Vlamingen willen werken, Walen niet - Pagina 2

Anna List · 11 januari 2007, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

wat ik veelzeggender vond is dat de Vlaamse vakbondsman benadrukte : 'voor de stemming werd afgesproken de uitslag te respecteren'

de Waalse geïnterviewden beklemtoonden allemaal : 'we zullen zien hoelang t zal blijven draaien, t is nog ni gedaan'

maw weer een typisch Belgisch fenomeen ... een akkoord wordt gesloten ... Vlamingen houden zich daaraan, en Walen eigenen zich het recht toe om het alsnog naast zich neer te leggen of niet toe te passen ... zo is het al met elke staatshervorming gegaan

we zullen dus ongetwijfeld in de nabije dagen terug werkonderbrekingen zien, mocht dit niet gebeuren, zal ik, verbaasd, mijn fout erkennen

voil�* de typische Waalse houding : als een akkoord (of wetgeving) hen niet aanstaat, wt er geen gevolg aan gegeven

daarom : geen staatshervormingen meer ! Franstaligen respecteren geen akkoorden, ze kennen geen federale loyauteit, je kan er dus geen federatie mee houden.

"
Franstalige vakbond FGTB saboteert productie VW Vorst

In de Volkswagenfabriek van Vorst heerst complete chaos. Er rollen af en toe wel wagens van de band, maar van een vlotte productie is allerminst sprake. Dat heeft Belga vernomen van een zeer betrouwbare vakbondsbron en werd ons bevestigd door andere afgevaardigden.

Het zou vooral de Franstalige socialistische vakbond FGTB zijn die aanstuurt op totale wanorde. Hun militanten zouden afgevaardigden van andere vakbonden verbaal en zelfs fysiek bedreigen.

"De indruk alsof het bij VW Vorst opnieuw peis en vree is klopt allerminst", aldus de vakbondsman. "Er rolt af en toe wel eens een wagen van de band, maar eigenlijk doet iedereen maar wat. De directie laat bovendien begaan. Van enige leiding is geen sprake. Zo is de komst van de Audi A1 veraf."

Volgens de vakbondsman dicteert de FGTB de wet in de fabriek en laat de directie dat toe. "Zo eisten ze een rondvraag in het atelier hoe het werk zou moeten georganiseerd worden en het management stond dat gewoon toe. Ze voeren een echte guerilla. We waren beter af toen we voor de poort stonden, want toen kon iedereen alles zien", luidt het.

"Hun ultieme doel lijkt het doorbreken van het Generatiepact en daar willen ze een fabriek en het werk van duizenden mensen voor opofferen."

"Een kleine groep saboteert de boel voortdurend", aldus de vakbondsbron. "Ze zetten de arbeiders tegen ons op door foute informatie te verspreiden. Dat gebeurt onder meer onder de bruggepensioneerden. Intussen bedreigt die kleine groep de vakbondsmensen die het niet met hen eens zijn, zowel verbaal als fysiek. We kunnen ons werk niet meer doen. Een aantal wil er zelfs gewoon de brui aan geven, omdat ze geen zin hebben om een hamer tegen hun hoofd te krijgen".

Een andere vakbondsbron geeft toe dat een kleine groep de arbeiders probeert aan te zetten om opnieuw tot actie over te gaan. "Driekwart van de drie vakbonden respecteert het akkoord dat via een stemming werd goedgekeurd. Een beperkt aantal mensen respecteert die democratische beslissing niet en dat is niet correct. Het is enigszins te begrijpen dat er niet meteen terug vlot gewerkt wordt, maar die klik moet nu stilaan terug gemaakt worden", luidt het. (belga/dm)"

liberalist_NL · 11 januari 2007, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Baruch de Spinoza

Dat is absurd. "Overleg" met een partij die geen macht noch drukkingsmiddelen heeft is geen "overleg"!

U begrijpt toch dat de staking de enige macht is die een syndicaat op de onderhandelingstafel kan leggen?

Wij hebben in Nederland een sociaal-economische raad. Daar wordt geen gebruik gemaakt van chantage, maar onderhandelen de vertegenwoordigers van de werkers, de vakbond, met de overheid en werkgevers.

Jaani_Dushman · 14 januari 2007, 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Wij hebben in Nederland een sociaal-economische raad. Daar wordt geen gebruik gemaakt van chantage, maar onderhandelen de vertegenwoordigers van de werkers, de vakbond, met de overheid en werkgevers.

Sorry, idealist_NL, maar alles draait om macht. Als de vakbonden hun macht niet gebruiken, dan zullen systematisch ALLE verworvenheden van de arbeiders teruggeschroefd worden. Uw corporatistische nonsens komt er uiteindelijk op neer dat de macht van de vakbond gebroken wordt, en dat niemand nog iets kan doen tegen onmenselijke herstructureringen, tegen loondalingen enz...

