren met het slagzwaard (zweihänder) heel duur betaald werden omdat die een pad door zo'n blok van piekeniers konden houwen. Maar dat was wel een beetje vroeger dan de 80-jarige oorlog dacht ik.

Steben · 19 december 2011, 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Realistisch blijven hé. Waarom niet omeens de Tsar Bomba atoombom?

omdat die uw eigen rangen ook wegvaagt
Ik dacht dat het beestje een totale destructie diameter had van 100km of zo? en verschroeiing van 300km. Er zouden weinig Belgen over zijn maw als het onding op Gembloux dropt

Liederik · 19 december 2011, 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Ik denk dat huurlingen die getraind waren met het slagzwaard (zweihänder) heel duur betaald werden omdat die een pad door zo'n blok van piekeniers konden houwen. Maar dat was wel een beetje vroeger dan de 80-jarige oorlog dacht ik.

Ik zou inderdaad ook duur betaald willen worden;

tegen

Liederik · 19 december 2011, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Simpel: Val ze in de rug aan. Zo'n pos pieken kan nooit op tijd en masse omdraaien, dus val ze in de rug aan met cavalerie en vanvoor en opzij met infanterie. Dag piekeniers...

Da's vooropgesteld dat een blok piekeniers daar niet op beducht zou zijn, geen verkenners hebben uitgezet, hun aanvoerder zat in zijn bed ligt en alle kapiteins doof en blind zijn.

lombas · 19 december 2011, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Simpel: Val ze in de rug aan. Zo'n pos pieken kan nooit op tijd en masse omdraaien, dus val ze in de rug aan met cavalerie en vanvoor en opzij met infanterie. Dag piekeniers...

Oh ja, cavalerie aan de flanken plaatsen - daar dénkt die tegenstander natuurlijk niet aan...

Schelfie · 19 december 2011, 17:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Oh ja, cavalerie aan de flanken plaatsen - daar dénkt die tegenstander natuurlijk niet aan...

http://www.youtube.com/watch?v=Pxbzb8XXiGQ

vanaf 1:45. You'll get the point

Bovenbuur · 19 december 2011, 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Doel je nu op de historische wapens waarmee men het meest effectief mannen, vrouwen en kinderen kon verminken, doden en uit elkaar kon rijten ?

Ieder zijn fetisj uiteraard.

Nee, dan gifgas, atoombommen en "precisiebombardementen", daar worden mensen alleen maar gezonder van.

Overigens behoor ik tot die mensen die niet overal seksueel opgewonden van raken of hoeven te raken.

8 december 2011, 09:55	#1
Bovenbuur Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 16 oktober 2006 Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur Berichten: 15.019	Beste wapens van de tachtigjarige oorlog We zijn er een tijdje tussenuit geweest, maar na de tweede wereldoorlog en de eerste wereldoorlog is het nu tijd voor de beste wapens van de tachtigjarige oorlog (de tiendaagse veldtocht had ook gekunnen, maar die overlapt dan weer teveel met een mogelijke toekomstige optie voor de Napoleontische oorlogen). Dit is waar de jongens van de geschiedenisleraren gescheiden worden. Hoeveel weet u ervan? Brand los. __________________ Waarschuwing: Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!

10 december 2011, 11:22	#2
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 33.092	Ik kan niks belangwekkends opsporen uit die tijd dat duidelijk "beter" of "revolutionair" zou kunnen geweest zijn... Het was de tijd van dichte hagen piekeniers....al dan niet voorzien van (gedeeltelijke) pantseringen...en van steeds massaler gebruik van lont-musketten.... De cavalerie wist niet goed of ze zwaarbepantserde sabeldragers moesten zijn,of specialisten in het pistool.... En de artillerie sleurde rond met allerlei logge monstruositeiten,vooral van waarde tegen statische versterkingen... Uiteindelijk eindigde vrijwel ieder treffen nog in ambachtelijk werk.....met steek- en slagwapens die hoogstens generisch en naargelang de mode veranderd waren ten opzichte van de eeuwen ervoor.... Een goede rapier leek me het nuttigste voorwerp..voor wie er handig mee was... Laatst gewijzigd door kelt : 10 december 2011 om 11:33.

10 december 2011, 11:32	#4
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 33.092	. Laatst gewijzigd door kelt : 10 december 2011 om 11:32.

12 december 2011, 17:18	#6
Schelfie Minister-President Geregistreerd: 13 januari 2010 Locatie: Kalfort (Puurs) Berichten: 4.082	Ha! Bourtagne! Een prachtsite. Heb me daar enorm geamuseerd. Echt de moeite waard om te bezoeken. Wat het beste wapen in die tijd was is moeilijk te zeggen. De Musketten (eigenlijk waren het meer haakbussen) uit die tijd waren inaccuraat, lomp, moeilijk te herladen en traag. Piekeniers hadden toen echt nog wel hun waarde, net als borstplaten en zwaarden. Wat echter wel superieur was was het leger van de republiek en hun tactieken dankzij Maurits. Zijn idee van piekeniers te combineren met haakbussen was echt revolutionair toen. Inderdaad: de vestigingen van toen waren echt mooi, maar is dit nu een wapen? Velen waren echter moeilijk te veroveren. Denk maar aan het beleg van Oostende (1601 - 1604). __________________ Al is de Vlaming nog zo fel, de Waal die krijgt zijn goesting wel. Laatst gewijzigd door Schelfie : 12 december 2011 om 17:20.