KU Leuven eerste Europese universiteit in de Leiden ranking wetenschappelijke impact

[bembem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het Vlaamse onderwijs is dan ook van vrij hoog niveau en is pas vrij recent de verloedering aan het volgen die bij de meeste andere Europese landen al veel verder is gevorderd.

Kortom, in de race naar beneden heeft Vlaanderen een voordelige achterstand.

That is well said

[bembem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het probleem met de piston is dat als het veralgemeend is, er geen enkele van niveau meer is.

Als er in een groep van 20, 2 gepistoneerden zitten, is dat niet erg (op het oneerlijke na). Als de 20 gepistoneerd zijn, dan is er geen kat meer die voor niveau zorgt.

I second that

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hmm… daar ligt het niet aan. Ook niet aan zogenaamde ‘ pistons’. Die waren er vroeger zeker ook. Eigenlijk is de uitleg simpel. Het niveau daalt al lang onder de scholieren en dus later ook onder de universiteitsstudenren en vertaalt zich op termijn in een verlaging van de kwaliteit van de universiteitsprofessoren.

En ik zeg dat die tendens veel te maken heeft met het gebrek aan Europese onafhankelijkheid. Het is ook niet enkel niveau van onderwijs dat de Leiden ranking bepaalt. Het is ook kunnen en mogen onderzoek doen in relevante sectoren. Het is ook kunnen weerstaan aan brain drain....

We zien bv ook dat de financiering van onderzoek in Europese Uniefs meer en meer in VS handen komt. Dat is als het uitzetten van radars en als er iets interessants opgepikt wordt in Europa het kopiëren of verplaatsen naar de VS. Omgekeerd gebeurt dat niet. Dat is allemaal gaande. En dat dient bespreekbaar gemaakt te worden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

En ik zeg dat die tendens veel te maken heeft met het gebrek aan Europese onafhankelijkheid. Het is ook niet enkel niveau van onderwijs dat de Leiden ranking bepaalt. Het is ook kunnen en mogen onderzoek doen in relevante sectoren. Het is ook kunnen weerstaan aan brain drain....

We zien bv ook dat de financiering van onderzoek in Europese Uniefs meer en meer in VS handen komt. Dat is als het uitzetten van radars en als er iets interessants opgepikt wordt in Europa het kopiëren of verplaatsen naar de VS. Omgekeerd gebeurt dat niet. Dat is allemaal gaande. En dat dient bespreekbaar gemaakt te worden.

Dat zal wel voor een stuk zeker ook een waarheid zijn. Maar wanneer de kwaliteit van een universiteit achteruit gaat, heeft dit waarschijnlijk met meer dan een reden te maken. Ook de fondsen voor onderzoek spelen een grote rol. Dit allemaal op voorwaarde dat een unief ook kan bogen op knappe koppen. En daar schort het de laatste tijd aan volgens mij. Het gemiddeld niveau van de universiteitsprofessoren, daalt heb ik ooit eens gelezen. Of dit laatste een wetenschappelijke waarheid is, zal ik maar in het midden laten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hmm… daar ligt het niet aan. Ook niet aan zogenaamde ‘ pistons’. Die waren er vroeger zeker ook. Eigenlijk is de uitleg simpel. Het niveau daalt al lang onder de scholieren en dus later ook onder de universiteitsstudenren en vertaalt zich op termijn in een verlaging van de kwaliteit van de universiteitsprofessoren.

Het is ook zo dat een universitaire carriere niet meer aantrekkelijk is voor "goeie" studenten. Daar waar het vroeger de besten waren die dat wilden, is het tegenwoordig weggelegd voor de achterblijvers.

Het gepistoneer is in principe geen probleem als men "goeie A" ten aanzien van "goeie B" gaat pistoneren. Het probleem is niet echt meer "piston" maar de cultuur van de blijven-hanger die bij gebrek aan beter maar aan de unief is blijven plakken en hierdoor bij de ons kent ons groep hoort, gewoon omdat die daar blijven hangen is.

Met de explosie aan doctoraatstudenten is het "filter" van kwaliteit daar ook weg.

Kortom, de goeien zijn er nog altijd, maar ze verzuipen in de massa, ze vinden het niet meer aantrekkelijk, en zelfs al zouden ze erin geinteresseerd zijn, er zijn zoveel middelmatigen die meespelen in het spel tegenwoordig dat de kans dat de goeie gekozen wordt, klein wordt.

Een soort verzuipen in de middelmatigheid, en een "selectie" die niet selecteert op briljant zijn, maar op ons kent ons sympathiek zijn.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

En ik zeg dat die tendens veel te maken heeft met het gebrek aan Europese onafhankelijkheid.

Helemaal niet. Het is onze socialistische instelling, het willen zorgen voor de loser en de loser als erestatuut maken, dat loser/slachtoffer zijn nu een elite positie is.

