BUB: Belgen zijn nationalistische wanvertoning kotsbeu!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doedelzak

Allez, de Vlaams-nationale censuur op dit forum is aan het toeslaan. Mijn berichten worden verwijderd en ik krijg strafpunten om belachelijke redenen terwijl de Vlaams-nationale tegenstanders voortdurend met rust worden gelaten hoewel zij naar believen schelden en persoonlijk worden.

Weet wel één ding: met censuur zullen jullie nooit winnen !

Heeft u de moed ons uit te leggen:

a. om welke "belachelijke redenen" u strafpunten kreeg;
b. wat er in de verwijderde berichten dan wel stond;
c. over welk scheldgedrag het gaat (voorbeelden citeren)?

[Jan van den Berghe]

System, al evenmin heeft u ooit geantwoord op volgende vraag.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Verdwijnt Wallonië misschien van de kaart als er een verdere bestuurlijke splitsing wordt doorgevoerd? Zult u een of ander Frans(talig) tijdschrift na een staatshervorming misschien niet meer in een tijdschriftenwinkel in Antwerpen vinden? Zult u de cd's van Axelle Red misschien niet meer in de winkelrekken vinden?

Kortom, wat heeft een cultuuraanbod te maken met een bestuurlijke regionalisering?

[lollysticky]

Oorspronkelijk geplaatst door Doedelzak

Allez, de Vlaams-nationale censuur op dit forum is aan het toeslaan. Mijn berichten worden verwijderd en ik krijg strafpunten om belachelijke redenen terwijl de Vlaams-nationale tegenstanders voortdurend met rust worden gelaten hoewel zij naar believen schelden en persoonlijk worden.

Weet wel één ding: met censuur zullen jullie nooit winnen !

hoe noemt u het gedrag op lesoir.be dan bijvoorbeeld? zijn dit de voorname belgen waarvoor u strijd? of mag alles in het belang van het franstalige moederland?

Ik wil trouwens wel eens zien wat er in uw bericht stond

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U bekijkt de feiten weer eens door een gekleurde bril en weigert de complexiteit van de werkelijkheid te zien. Neen, de verkiezingsuitslagen zijn niet tegengesteld aan de resultaten van het laatste referendum, omdat helemaal niet te concluderen valt dat de mensen die voor onafhankelijkheid waren wel voor de regionalisten hebben gestemd. Daarnaast is het zo dat dit thema geenszins het enige was in de verkiezingen.

Nu, wat er ook van zij, u heeft nog steeds niet geantwoord op de eerder gestelde vraag: als u meent dat het streven naar een onafhankelijk Vlaanderen "oubollig" is, is het streven van de Kosovaren bijvoorbeeld dan ook "oubollig"? Is de overtuiging van bepaalde inwoners van Québec - al dan niet onafhankelijkheids- of zelfstandigheidsgezind - dan ook "oubollig"? Was het "oubollig" dat de Lappen naar een vergaande culturele en in bepaalde opzichten ook economische en staatkundige zelfstandigheid hebben gestreefd binnen bepaalde Scandinavische landen? U heeft niet alleen daar niet op willen antwoorden, maar tevens heeft u ons nooit uitgelegd wat er eigenlijk "oubollig" is aan een groep mensen die voor hun volk en woongebied onafhankelijkheid of grote zelfstandigheid nastreven.

