Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Inderdaad. Vermits er geen definitie van volk bestaat kan elke verzameling van mensen zich een volk noemen.

Dat klopt, maar dat is ook geen probleem. Dat is ook de betekenis van het woord zelfbeschikking: elke groep kan zich een volk verklaren. Het gaat er gewoon om dat geen enkele groep mensen een andere groep mensen mag onderdrukken.

Maar natuurlijk is heel de mensheid van elkaar afhankelijk en met elkaar verbonden. Deze samenwerking moet echter zo veel mogelijk vrijwillig en zonder onderdrukking gebeuren. Hier concreet had de PP het akkoord tussen Zapatero en de Catalanen voor een nieuw statuut voor Catalonië nooit mogen verbreken.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Inderdaad. Vermits er geen definitie van volk bestaat kan elke verzameling van mensen zich een volk noemen.

Dat klopt, maar dat is ook geen probleem. Dat is ook de betekenis van het woord zelfbeschikking: elke groep kan zich een volk verklaren. Het gaat er gewoon om dat geen enkele groep mensen een andere groep mensen mag onderdrukken.

Maar natuurlijk is heel de mensheid van elkaar afhankelijk en met elkaar verbonden. Deze samenwerking moet echter zo veel mogelijk vrijwillig en zonder onderdrukking gebeuren. Hier concreet had de PP het akkoord tussen Zapatero en de Catalanen voor een nieuw statuut voor Catalonië nooit mogen verbreken.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Juncker!
schol!!!

Die zou enkel zorgen dat de Schnapps overal op de bon gaat wegens zeldzaamheid.
Feit blijft: de man/vrouw in de straat in Catadinges heeft Rajoy twee kloten van de Schoof afgetrokken, door geen geweld te gebruiken tegen de Nationale Raikswachterkes.
Slimme zet.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Ik doe nog veel overtuigder mijn hoed af voor de houding van de Catalaanse man/vrouw in de straat.
Alleen spijtig dat ik er geen draag.
(en neen, dat maakt mij geen voorstander van zelfstandigheidstreven van regiootjes van mini-staatjes op een schiereilandje als mini-continent.)

wat zou daar mis mee zijn binnen de EU?

de EU heeft alleen een draaiboek nodig zodat dit op een ordentelijke manier kan.
de EU is een extra bestuursniveau, wil je de kosten in de hand houden, dan is schrappen van een overbodig bestuursniveau (natiestaten) een eerder logische rationele keuze.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik zie niet in waarom men zijn hoed moet afdoen voor mensen die opkomen voor hun zaak. Het lijkt me eerder evident dat men opkomt voor iets waarin men gelooft. Daar is niets heldhaftig aan. En dus moet men daar ook niet zijn hoed voor afdoen. Zeker niet als alles wordt ingebed in een soort laat-romantische en zeemzoeterige sfeer van ' kijk eens hoe dapper dit volkje is'. Eerder eng-nationalistische ontboezemingen lijken me dat.

En dan nogmaals, men ziet alleen de voorstanders van het referendum op of in de media. De tegenstanders zwijgt men dood. Dus ook hier toch alles met de nodige korrels zout te nemen.

Rajoy krijgt genoeg aandacht van de media, hoor. Kijk, Cameron is iemand die ik absoluut onsympathiek vond, maar hij heeft de Schotse kwestie wel eervol opgelost. Rajoy had dat ook kunnen doen. De Catalanen hadden onafhankelijkheid naar alle waarschijnlijkheid verworpen, zeker als hij zoals Cameron ook toegevingen had gedaan. Maar Rajoy wil liever electoraal scoren bij zijn rechtse, nationalistische achterban.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Hadden ze, onze Europarlementariërs en andere "volksvertegenwoordigers", dat pakweg 75 jaar geleden maar geweten...

Perikles heeft je bij je verstand gepakt he?
Lekker zekers?

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

wat zou daar mis mee zijn binnen de EU?
de EU heeft alleen een draaiboek nodig zodat dit op een ordentelijke manier kan.
de EU is een extra bestuursniveau, wil je de kosten in de hand houden, dan is schrappen van een overbodig bestuursniveau (natiestaten) een eerder logische rationele keuze.

Tuttut... was is er mis mee dat ik mijn eigen allerdiepste expressie uit?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Tuttut... was is er mis mee dat ik mijn eigen allerdiepste expressie uit?

niks natuurlijk, zocht alleen maar naar motieven daarvoor, kwestie v te kunnen volgen...

soit ... hoe ist nog met SWMBO?

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Perikles heeft je bij je verstand gepakt he?
Lekker zekers?

't Was cynisch ende zwartgallig Jay...

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

niks natuurlijk, zocht alleen maar naar motieven daarvoor, kwestie v te kunnen volgen...
soit ... hoe ist nog met SWMBO?

Ik doe een Pandake: luisteren naar 't gezag, begot!

