Catalonië gaat er morgen een lap op geven - Pagina 885

kojak · 4 april 2018, 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In tegenstelling tot de Catalanen worden de Vlamingen niet onderdrukt,....

*kuch*

De miljardenstroom van Vlaams geld naar Walonië & Brussel.
Is ook een vorm van 'onderdrukking' hé.

kojak · 4 april 2018, 23:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Wat Spanje betreft, niet voor lang meer zo te zien, nu er geprobeerd wordt groepen buiten de wet te stellen.

Glad ijs, want dan zou & zal de EU er zich mee gaan moeien.
Maar dat is momenteel nog wel wat koffie-dik kijken denk ik.
En moest Spanje die fout begaan, ik zou het eerder een blunder noemen, dan zou dit eigenlijk een goed punt zijn voor de Catalanen.
Niet dadelijk voor hun onafhankelijkheid maar wel om hun geloofwaardigheid wat op te krikken.

Pandareus · 5 april 2018, 07:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Doet die zogenaamde slippendrager dan niet datgene waarvoor zijn kiezers hem verkozen hebben?
Of wil jij dat die verkozene net doet wat jij wilt? Of wat Rajoy, opvolger van Franco wil?
U beseft toch dat Franco van hetzelfde gehalte is als het Blok bij ons?

Denk jij misschien dat de kiezers van ERC willen dat hun verkozene geen klap uitvoert ? Denk jij dat hun kiezers willen dat er geen regering komt ?

Pandareus · 5 april 2018, 07:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Ik heb nu net het tegenovergestelde aangetoond, maar soit.

En waar heb ik ergens in mijn postings over heel deze zaak de waarheid verdraaid ?

Het grote probleem in heel deze zaak is dat zowel Spanje als Catalonië zich gedragen hebben als een bende pubertjes.
Ipv het uit te praten als volwassenen, eventueel met een externe bemiddelaar, maar neen. Koppig als ze beiden waren hebben ze de hele zaak verder laten escaleren met alle gevolgen vandien.
En zeggen Spanje heeft gelijk of zeggen Catalonië heeft gelijk, dat kan gewoon niet in zo'n zaak.

Dat hoeven wij dan ook niet te doen : deze vraag moet door de bevoegde rechter een antwoord krijgen.

1207 · 5 april 2018, 08:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Heel het volk kan zijn of haar zegje doen..

maar spanje bestaat niet uit 1 volk

4 officiële talen, 17 verschillende regio's met allemaal een eigen cultuur, tradities, geschiedenis,...

het zijn de Catalanen die eruit willen stappen, waar om zouden de AsturiËrs daar mee over mogen beslissen? kune je net zo goed de sicilianen ook ineens stemrecht geven

tomm · 5 april 2018, 08:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Klopt.
Trouwens, een ideale democratie of particratie bestaat niet.
Maar daar staat dan wel tegenover dat wetten kunnen aangepast worden, en daar heeft de kiezer wél wat in de pap te brokken.
In een maatschappij heb je rechten en plichten.
Absoluut zijn geen van beiden, ze stoppen waar het andere begint.
Het punt waar dit gebeurd, daar kan wel aan gewerkt worden.

Bij ons kunnen we vrij ver gaan in onze rechten tot waar we het punt bereiken waar de plichten beginnen.

Hoe hoger dat punt ligt, hoe groter onze 'vrijheid'.
Maar, en dat zal iedereen wel snappen, vrijheden zijn zeker niet onbegrenst.

In Noord-Korea (officieel: Democratische Volksrepubliek) bvb., ligt die grens véééél lager.
Maw, niet veel rechten, maar des te meer plichten.
Van vrijheden is hier zelfs amper sprake.

Dat wij hier zoveel in de pap te brokken zouden hebben geloof ik niet. Alles dat er toe doet wordt beslist door de EU, dus de lobbygroepen en grote belangen. We mogen kiezen op een lachende smoel, maar dat maakt eigenlijk weinig uit, daarenboven wordt de keuze van de meeste mensen ook bepaald door hun achtergrond, opvoeding, kennissenkring, etc. En natuurlijk de media, grotendeels in handen van diezelfde elite en lobbygroepen.

En als we op "foute" politici stemmen, die tegen de elite willen ingaan, zoals de Catalanen deden, komt er miserie van.

tomm · 5 april 2018, 08:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

*kuch*

De miljardenstroom van Vlaams geld naar Walonië & Brussel.
Is ook een vorm van 'onderdrukking' hé.

Nee, dat is een vorm van solidariteit die in elk land bestaat. En trouwens ook op regionaal vlak, ook in Vlaanderen zijn er armere en rijkere regio's.
Maar in Vlaanderen vlieg je niet in de gevangenis omdat je voor Vlaamse onafhankelijkheid bent. Het VB hangt zelfs affiches op met "republiek Vlaanderen". In Spanje zou dat al aanleiding geven tot vervolging wegens "rebellie" en "smaad aan de troon" en zou de hele VB top in de gevangenis belanden.

tomm · 5 april 2018, 08:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat hoeven wij dan ook niet te doen : deze vraag moet door de bevoegde rechter een antwoord krijgen.