Ik heb dit al vaak genoeg uitgelegd. Nationalisme is een ideologie uit de 19de eeuw toen men nog dacht in in termen van nationale staten. Dat is voorbij. Wij leven in een andere wereld, een mundiale wereld. Bovendien interesseert dat de mensen niet meer. Elke tijd heeft zo zijn groot verhaal en het nationalisme was vooral het verhaal van de 19 de eeuw met een opflakkering tijdens de fascistische periode. Dat de Nederlandssprekenden in België staan op hun rechten, is nogal wiedes. En hadden de zogenaamde Vlaams-nationalisten beter op de Vlaamse winkel gepast in plaats van de klagen, dan moesten we niet meer onze tijd verliezen aan deze communautaire disputen. Bovendien zijn het, paradoxaal genoeg, niet de Vlaams-nationalisten geweest, die van België een gefederaliseerde staat hebben gemaakt maar de zo bekritiseerde 'traditionele' partijen. Daarbij komt, dat nu -weer eens- de Vlaams-nationalisten opnieuw aan de kant blijven staan en de hete brei doorschuiven -weer eens- naar de 'traditionele partijen', die wel bereid zijn hun nek uit te steken. En dit terwijl de Vlaams-nationalisten voor de vlucht vooruit kiezen, zoals steeds. Tenslotte, u merkt toch zelf , dat het nationalisme de mensen niet meer aanspreekt. U ziet het toch ook aan de opkomst op uw IJzerwake, een typische Vlaams-nationalistische bijeenkomst van de oude stempel. Bedroevend weinig volk. Maar, let wel, ook het Belgisch nationalisme spreekt de mensen niet aan. Nationalisme is voorbij, passé, anachronistisch. De macht van de nationale staten -en zeker de kleine staten- wordt trouwens meer en meer uitgehold door het Verenigd Europa.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik heb dit al vaak genoeg uitgelegd. Nationalisme is een ideologie uit de 19de eeuw toen men nog dacht in in termen van nationale staten. Dat is voorbij. Wij leven in een andere wereld, een mundiale wereld. Bovendien interesseert dat de mensen niet meer. Elke tijd heeft zo zijn groot verhaal en het nationalisme was vooral het verhaal van de 19 de eeuw met een opflakkering tijdens de fascistische periode. Dat de Nederlandssprekenden in België staan op hun rechten, is nogal wiedes. En hadden de zogenaamde Vlaams-nationalisten beter op de Vlaamse winkel gepast in plaats van de klagen, dan moesten we niet meer onze tijd verliezen aan deze communautaire disputen. Bovendien zijn het, paradoxaal genoeg, niet de Vlaams-nationalisten geweest, die van België een gefederaliseerde staat hebben gemaakt maar de zo bekritiseerde 'traditionele' partijen. Daarbij komt, dat nu -weer eens- de Vlaams-nationalisten opnieuw aan de kant blijven staan en de hete brei doorschuiven -weer eens- naar de 'traditionele partijen', die wel bereid zijn hun nek uit te steken. En dit terwijl de Vlaams-nationalisten voor de vlucht vooruit kiezen, zoals steeds. Tenslotte, u merkt toch zelf , dat het nationalisme de mensen niet meer aanspreekt. U ziet het toch ook aan de opkomst op uw IJzerwake, een typische Vlaams-nationalistische bijeenkomst van de oude stempel. Bedroevend weinig volk. Maar, let wel, ook het Belgisch nationalisme spreekt de mensen niet aan. Nationalisme is voorbij, passé, anachronistisch. De macht van de nationale staten -en zeker de kleine staten- wordt trouwens meer en meer uitgehold door het Verenigd Europa.

En alweer dezelfde "gooi-maar-alles-op-een-hoop". Vraag was niet welke vormen van nationalismen of welke uitingen ervan u "oubollig" vindt en het achterliggende waarom, maar wel wat is er "oubollig" aan het streven naar een onafhankelijk of zelfstandig Vlaanderen. "'t Spreekt de mensen niet meer aan." Merkwaardig, toen Kosovo onafhankelijk werd, stonden er grote massa's mensen te juichen. Hetzelfde toen het vreugdevuur in de avond van Montenegro's onafhankelijkheid werd afgestoken. En, om het dichter bij huis te zoeken, toen Jura in het Zwitser Eedgenootschap een nieuw kanton werd, liepen de mensen de straten op en werd er gefeest. Schijnbaar is de drang naar een eigen institutioneel kader - en die drang is niet in de 19e eeuw te duwen, maar is van alle tijden - weldegelijk een verzuchting, ook van onze tijd.

[Unie der Provinciën]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Noch het land noch de staat Nederland is fantastisch.

