De paus draait nu het publiek nog de rug toe ook! - Pagina 3

Dycore · 14 januari 2008, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

Dat hij zich dan maar vlug terug draaid.

Ik bekeek het even vanuit standpunt kerk.

Buyck Ruben · 14 januari 2008, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Groen is inderdaad niet te vergelijken met de Rooms-Katholieke Kerk.

Groen is een tijdelijk modeverschijnsel terwijl de Kerk een tijdloos instituut is.

Dat kun je dan ook van het socialisme, communisme, separatisme en liberalisme ook zeggen lijkt me een nogal simpele vegelijking.

En de kerk is tijdloos, inderdaad heeeel tijdloos.

Anna List · 14 januari 2008, 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben

Dus u denkt dat elke vrijzinnige slecht voor het milieu is en per definitie een individualist

, beetje een boute conclusie.

zeerzeker niet, uw afkeer van het woord kudde verried een zeker individualisme, en dat IS ongetwijfeld slecht voor het milieu. u bent met andere woorden wel verbaal een groene jongen, maar in de praktijk zit u wellicht met een tamelijk slechte score qua effectief milieubewust handelen.

verre van een boude veronderstelling van mij

Buyck Ruben · 14 januari 2008, 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

zeerzeker niet, uw afkeer van het woord kudde verried een zeker individualisme, en dat IS ongetwijfeld slecht voor het milieu. u bent met andere woorden wel verbaal een groene jongen, maar in de praktijk zit u wellicht met een tamelijk slechte score qua effectief milieubewust handelen.

verre van een boude veronderstelling van mij

hoe kun jij dat nu weten.

Ik ga uitsluitend met de fiets naar het werk! En let op wat ik koop in de winkel (seizoensgebonden).

system · 14 januari 2008, 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

'n Altaar staat niet altijd naar het oosten; in verschillende Romeinse basilieken is de absis westwaarts gericht. Alleen is de meest voorkomende oriëntatie in oost als west de oostelijke. Hiermee verwijst men naar de rijke symboliek van de opkomende zon. Ook bij andere godsdiensten keert men zich trouwens naar het oosten. Oorspronkelijk baden de joden ook oostwaarts, maar zijn daar na de vernieting van Jeruzalem van afgestapt.

De archeologische resten van de vroeg-christelijke kerken in Palestina (Juda, vlak ten Noorden van Jeruzalem, zeer weinig resten in Galilea- vermoedelijk wegens de slechte verstandhouding tussen de christenen en de Samaritanen-trans-Jordanië en Zuid-Syrië) tonen vaak in het midden van de oostelijke korte zijde een absis waarin de 'heilige ruimte' zich bevindt (sactuarium of presbyterium)gereserveerd voor altaar en geestelijken.Het gaat hier wel om langwerpige kerken. Of dit ook zo is bij centrale kerken is me niet zo duidelijk.

Informatie uit :[/i] (Prof. Dr. R. van den Broek, Drs J.J.V. M. Derksen, Dr. G Mussies, Drs KH.J. Vriezen, Kerk en kerken in Romeins-Byzantijns Palestina, blz. 65.

Jozef Ostyn · 14 januari 2008, 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben

Dat kun je dan ook van het socialisme, communisme, separatisme en liberalisme ook zeggen lijkt me een nogal simpele vegelijking.

En de kerk is tijdloos, inderdaad heeeel tijdloos.

Uiteraard zijn ook die andere politieke stromingen veel minder tijdloos dan de Kerk. Maar grote stromingen als socialisme en liberalisme zijn toch wel een beetje significanter dan het Groene gedachtegoed.

netslet · 14 januari 2008, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

zeerzeker niet, uw afkeer van het woord kudde verried een zeker individualisme, en dat IS ongetwijfeld slecht voor het milieu.

Ik vraag me af of er een oorzakelijk verband tussen individualisme en milieuschade te vinden valt. Ik ben er alleszins wel geïnteresseerd naar.

Buyck Ruben · 14 januari 2008, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Uiteraard zijn ook die andere politieke stromingen veel minder tijdloos dan de Kerk. Maar grote stromingen als socialisme en liberalisme zijn toch wel een beetje significanter dan het Groene gedachtegoed.

Dus alles wat recent is, is slecht

.