Net als Turkije dus. En de bevoegde rechter, die tot dezelfde partij behoort als de eerste minister, zal zijn beslissing nemen. Scheiding der machten is slechts schijn in de meeste landen.

tomm · 5 april 2018, 08:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

maar spanje bestaat niet uit 1 volk

4 officiële talen, 17 verschillende regio's met allemaal een eigen cultuur, tradities, geschiedenis,...

het zijn de Catalanen die eruit willen stappen, waar om zouden de AsturiËrs daar mee over mogen beslissen? kune je net zo goed de sicilianen ook ineens stemrecht geven

Klopt. Behalve Barcelona draait het ook daarom. Men vreest dat dan ook de Basken en anderen er uit zullen stappen. Legitieme zorgen, maar daarom moet spanje nog niet overgaan tot ondemocratische beslissingen, die zich vroeg of laat tegen Spanje zullen keren.

Jay-P. · 5 april 2018, 08:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Klopt. Behalve Barcelona draait het ook daarom. Men vreest dat dan ook de Basken en anderen er uit zullen stappen. Legitieme zorgen, maar daarom moet spanje nog niet overgaan tot ondemocratische beslissingen, die zich vroeg of laat tegen Spanje zullen keren.

Een goeike, Ceaucescu indachtig zijnde...

Pandareus · 5 april 2018, 08:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat krijg je als de voornaamste politici in de bak zitten of naar het buitenland moesten vluchten om politieke vervolging te voorkomen. De nieuwe minister-president van Catalonië zal zowiezo iemand zijn met groot respect voor Puigdemont en andere politieke gevangenen. Wat Spanje lijkt te vergeten is dat ze de leiders wel kunnen opsluiten, maar voor elke opgesloten leider komen er 10 in de plaats.

Het is hun volste recht en politiek bekeken zelfs logisch dat ze iemand voordragen met respect voor Puigdemont. Maar dat ze het dan ook DOEN hee !

Ik wijs je er toch wel op dat de derde poging tot voordracht (van een verdachte...) geen meerderheid kreeg omdat hun eigen coalitiepartner tegen stemde.
JuntsXcat blijft totaal onwerkbare namen naar voor schuiven, en ERC mist de sense of urgency om die komedie eindelijk een halt toe te roepen. Dus zijn het maar de 4 anarchistjes van CUP die de stekker eruit trokken.

Veel waarnemers waren van oordeel dat de beste en meest capabele kandidaat MP vanuit de hoek van JuntsXcat Elsa Artadi is. Tegen haar loopt geen onderzoek, haar benoeming zou in principe probleemloos door het parlement moeten raken en spanje zou er niets kunnen (moesten ze dat al willen) inbrengen.
Maar neen, nu kwamen ze af met Turull...

Hoeveel keer gaan ze zichzelf nog in de eigen voet schieten ?

Pericles · 5 april 2018, 08:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het is hun volste recht en politiek bekeken zelfs logisch dat ze iemand voordragen met respect voor Puigdemont. Maar dat ze het dan ook DOEN hee !

Ik wijs je er toch wel op dat de derde poging tot voordracht (van een verdachte...) geen meerderheid kreeg omdat hun eigen coalitiepartner tegen stemde.
JuntsXcat blijft totaal onwerkbare namen naar voor schuiven, en ERC mist de sense of urgency om die komedie eindelijk een halt toe te roepen. Dus zijn het maar de 4 anarchistjes van CUP die de stekker eruit trokken.

Veel waarnemers waren van oordeel dat de beste en meest capabele kandidaat MP vanuit de hoek van JuntsXcat Elsa Artadi is. Tegen haar loopt geen onderzoek, haar benoeming zou in principe probleemloos door het parlement moeten raken en spanje zou er niets kunnen (moesten ze dat al willen) inbrengen.
Maar neen, nu kwamen ze af met Turull...

Hoeveel keer gaan ze zichzelf nog in de eigen voet schieten ?

Het probleem is: alles dient te gebeuren met het mes van de bezetter op de keel. En je mag niet verwachten dat iedereen een held is.

Pandareus · 5 april 2018, 09:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

maar spanje bestaat niet uit 1 volk

4 officiële talen, 17 verschillende regio's met allemaal een eigen cultuur, tradities, geschiedenis,...

het zijn de Catalanen die eruit willen stappen, waar om zouden de AsturiËrs daar mee over mogen beslissen? kune je net zo goed de sicilianen ook ineens stemrecht geven

Forumlid Doomy zou zeer graag willen dat het volk uit de westhoek onafhankelijk kan worden. Zijn volk heeft een andere taal en andere cultuur dan diegenen uit de vlaamse ruit die alles domineert en dicteert. Stel dat zij daarover een illegaal referendum houden, en dat daar 44% van de stemgerechtigde "ja" op geeft : ga je dan ook argumenteren dat de westhoekbewoners dat op hun eentje mogen beslissen en eruit mogen stappen ? Waarom zouden die arrogante antwerpenaars en die van brussel daarover mogen meebeslissen ? Is dat het zowat ?