Als België zo fantastisch is, waarom is het daar dan zo'n puinhoop? Waarom is er zo'n sterke antipathie van een grote groep Belgen tegen de eigen staat en de eigen politiek? Waarom lees ik hier tienduizenden berichtjes op dit forum met mensen die jouw kortzichtigheid niet delen? Waarom moet in dat fantastische land steeds weer een konijn uit de hoge hoed worden getoverd om de boel bij elkaar te houden en ten slotte: waarom moet er steeds weer gespiegeld worden aan het Land van Beatrix. Man man man, je lijkt wel beregeil op Beatrix en haar landje, want niemand heeft het zovaak over haar als jij, heb je dat zelf wel in de gaten?!?!?!?! De discussie gaat over België en toch moet jij weer over Nederland beginnen. Weet je zeker dat je niet liever een Ollander zou zijn, want waar het hart van vol is, stroomt de mond van over.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Unie der Provinciën

Als België zo fantastisch is, waarom is het daar dan zo'n puinhoop? Waarom is er zo'n sterke antipathie van een grote groep Belgen tegen de eigen staat en de eigen politiek? Waarom lees ik hier tienduizenden berichtjes op dit forum met mensen die jouw kortzichtigheid niet delen? Waarom moet in dat fantastische land steeds weer een konijn uit de hoge hoed worden getoverd om de boel bij elkaar te houden en ten slotte: waarom moet er steeds weer gespiegeld worden aan het Land van Beatrix. Man man man, je lijkt wel beregeil op Beatrix en haar landje, want niemand heeft het zovaak over haar als jij, heb je dat zelf wel in de gaten?!?!?!?! De discussie gaat over België en toch moet jij weer over Nederland beginnen. Weet je zeker dat je niet liever een Ollander zou zijn, want waar het hart van vol is, stroomt de mond van over.

De reden lijkt me heel voor de hand liggend: belgicisten hebben moeite België te legitimeren. Er bestaat geen interne samenhang, geen rustige vanzelfsprekendheid die de staat biedt, dus moet er een vijandbeeld gezocht worden. Belgicisten hebben dan de neiging dit in Nederland te zoeken, de baarlijke vijand uit het Noorden waartegen de Belgen zich moeten beschermen. Het gevaar "Nederland" loert overal om de hoek, daarom zal je steeds vaststellen dat belgicisten in iedere discussie onze noorderburen ter sprake brengen.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De reden lijkt me heel voor de hand liggend: belgicisten hebben moeite België te legitimeren. Er bestaat geen interne samenhang, geen rustige vanzelfsprekendheid die de staat biedt, dus moet er een vijandbeeld gezocht worden. Belgicisten hebben dan de neiging dit in Nederland te zoeken, de baarlijke vijand uit het Noorden waartegen de Belgen zich moeten beschermen. Het gevaar "Nederland" loert overal om de hoek, daarom zal je steeds vaststellen dat belgicisten in iedere discussie onze noorderburen ter sprake brengen.

Ik word hier omschreven als Belgicist en ga al vele jaren elk jaar met veel plezier op vakantie in Nederland.

[Maes_P]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Ik word hier omschreven als Belgicist en ga al vele jaren elk jaar met veel plezier op vakantie in Nederland.

Ja en?
Denk je dat VB-kiezers niet op reis gaan naar Egypte, Tunisie of Turkije?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Unie der Provinciën

Als België zo fantastisch is, waarom is het daar dan zo'n puinhoop? Waarom is er zo'n sterke antipathie van een grote groep Belgen tegen de eigen staat en de eigen politiek? Waarom lees ik hier tienduizenden berichtjes op dit forum met mensen die jouw kortzichtigheid niet delen? Waarom moet in dat fantastische land steeds weer een konijn uit de hoge hoed worden getoverd om de boel bij elkaar te houden en ten slotte: waarom moet er steeds weer gespiegeld worden aan het Land van Beatrix. Man man man, je lijkt wel beregeil op Beatrix en haar landje, want niemand heeft het zovaak over haar als jij, heb je dat zelf wel in de gaten?!?!?!?! De discussie gaat over België en toch moet jij weer over Nederland beginnen. Weet je zeker dat je niet liever een Ollander zou zijn, want waar het hart van vol is, stroomt de mond van over.