Buyck Ruben · 14 januari 2008, 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Ik vraag me af of er een oorzakelijk verband tussen individualisme en milieuschade te vinden valt. Ik ben er alleszins wel geïnteresseerd naar.

Wat heeft de kerk of het geloof in het algemeen dan gedaan voor het milieu? Tenzij miljoenen kerstbomen vellen of schapen te slachten dat laatste natuurlijk niet onder de Rooms-katholieke Kerk.

Jozef Ostyn · 14 januari 2008, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben

Dus alles wat recent is, is slecht

.

Welnee. Het gaat niet over goed of slecht. Maar sommige zaken zijn veel vergankelijker dan andere. Tegen een historische achtergrond van duizenden jaren is een fenomeen dat enkele decennia maatschappelijk relevant is vrij betekenisloos.

Esperanza · 14 januari 2008, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben

(Belga) Paus Benedictus XVI heeft zondag voor de eerste keer in het openbaar een mis opgedragen met de rug naar de gelovigen zoals dat gedaan werd in de oude liturgie, die door hem zes maanden geleden werd gerehabiliteerd.

Tja, imho behoort dit tot de interne keuken van de RKK.

Je beweert van jezelf vrijzinnig te zijn? Ik zie dan niet echt de relevantie om vanuit die achtergrond een discussie op te starten over één of ander ritueel dat bij een bepaalde godsdienst behoort (waarmee ik uiteraard niet bedoel dat je het niet m�*g doen ...) én waarvan niemand last heeft.

Kun je even je bedoeling toelichten?

kiko · 14 januari 2008, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ooit gehoord over de symboliek van de herder en de kudde? Blijkbaar niet... Misschien moet u zich eens verdiepen in symbolische taal die in zowat iedere godsdienst wordt gebruikt.

Ik dacht dat een herder zijn kudden in de gaten hield ? En niet met zijn rug gekeerd naar zijn kudde stond.

En symbolisch of niet, bij de grote masse - bij mij ook eigenlijk - komt het nogal afstandelijk over.

system · 14 januari 2008, 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Tja, imho behoort dit tot de interne keuken van de RKK.

Je beweert van jezelf vrijzinnig te zijn? Ik zie dan niet echt de relevantie om vanuit die achtergrond een discussie op te starten over één of ander ritueel dat bij een bepaalde godsdienst behoort (waarmee ik uiteraard niet bedoel dat je het niet m�*g doen ...) én waarvan niemand last heeft.

Kun je even je bedoeling toelichten?

De Latijnse mis heeft zeker zijn lithurgische charme. Zonder twijfel.

Ambiorix · 14 januari 2008, 21:27

mij niet gelaten wat ze terug gaan invoeren. desnoods de hele latijnse rimram, "aanbidding" van de hostie, aflaten, pelgrimstochten..
Precies of dat gaat wat uitmaken, de RKK heeft vanaf de vijftiende eeuw al afgedaan aan geloofwaardigheid door de wetenschap als vijand te beschouwen en vast te houden aan dogma's die niet stroken met de logica.

Anna List · 14 januari 2008, 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Ik vraag me af of er een oorzakelijk verband tussen individualisme en milieuschade te vinden valt. Ik ben er alleszins wel geïnteresseerd naar.

een gezin is om te beginnen minder milieubelastend dan alleenstaanden (energie/afval/gedeelde infrastructuur etc etc)
gemeenschappelijke infrastructuur qua mobiliteit is uiteraard minder milieubelastend dan individuele mobiliteit

moet ik voortgaan ??? toch allemaal te triviaal, niet ?

Anna List · 14 januari 2008, 21:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben

Wat heeft de kerk of het geloof in het algemeen dan gedaan voor het milieu? Tenzij miljoenen kerstbomen vellen of schapen te slachten dat laatste natuurlijk niet onder de Rooms-katholieke Kerk.

die kerstbomen ook niet

netslet · 14 januari 2008, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

een gezin is om te beginnen minder milieubelastend dan alleenstaanden (energie/afval/gedeelde infrastructuur etc etc)
gemeenschappelijke infrastructuur qua mobiliteit is uiteraard minder milieubelastend dan individuele mobiliteit

moet ik voortgaan ??? toch allemaal te triviaal, niet ?

Een gezin lijkt mij behoorlijk wat meer milieubelastend dan een alleenstaande.