Gooien we misschien maar best direct het concept van een rechtstaat op de vuilhoop ?

Pandareus · 5 april 2018, 09:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Daarom moeten de Catalanen meer inzetten op massa acties, en de beslissing tot zulke acties enkel mondeling nemen, geen sms's emails of andere zaken die het Spaanse regime kan misbruiken. Ik denk dat dat de strategie zal worden, het Spaanse gerecht opzadelen met 10000'en gelijkaardige "vergrijpen". Dan wordt het nog duidelijker dat het Catalaanse volk als geheel geviseerd wordt.

Je bent niet verplicht om mee te stappen in een bewust dwaalspoor van schoofzak hoor.

Schoofken is een liefhebber van dramatiek.

Er is geen sprake van vervolging van welke gewone burger dan ook i.v.m. het gaan stemmen op dat illegale referendum.

Pandareus · 5 april 2018, 09:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat kunnen ze natuurlijk wel, want Brussel is een rijk gewest, alleen betalen velen enkel belastingen in het gewest waar ze wonen, niet werken. Bij Vlaamse onafhankelijkheid zou dat natuurlijk allemaal veranderen.
Wat de Catalanen betreft, die hoeven met zulke zaken geen rekening te houden. Daarom dat de Spaanse pers nu zegt dat Barcelona onafhankelijk moet worden van Catalonië, dan kan de rest van Catalonie onafhankelijk worden, want om Barcelona draait het natuurlijk allemaal. Maar daarvoor is het te laat.

Tabarnia. Niet alleen de spaanse pers heeft dat initiatief beschreven hoor, het haalde zelfs de New York Times, The Guardian, Le Monde enz enz.

Citaat:

Zowiezo voor jullie flaminganten zou een Spaanse aanpak een godsgeschenk zijn. Kun je terecht weer klagen over kaakslagen. Nu kan dat allemaal niet. Integendeel, NVA worden beschouwd als dezelfde cynische klootzakken als de rest, die trouwens heel goed kunnen aarden in het Belgische politieke landschap. De Belgische aanpak is veel slimmer dan de Spaanse.

De echte oude VU'ers zijn mentaal inderdaad blijven hangen in het kaakslag flamingantisme. In combinatie met de christelijke gewoonte om de andere kaak aan te bieden als men rammel krijgt geeft dat schitterende taferelen.
De voorzitter van de club evolueerde wel weg van dat amateurisme, die is bezig de NV België via management Buy Out te incorporeren in de BVBA Vlaanderen. Met in het directiecomité nog een paar franstaligen van MR onder andere om dirigent van het orkest te spelen en interne ruzies te beslechten.

Pandareus · 5 april 2018, 09:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Individuele solidariteit bestaat niet op algemeen niveau, dat blijft een kwestie van willekeur. Institutionalisering is een teken van ontwikkeling, van vooruitgang.

Klopt. Anders heb je het amerikaanse systeem van "charity", daar zou ik liever niet van afhangen in een rechtstaat die naam waardig.

Pandareus · 5 april 2018, 09:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Net als Turkije dus. En de bevoegde rechter, die tot dezelfde partij behoort als de eerste minister, zal zijn beslissing nemen. Scheiding der machten is slechts schijn in de meeste landen.

Er is geen enkel bewijs dat de rechter een politiek aangestuurde creatuur zou zijn die zijn orders gaat halen bij Rajoy. Ik wil er trouwens wel op wijzen dat spanje via de rechtbank(en) grote kuis aan het houden is tegen veel corrupte PP politici. Lijkt me incompatibel te zijn met jouw bewering.

Pandareus · 5 april 2018, 09:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Klopt. Behalve Barcelona draait het ook daarom. Men vreest dat dan ook de Basken en anderen er uit zullen stappen. Legitieme zorgen, maar daarom moet spanje nog niet overgaan tot ondemocratische beslissingen, die zich vroeg of laat tegen Spanje zullen keren.

De basken hebben de catalanen afgeraden om eenzijdige stappen te zetten.

Pandareus · 5 april 2018, 09:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Het probleem is: alles dient te gebeuren met het mes van de bezetter op de keel. En je mag niet verwachten dat iedereen een held is.

Klopt niet. CUP veegt het spaanse dictaat (sic) aan de kloten van de schoof. Die willen mordicus dat de nieuwe regering concrete stappen zet richting republiek, en gaan hierin veel verder dan ERC en JuntsXcat.

De schoofzak · 5 april 2018, 09:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Denk jij misschien dat de kiezers van ERC willen dat hun verkozene geen klap uitvoert ? Denk jij dat hun kiezers willen dat er geen regering komt ?

Ik denk niks. Ik wacht de uitslag van de volgende verkiezingen af.

Toch denk ik wel "iets".
Namelijk dat de PP van Rajoy nog erger is dan het Vlaams Blok: ultra rechts en dictatoriaal.