Kent u nu werkelijk één firma die gaat luisteren naar een vakbond als zij daar niet toe gedwongen zou worden??

liberalist_NL · 14 januari 2007, 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Sorry, idealist_NL, maar alles draait om macht. Als de vakbonden hun macht niet gebruiken, dan zullen systematisch ALLE verworvenheden van de arbeiders teruggeschroefd worden. Uw corporatistische nonsens komt er uiteindelijk op neer dat de macht van de vakbond gebroken wordt, en dat niemand nog iets kan doen tegen onmenselijke herstructureringen, tegen loondalingen enz...

Kent u nu werkelijk één firma die gaat luisteren naar een vakbond als zij daar niet toe gedwongen zou worden??

Daar zorgt onze regering al voor, we hebben immers niet voor niets een PvdA in Nederland. D66 pleit trouwens ook voor overleg tussen werkgevers en werknemers.

Heftruck · 14 januari 2007, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Kent u nu werkelijk één firma die gaat luisteren naar een vakbond als zij daar niet toe gedwongen zou worden??

Aldus het excuus voor dwang en geweld.

lombas · 14 januari 2007, 21:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Kent u nu werkelijk één firma die gaat luisteren naar een vakbond als zij daar niet toe gedwongen zou worden??

Ik ken wel heel veel beleidsmensen die graag luisteren naar ondergeplaatste werknemers.

Jaani_Dushman · 14 januari 2007, 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Aldus het excuus voor dwang en geweld.

Hoe je het draait of keert.

Onze economie zit op een punt dat ze niet verder kan groeien. We produceren al meer dan we kunnen verbruiken, en bovendien wordt ons huidig productieritme een ecologische ramp.
De enige manier om winsten te vergroten, is door de lonen van de arbeiders te laten dalen.

In tegenstelling tot de ongeremde groei uit de jaren '60, kunnen de eisen van de arbeiders en die van de bedrijven niet meer samengebracht worden door de productie op te drijven.
Het corporatistisch systeem heeft vandaag dus geen nut meer. De eisen van beide spelers staan immers diametraal tegenover elkaar.

Door nu de arbeiders te gaan gijzelen door hen iedere macht af te nemen (het staakverbod waar liberalist_NL voor pleit), zal niets de bedrijven nog beletten om de lonen te laten dalen, de arbeidsconstraten flexibeler te maken, enz...

Baruch de Spinoza · 15 januari 2007, 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Wij hebben in Nederland een sociaal-economische raad. Daar wordt geen gebruik gemaakt van chantage, maar onderhandelen de vertegenwoordigers van de werkers, de vakbond, met de overheid en werkgevers.

Dus er wordt nooit gestaakt, in Nederland?

liberalist_NL · 15 januari 2007, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Baruch de Spinoza

Dus er wordt nooit gestaakt, in Nederland?

In verhouding tot andere landen, niet vaak.

Baruch de Spinoza · 15 januari 2007, 16:55

Liberalist, welke drukkingsmiddelen heeft het syndicaat dan nog als ze geen actie kunnen voeren?

Baruch de Spinoza · 15 januari 2007, 16:58

Denkt u dat het patronaat uit zichzelf, louter uit menslievendheid als het ware, de rechten van de werknemers zal vrijwaren? Kunt u één enkel concreet voorbeeld geven uit de gechiedenis van een dergelijk recht, of van een grote verbetering van de arbeidsomstandigheden die op iniatief van een door vrijgevigheid gestuurde werkgever is georganiseerd?

liberalist_NL · 15 januari 2007, 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Baruch de Spinoza

Liberalist, welke drukkingsmiddelen heeft het syndicaat dan nog als ze geen actie kunnen voeren?

Politieke partijen. We hebben toch niet voor niets sociaal-democratische en socialistische partijen?

Baruch de Spinoza · 15 januari 2007, 17:10

Dus u bent voorstander van de politisering van de vakbond? En dat voor een "liberaal"! Eigenaardig.

liberalist_NL · 15 januari 2007, 17:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Baruch de Spinoza

Dus u bent voorstander van de politisering van de vakbond? En dat voor een "liberaal"! Eigenaardig.

Waarom zou dat niet liberaal zijn?

Baruch de Spinoza · 15 januari 2007, 17:33

Omdat dit "verzuilend" werkt. Omdat u eigenlijk stelt dat wanneer u lid wordt van een vakbond, de enige druk die zij kunnen uitoefenen is via de progressieve politieke partijen die soortgelijke pro-arbeiders standpunten zijn toegedaan. Omdat deze redenering dus de facto het tegenovergestelde inhoudt van de responsabisering van het individu, de vrijheid tot vereniging, en de macht van de "burger".
Mijn excuses, maar als u vindt dat de vakorganisaties geen aparte machtgroep kunnen / mogen zijn naast de politieke partijen, dan weet u niet veel over het liberalisme. Uw opvatting is CORPORATISME, wat exact het tegenovergestelde is.