Wij adoreren het misbaksel en de mislukkeling. Wij haten mensen die beter presteren, zeker als ze daar nog eens iets voor terug willen.

Geen wonder dat ons onderwijs, ons onderzoek en wat weet ik nog allemaal dezelfde weg van de misbaksel-middelmatigheid achterna holt he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Het is ook kunnen weerstaan aan brain drain....

Ah, ja, dat is het probleem met het socialistische loser-is-het-allerhoogste-statuut concept: je moet een muur bouwen rond uw land om de productieven, briljanten en zo tot slavenarbeid te dwingen he, want die hebben tendens om naar streken te gaan waar men winnaars apprecieert.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ah, ja, dat is het probleem met het socialistische loser-is-het-allerhoogste-statuut concept: je moet een muur bouwen rond uw land om de productieven, briljanten en zo tot slavenarbeid te dwingen he, want die hebben tendens om naar streken te gaan waar men winnaars apprecieert.

Braindrain is wel een aderlating op het domein van de wetenschap geweest voor Europa gedurende vele decennia. Hij heeft zeker een punt.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is ook zo dat een universitaire carriere niet meer aantrekkelijk is voor "goeie" studenten. Daar waar het vroeger de besten waren die dat wilden, is het tegenwoordig weggelegd voor de achterblijvers.

Het gepistoneer is in principe geen probleem als men "goeie A" ten aanzien van "goeie B" gaat pistoneren. Het probleem is niet echt meer "piston" maar de cultuur van de blijven-hanger die bij gebrek aan beter maar aan de unief is blijven plakken en hierdoor bij de ons kent ons groep hoort, gewoon omdat die daar blijven hangen is.

Met de explosie aan doctoraatstudenten is het "filter" van kwaliteit daar ook weg.

Kortom, de goeien zijn er nog altijd, maar ze verzuipen in de massa, ze vinden het niet meer aantrekkelijk, en zelfs al zouden ze erin geinteresseerd zijn, er zijn zoveel middelmatigen die meespelen in het spel tegenwoordig dat de kans dat de goeie gekozen wordt, klein wordt.

Een soort verzuipen in de middelmatigheid, en een "selectie" die niet selecteert op briljant zijn, maar op ons kent ons sympathiek zijn.

Een groter aantal doctoraten speelt ook een rol in de beoordeling en hoeveelheid middelen die aan een universiteit en aan de betrokken faculteit toebedeeld worden. Dat weet ik uit goede bron.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

En ik zeg dat die tendens veel te maken heeft met het gebrek aan Europese onafhankelijkheid. Het is ook niet enkel niveau van onderwijs dat de Leiden ranking bepaalt. Het is ook kunnen en mogen onderzoek doen in relevante sectoren. Het is ook kunnen weerstaan aan brain drain....

We zien bv ook dat de financiering van onderzoek in Europese Uniefs meer en meer in VS handen komt. Dat is als het uitzetten van radars en als er iets interessants opgepikt wordt in Europa het kopiëren of verplaatsen naar de VS. Omgekeerd gebeurt dat niet. Dat is allemaal gaande. En dat dient bespreekbaar gemaakt te worden.

Daar wil ik wel eens een bron van zien

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Wat bijlange niet verklaart waarom Leuven de beste Europese unief is in de Leiden Ranking en Gent (halo !) de tweede beste. Want België heeft juist een zeer sociaal onderwijssysteem. Een combinatie tussen meritocratie en een systeem dat goed onderwijs garandeert onafhankelijk van bijvoorbeeld beschikbare financiële middelen van de student zou dus wel eens een te imiteren sussesformule kunnen zijn. En uiteraard, ik blijf erbij, een universitaire wereld die niet gehinderd wordt door buitenlandse boycot en brain drain.

Het oprichten van de VIB was mijn inziens een goeie en niet onbelangrijke zet

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Wat bijlange niet verklaart waarom Leuven de beste Europese unief is in de Leiden Ranking en Gent (halo !) de tweede beste. Want België heeft juist een zeer sociaal onderwijssysteem. Een combinatie tussen meritocratie en een systeem dat goed onderwijs garandeert onafhankelijk van bijvoorbeeld beschikbare financiële middelen van de student zou dus wel eens een te imiteren sussesformule kunnen zijn. En uiteraard, ik blijf erbij, een universitaire wereld die niet gehinderd wordt door buitenlandse boycot en brain drain.

De meeste rankings van universiteiten zijn gebaseerd op onderzoek en 'geciteerde' publicaties. Dat zegt m.i. weinig over het onderwijs op die universiteiten.
Een (doctoraats-)student die een aantal publicaties verplicht in de Nederlandse taal moet maken zal weinig of niet internationaal geciteerd worden. Engelstalige universiteiten hebben in die rankings dus een stap voor.
Ik wil maar zeggen: die ranking moeten met een stevige korrel zout genomen worden.