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

idd de tegenstanders zwijgt men dood, en dat is ook een schande!!!

terwijl er eveneens voldoende beeldmateriaal is dat zij ook talrijk zijn! :

https://www.facebook.com/CatalansFor...lThKWm9yMx4Xh4

Nu suggereert u dat tegenstanders aanhangers zouden zijn van dictator Franco. En dat is weer eens niet netjes. Dat is minstens even erg als doodzwijgen.

Wees maar zeker dat niet alle Catalaanse tegenstanders van het referendum of de 'neen-stemmers' Franco-aanhangers zouden zijn. Integendeel. Velen zijn gewoon mensen, doodgewone burgers, die wensen dat Spanje één blijft. In 2015 was dit nog altijd de meerderheid. En zo zijn niet alle Catalaanse nationalisten rechtse rakkertjes. Zelfs wanneer ze het niet zo nauw nemen met de rechtstaat zo te zien.

[Het Verzet]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Ik ga de citaten hier goed bijhouden tegen dat de politie ergens hardhandig een groep milieuactivisten van een locatie verwijdert.

Degenen die in dat soort situaties politiegeweld geen probleem vinden laten nu een andere klok horen.

Tsjah, daartegenover heb ik er ook al genoeg gehoord die anders 'burgerlijke ongehoorzaamheid' roepen, nu zeggen dat iedereen maar braafkes naar de politie moet luisteren.
Op dat gebied merk ik de laatste tijd weinig gebied tussen links en rechts. Verzuurd zeiken en verontwaardigd zijn als de andere het doet.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Verzet

Tsjah, daartegenover heb ik er ook al genoeg gehoord die anders 'burgerlijke ongehoorzaamheid' roepen, nu zeggen dat iedereen maar braafkes naar de politie moet luisteren.
Op dat gebied merk ik de laatste tijd weinig gebied tussen links en rechts. Verzuurd zeiken en verontwaardigd zijn als de andere het doet.

elaba! Ik had het wel over echt hoger gezag hierboven he.
Niks om mee te lachen zenne!

[Het Verzet]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

elaba! Ik had het wel over echt hoger gezag hierboven he.
Niks om mee te lachen zenne!

*klak* Tot uw orders!

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Nu suggereert u dat tegenstanders aanhangers zouden zijn van dictator Franco. En dat is weer eens niet netjes. Dat is minstens even erg als doodzwijgen.

Wees maar zeker dat niet alle Catalaanse tegenstanders van het referendum of de 'neen-stemmers' Franco-aanhangers zouden zijn. Integendeel. Velen zijn gewoon mensen, doodgewone burgers, die wensen dat Spanje één blijft. In 2015 was dit nog altijd de meerderheid. En zo zijn niet alle Catalaanse nationalisten rechtse rakkertjes. Zelfs wanneer ze het niet zo nauw nemen met de rechtstaat zo te zien.

ik suggereer dat niet, ik zeg dat. en de beelden van een manifestatie in Madrid bewijzen dat.

en dat Rajoy en een groot deel van zijn PP nog steeds fascisten zijn naar het nog steeds geeerde voorbeeld van Franco zeg ik ook.

daarmee heb ik echter niks gezegd over de Catalaanse tegenstanders, diegene die daarvan toch zijn gaan stemmen, zijn ook gewoon bijeengeranseld wanneer ze op de foute plaats op t foute moment waren.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

tja, en toch willen de Catalanen bij de EU blijven ... het zal dan toch misschien gewoon om zelfbestuur gaan en geen centennationalisme zijn?

Ze willen bij de EU blijven die hen momenteel niet steunt

Maar het heeft niks met centennationalisme te maken hoor

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En zo zijn niet alle Catalaanse nationalisten rechtse rakkertjes.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Catalanisme

Zeker niet. Het Catalanisme is vertegenwoordigd over een breed politiek spectrum. Er is zelfs een groene Catalanistische partij. Volksnationalisme staat nu eenmaal niet automatisch gelijk met extreme rechts vendelzwaaien.

Alhoewel vendelzwaaien nu ook niet een monopolie is van extreem-rechts.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

https://nl.wikipedia.org/wiki/Catalanisme

Zeker niet. Het Catalanisme is vertegenwoordigd over een breed politiek spectrum. Er is zelfs een groene Catalanistische partij. Volksnationalisme staat nu eenmaal niet automatisch gelijk met extreme rechts vendelzwaaien.

Alhoewel vendelzwaaien nu ook niet een monopolie is van extreem-rechts.

De Fransen deden dat in menig oorlogje met witte vendels, bedoel je?

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

De Fransen deden dat in menig oorlogje met witte vendels, bedoel je?

Ik dacht eerder aan die rode en groene vlaggen bij manifestaties van ABVV/ACV.

[Skobelev]

Eentje voor Sus en Wis

De Schurftige Spanjaard