Baruch de Spinoza · 15 januari 2007, 17:35

Een echte liberaal erkent het stakingsrecht! Een echte liberaal is van mening dat een bedrijfsleider maar moet zorgen dat hij het qua werkomstandigheden zo aanpakt dat zijn mensen niet staken. Een echte liberaal is voor de vrijheid van het individu, en verdedigt diens rechten om zich te wapenen en te protesteren, ook als het niet in zijn kraam past. Een echte liberaal erkent dat het "harmoniemodel" onzin is, en weet dat het spel moet worden gespeeld, en gaat uit van het overleven van de beste beslissingen en de beste situaties.

liberalist_NL · 15 januari 2007, 17:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Baruch de Spinoza

Omdat dit "verzuilend" werkt. Omdat u eigenlijk stelt dat wanneer u lid wordt van een vakbond, de enige druk die zij kunnen uitoefenen is via de progressieve politieke partijen die soortgelijke pro-arbeiders standpunten zijn toegedaan. Omdat deze redenering dus de facto het tegenovergestelde inhoudt van de responsabisering van het individu, de vrijheid tot vereniging, en de macht van de "burger".
Mijn excuses, maar als u vindt dat de vakorganisaties geen aparte machtgroep kunnen / mogen zijn naast de politieke partijen, dan weet u niet veel over het liberalisme. Uw opvatting is CORPORATISME, wat exact het tegenovergestelde is.

Nee, ik ben een democraat. Daaruit volgt dat ik vind dat de vertegenwoordiging in het parlement een afspiegeling moet zijn van de stromingen in de maatschappij.

liberalist_NL · 15 januari 2007, 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Baruch de Spinoza

Een echte liberaal erkent het stakingsrecht! Een echte liberaal is van mening dat een bedrijfsleider maar moet zorgen dat hij het qua werkomstandigheden zo aanpakt dat zijn mensen niet staken. Een echte liberaal is voor de vrijheid van het individu, en verdedigt diens rechten om zich te wapenen en te protesteren, ook als het niet in zijn kraam past. Een echte liberaal erkent dat het "harmoniemodel" onzin is, en weet dat het spel moet worden gespeeld, en gaat uit van het overleven van de beste beslissingen en de beste situaties.

Dat spreek ik niet tegen, ik heb enkel gezegd dat ik vakbonden nergens voor nodig vind, omdat het volk, en dus ook vakbondsaanhangers, al in het parlement, al dan niet de regering vertegenwoordigd zijn.

Jaani_Dushman · 15 januari 2007, 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

In verhouding tot andere landen, niet vaak.

Jullie zijn alleen nog wat achter op andere landen. Dat komt nog wel...

liberalist_NL · 15 januari 2007, 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Jullie zijn alleen nog wat achter op andere landen. Dat komt nog wel...

Zolang wij de SER hebben, zal het hier altijd meevallen.

15 januari 2007, 16:55	#30
Baruch de Spinoza Vreemdeling Geregistreerd: 10 januari 2007 Berichten: 74	Liberalist, welke drukkingsmiddelen heeft het syndicaat dan nog als ze geen actie kunnen voeren?

15 januari 2007, 16:58	#31
Baruch de Spinoza Vreemdeling Geregistreerd: 10 januari 2007 Berichten: 74	Denkt u dat het patronaat uit zichzelf, louter uit menslievendheid als het ware, de rechten van de werknemers zal vrijwaren? Kunt u één enkel concreet voorbeeld geven uit de gechiedenis van een dergelijk recht, of van een grote verbetering van de arbeidsomstandigheden die op iniatief van een door vrijgevigheid gestuurde werkgever is georganiseerd?

15 januari 2007, 17:10	#33
Baruch de Spinoza Vreemdeling Geregistreerd: 10 januari 2007 Berichten: 74	Dus u bent voorstander van de politisering van de vakbond? En dat voor een "liberaal"! Eigenaardig.

15 januari 2007, 17:33	#35
Baruch de Spinoza Vreemdeling Geregistreerd: 10 januari 2007 Berichten: 74	Omdat dit "verzuilend" werkt. Omdat u eigenlijk stelt dat wanneer u lid wordt van een vakbond, de enige druk die zij kunnen uitoefenen is via de progressieve politieke partijen die soortgelijke pro-arbeiders standpunten zijn toegedaan. Omdat deze redenering dus de facto het tegenovergestelde inhoudt van de responsabisering van het individu, de vrijheid tot vereniging, en de macht van de "burger". Mijn excuses, maar als u vindt dat de vakorganisaties geen aparte machtgroep kunnen / mogen zijn naast de politieke partijen, dan weet u niet veel over het liberalisme. Uw opvatting is CORPORATISME, wat exact het tegenovergestelde is.

15 januari 2007, 17:35	#36
Baruch de Spinoza Vreemdeling Geregistreerd: 10 januari 2007 Berichten: 74	Een echte liberaal erkent het stakingsrecht! Een echte liberaal is van mening dat een bedrijfsleider maar moet zorgen dat hij het qua werkomstandigheden zo aanpakt dat zijn mensen niet staken. Een echte liberaal is voor de vrijheid van het individu, en verdedigt diens rechten om zich te wapenen en te protesteren, ook als het niet in zijn kraam past. Een echte liberaal erkent dat het "harmoniemodel" onzin is, en weet dat het spel moet worden gespeeld, en gaat uit van het overleven van de beste beslissingen en de beste situaties.