Ik zie nergens deze grote puinhoop. We leven hier toch goed in dit Belgische land? Natuurlijk zijn we voor een groot stuk afhankelijk van de internationale economische toestand. Maar dat is in elke land zo.De communautaire kwestie wordt voor een groot stuk opgeklopt door partijen die het communautaire als reden van bestaan hebben. Er bestaan natuurlijk zeker wel enkele heikele kwesties tussen de gemeenschappen. Dat zal ik bijlange niet ontkennen. Maar die zullen in ieder geval moeten oplost worden door de dialoog. So wie so. En dat is wat men nu gaat proberen te doen van gemeenschap tot gemeenschap. De Franstaligen hebben dit lange tijd willen tegenhouden, maar dat ze het hebben kunnen tegenhouden is ook een beetje onze fout. Indien we wat meer vastberaden zouden geweest zijn (en dat houdt ook in: niet onmiddellijk aan de kant gaan staan als het wat moeilijk wordt, zoals het de gewoonte is bij de Vlaams-nationalisten), dan hadden we deze problemen reeds lang opgelost.

Het saaie Nederland is zeker mijn voorbeeld niet, dat weet u maar al te best. En de nog saaiere Beatrix nog minder. Dat u een vurige aanbidder van de afstammelingen van warlord Willem van Oranje is ook geen nieuws. Afschaffen die koninklijke keet. Geen privileges meer aan dat soort mensen. Dat ze maar gaan werken zoals iedereen. En als een land dan toch om een of andere reden een koninghuis wil, dan louter protocollair en alleen koning en koningin krijgen een dotatie. En dan slechts een dotatie gemeten aan de taak die ze te vervullen hebben. De anderen prinselijke telgen moeten maar leren hun kost te verdienen in plaats van de lantefanteren. Punt uit.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Ja en?
Denk je dat VB-kiezers niet op reis gaan naar Egypte, Tunisie of Turkije?

Inderdaad, wat heeft toerisme nu te maken met politieke keuzes in eigen land?

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Ja en?
Denk je dat VB-kiezers niet op reis gaan naar Egypte, Tunisie of Turkije?

Maar daar hebben ze allicht zo weinig mogelijk contact met de plaatselijke bevolking.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik zie nergens deze grote puinhoop. We leven hier toch goed in dit Belgische land? Natuurlijk zijn we voor een groot stuk afhankelijk van de internationale economische toestand. Maar dat is in elke land zo.De communautaire kwestie wordt voor een groot stuk opgeklopt door partijen die het communautaire als reden van bestaan hebben. Er bestaan natuurlijk zeker wel enkele heikele kwesties tussen de gemeenschappen. Dat zal ik zeker niet ontkennen. Maar die zullen in ieder geval deze moeten oplossen door de dialoog. So wie so. En dat is wat men nu gaat proberen te doen van gemeenschap tot gemeenschap. De Franstaligen hebben dit lange tijd tegen willen tegenhouden, maar dat ze het hebben kunnen tegenhouden is ook een beetje onze fout. Indien we wat meer vastberaden zouden geweest zijn (en dat houdt ook in: niet onmiddellijk aan de kant gaan staan als het wat moeilijk wordt, zoals het de gewoonte is bij de Vlaams-nationalisten), dan hadden we deze problemen reeds lang opgelost.

System wordt niet echt gehinderd door zijn gebrek aan kennis van de geschiedenis van de Vlaamse Beweging; dat wordt wel duidelijk uit bovenstaand bericht. "De Vlaams-nationalisten gaan onmiddellijk aan de kant staan als het moeilijk wordt..." Als de Vlaams-nationalisten in het verleden zo hadden gehandeld, leefden we nu nog steeds in een unitair Franstalig België. Juist omdat de Vlaamsgezinden zich niet laten afschrikken hebben door moeilijkheden en taai vastgehouden hebben aan hun doelen, zijn we nu al een heel stuk op weg. En dat hebben we heus niet zomaar in onze schoot geworpen gekregen.