Als de ouders van elk gezin alleenstaand waren gebleven, dan was er mijn inziens toch minder milieuschade, niet?

Individualisme heeft trouwens helemaal niks met de keuze voor alleenstaand te blijven of een relatie met iemand aan te gaan, eventueel met kinderen, te maken. Behalve die mensen die ijveren voor een geboortepolitiek �* la China. Die vallen dan eerder collectivistisch te noemen.

system · 14 januari 2008, 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

mij niet gelaten wat ze terug gaan invoeren. desnoods de hele latijnse rimram, "aanbidding" van de hostie, aflaten, pelgrimstochten..
Precies of dat gaat wat uitmaken, de RKK heeft vanaf de vijftiende eeuw al afgedaan aan geloofwaardigheid door de wetenschap als vijand te beschouwen en vast te houden aan dogma's die niet stroken met de logica.

Dat is een andere kwestie en een andere discussie natuurlijk.

Jan van den Berghe · 14 januari 2008, 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

De archeologische resten van de vroeg-christelijke kerken in Palestina (Juda, vlak ten Noorden van Jeruzalem, zeer weinig resten in Galilea- vermoedelijk wegens de slechte verstandhouding tussen de christenen en de Samaritanen-trans-Jordanië en Zuid-Syrië) tonen vaak in het midden van de oostelijke korte zijde een absis waarin de 'heilige ruimte' zich bevindt (sactuarium of presbyterium)gereserveerd voor altaar en geestelijken.Het gaat hier wel om langwerpige kerken. Of dit ook zo is bij centrale kerken is me niet zo duidelijk.

Informatie uit :[/i] (Prof. Dr. R. van den Broek, Drs J.J.V. M. Derksen, Dr. G Mussies, Drs KH.J. Vriezen, Kerk en kerken in Romeins-Byzantijns Palestina, blz. 65.

Ik begrijp niet goed wat dit hier komt doen, maar goed. Immers, de oriëntatie van het altaar is ook daar aan de oostelijke zijde.

Van oudsher is het evenwel zo dat het altaar in het midden van de absis staat, omdat de liturgische orde wil dat er rond het altaar kan gegaan worden en dat de bisschoppelijke en priesterlijke zetels aan de kant van de absis zich bevinden. Dit is altijd zo in de orthodoxe, oud-oosterse en Armeense Kerk. In het Westen is er een verschuiving gebeurt door de introductie van het retabel. Na verloop van tijd werd het retabel heel groot, waardoor het altaar meer naar de wand van de absis werd geschoven en de zetels van de geestelijkheid naar respectievelijke oost- en westzijde.

Jan van den Berghe · 14 januari 2008, 22:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Een gezin lijkt mij behoorlijk wat meer milieubelastend dan een alleenstaande.

Als de ouders van elk gezin alleenstaand waren gebleven, dan was er mijn inziens toch minder milieuschade, niet?

Neen, omdat je nu eenmaal een basiskost over verschillende personen deelt, terwijl eenzelfde aantal alleenstaanden elk voor hun eigen basiskost opdraaien.

Een gezin verwart een bepaald huis (woonkamer, keuken en badkamer om nog maar die op te sommen). Ook de alleenstaande verwart evenwel woon-, badkamer en keuken. In een gezin van vier personen wordt die basisverwarming gedeeld door vier; vier alleenstaanden verwarmen evenwel elk hun woon-, badkamer en keuken. Dit betekent dus meer verbruik en dus een grotere milieu-impact.

Een alleenstaande koop een klein netje aardappelen, maar het gezin een grote zak. Bij dat laatste is er minder afval in verhouding tot het gewicht aardappelen in vergelijking tot het kleine netje dat de alleenstaande koopt. Diezelfde alleenstaande koopt misschien de PET-halveliterflesjes melk, daar waar het gezin een literbrick koopt. Netto minder afval voor meer melk.

Enz.

14 januari 2008, 21:27	#54
Ambiorix Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 22 juli 2004 Berichten: 16.218	mij niet gelaten wat ze terug gaan invoeren. desnoods de hele latijnse rimram, "aanbidding" van de hostie, aflaten, pelgrimstochten.. Precies of dat gaat wat uitmaken, de RKK heeft vanaf de vijftiende eeuw al afgedaan aan geloofwaardigheid door de wetenschap als vijand te beschouwen en vast te houden aan dogma's die niet stroken met de logica.