System, neem eens de tijd om deel I en II van de "Vlaamse Beweging" uit "Twintig Eeuwen Vlaanderen" te lezen. Laat mij dan eens weten of u nog steeds denkt dat "Vlaams-nationalisten aan de kant gaan staan als het moeilijk wordt".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Maar daar hebben ze allicht zo weinig mogelijk contact met de plaatselijke bevolking.

Azert, u bent abuis. U had, naar vaste gewoonte, moeten schrijven: "Gisteren ontmoette ik nog een VB'er die onlangs zijn vakantie in Marokko had doorgebracht. Hij vertelde me dat hij zo weinig mogelijk contact had gezocht met de plaatselijke bevolking."

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het saaie Nederland is zeker mijn voorbeeld niet, dat weet u maar al te best. En de nog saaiere Beatrix nog minder. Dat u een vurige aanbidder van de afstammelingen van warlord Willem van Oranje, dat weten we maar al te best.Afschaffen die koninklijke keet. Geen privileges meer aan dat soort mensen. Dat ze maar gaan werken zoals iedereen. En als een land dan toch om een of andere reden een koninghuis wil, dan louter protocollair en alleen koning en koningin krijgen een dotatie. En dan slechts een dotatie gemeten aan de taak die ze te vervullen hebben. De anderen prinselijke telgen moeten maar leren hun kost te verdienen in plaats van de lantefanteren. Punt uit.

Wat is er dan "saai" aan Nederland?

Nederland is inderdaad al een stuk dichter op weg naar wat u op het einde schrijft: in Nederland is er slechts een dotatie voor de koningin en de kroonprins. Alle andere leden moeten werken voor de kost. Nederland, dan toch een voorbeeld voor België?

En ja, wat mij betreft, mogen de monarchieën inderdaad afgeschaft worden als zinloze relicten uit het verleden. De Nederlandse, Noorse, Britse... maar ook de Belgische.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Azert, u bent abuis. U had, naar vaste gewoonte, moeten schrijven: "Gisteren ontmoette ik nog een VB'er die onlangs zijn vakantie in Marokko had doorgebracht. Hij vertelde me dat hij zo weinig mogelijk contact had gezocht met de plaatselijke bevolking."

Ik ken inderdad iemand die onlangs naar Egypte geweest is, maar veilig rond hotel en zwembad gebleven is.

[Maes_P]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Ik ken inderdad iemand die onlangs naar Egypte geweest is, maar veilig rond hotel en zwembad gebleven is.

Kun je me dan eens vertellen op welke manier jij de cultuur van de echte nederlander opdoet tijdens je vakanties?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is er dan "saai" aan Nederland?

Nederland is inderdaad al een stuk dichter op weg naar wat u op het einde schrijft: in Nederland is er slechts een dotatie voor de koningin en de kroonprins. Alle andere leden moeten werken voor de kost. Nederland, dan toch een voorbeeld voor België?En ja, wat mij betreft, mogen de monarchieën inderdaad afgeschaft worden als zinloze relicten uit het verleden. De Nederlandse, Noorse, Britse... maar ook de Belgische.

Ha ha ha. Hoe is het mogelijk. U bent wel degelijk naïef. Werken?? Rijkelui-baantjes ja. Informeer u eerst degelijk. U gelooft werkelijk alles. En niet alleen deze zaken overigens.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ha ha ha. Hoe is het mogelijk. U bent wel degelijk naïef. Werken?? Rijkelui-baantjes ja. Informeer u eerst degelijk. U gelooft werkelijk alles. En niet alleen deze zaken overigens.

Hoe u "werken" omschrijft, doet er weinig toe. Ik ga er inderdaad niet vanuit dat prins Constantijn bijvoorbeeld kasseilegger is of dat prinses Magriet als voltijdse baan achter de strijkplank gaat staan. Wel is het zo - en dat is belangrijk - dat deze mensen geen dotatie krijgen. Zij moeten zelf voor hun eigen centjes zorgen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Ik ken inderdad iemand die onlangs naar Egypte geweest is, maar veilig rond hotel en zwembad gebleven is.

Ongetwijfeld heeft u zo iemand ontmoet ()...