BUB : feest 10-jarig bestaan

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U verwart de Waalse Beweging met RW. Kijk naar de Koningskwestie en bekijkt dan de invloed van de Waalse Beweging, dan zult u inzien dat het een niet te onderschatten factor is. De Waalse Beweging heeft zich immers genesteld in een welbepaalde partij van groot belang, nl. de PS.

De PS bestaat pas sinds 1978. Natuurlijk is er een vervlechting van wallingantisme en socialisme, net zoals er een vervlechting is tussen de Vlaamse Beweging en de christen-democratie. Maar dat neemt niet weg dat de BSP voor 1970 nooit met een federalistisch programma naar de kiezer is getrokken en dat, bovendien, niet elke Franstalige socialist (en al zeker de kiezers niet) per definitie een wallingant is. Wat meer is, ik heb nog nooit iemand uit het zuiden van het land horen dreigen met separatisme indien België unitair zou zijn. (Er zullen wel zulke zonderlingen rondlopen).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Wat meer is, ik heb nog nooit iemand uit het zuiden van het land horen dreigen met separatisme indien België unitair zou zijn. (Er zullen wel zulke zonderlingen rondlopen).

Misschien wat beter luisteren. Geen enkele Frantalige wil naar een situatie waarin hij politiek geminoriseerd wordt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

De PS bestaat pas sinds 1978. Natuurlijk is er een vervlechting van wallingantisme en socialisme, net zoals er een vervlechting is tussen de Vlaamse Beweging en de christen-democratie. Maar dat neemt niet weg dat de BSP voor 1970 nooit met een federalistisch programma naar de kiezer is getrokken en dat, bovendien, niet elke Franstalige socialist (en al zeker de kiezers niet) per definitie een wallingant is.

Toch maar eens nalezen in de Encyclopedie van de Waalse Beweging en in het bijzonder het hoofdstukje over Renard.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Toch maar eens nalezen in de Encyclopedie van de Waalse Beweging en in het bijzonder het hoofdstukje over Renard.

Nogmaals: de PSB-BSP is nooit met een federalistisch programma naar de kiezer getrokken voor 1970: de congresteksten van die partij zijn trouwens in de jaren 1990 gebundeld, het valt er allemaal in na te lezen.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Misschien wat beter luisteren. Geen enkele Frantalige wil naar een situatie waarin hij politiek geminoriseerd wordt.

Ik verwijs u naar de peilingen die ik hier een tijd geleden postte m.b.t. een unitaire staat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Nogmaals: de PSB-BSP is nooit met een federalistisch programma naar de kiezer getrokken voor 1970: de congresteksten van die partij zijn trouwens in de jaren 1990 gebundeld, het valt er allemaal in na te lezen.

Lees er maar eens de Encyclopedie van de Waalse Beweging op na. In het bijzonder de invloed van Renard, het federalistisch denken en de Franstalige vleugel in de socialistische partij.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ik verwijs u naar de peilingen die ik hier een tijd geleden postte m.b.t. een unitaire staat.

En? Daar blijkt geenszins een of andere meerderheid uit. Aan Waalse noch aan Vlaamse kant.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En? Daar blijkt geenszins een of andere meerderheid uit. Aan Waalse noch aan Vlaamse kant.

Ik wil u er toch op attenderen dat u het daarnet niet had over een "meerderheid", maar sprak over "geen enkele". Dit gezegd zijnde, ben ik het niet eens met uw post.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Lees er maar eens de Encyclopedie van de Waalse Beweging op na. In het bijzonder de invloed van Renard, het federalistisch denken en de Franstalige vleugel in de socialistische partij.

Ik heb er niets op tegen dat u naar werken verwijst, ik doe het ook vaak, maar u stuurt me gewoon met een kluitje in het riet. Welke stelling moet ik daar gaan nakijken?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ik heb er niets op tegen dat u naar werken verwijst, ik doe het ook vaak, maar u stuurt me gewoon met een kluitje in het riet. Welke stelling moet ik daar gaan nakijken?

Ik verwijs u inderdaad naar dat basiswerk. Zelf heb ik het niet in huis, maar heb het indertijd gelezen in de Hoofdstedelijke Bibliotheek Brussel. In dat werk blijkt duidelijk dat de invloed van Renard door zijn vakbondsacties de Franstaligen in de verschillende politieke partijen en in het bijzonder bij de socialisten naar het federalisme dreef.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ik wil u er toch op attenderen dat u het daarnet niet had over een "meerderheid", maar sprak over "geen enkele". Dit gezegd zijnde, ben ik het niet eens met uw post.

Ja, want er is een nuancering. Kiezen voor unitarisme zonder meer klinkt misschien goed en werd dan ook zo door sommigen opgevat, maar nadenken over de politieke positie van de Franstaligen binnen een unitaire staat is nog een andere stap. Geen enkele Franstalige politicus wil in zo'n minorisering terechtkomen.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, want er is een nuancering. Kiezen voor unitarisme zonder meer klinkt misschien goed en werd dan ook zo door sommigen opgevat, maar nadenken over de politieke positie van de Franstaligen binnen een unitaire staat is nog een andere stap. Geen enkele Franstalige politicus wil in zo'n minorisering terechtkomen.

Och ja, de politici. Wat mij interesseert is wat de bevolking wil.

In een eenheidsstaat is het trouwens veel aannemelijker dat de linkse partijen (vandaag: 52 zetels in de Kamer) geminoriseerd zouden worden ...

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik verwijs u inderdaad naar dat basiswerk. Zelf heb ik het niet in huis, maar heb het indertijd gelezen in de Hoofdstedelijke Bibliotheek Brussel. In dat werk blijkt duidelijk dat de invloed van Renard door zijn vakbondsacties de Franstaligen in de verschillende politieke partijen en in het bijzonder bij de socialisten naar het federalisme dreef.

Nou, basiswerk valt met een korreltje zout te nemen. Het valt nog het best te vergelijken met de eerste EVB die ook zeer gekleurd was (i.t.t. de veel betere herziene versie). Ik vermoed dat u dan wel de lemma's aangaande Renard en het federalisme gelezen hebt. Ik heb ook nooit ontkend dat de wallingantische stroming geen invloed had en heeft op de verschillende politieke partijen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Och ja, de politici. Wat mij interesseert is wat de bevolking wil.

In een eenheidsstaat is het trouwens veel aannemelijker dat de linkse partijen (vandaag: 52 zetels in de Kamer) geminoriseerd zouden worden ...

Aan Franstalige kant zie ik politici die vrij dicht bij het volk staan en hun verzuchtingen meenemen in het politiek bedrijf, iets wat wel wat anders is aan Vlaamse kant.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

De Waalse Beweging is niet representatief voor "de" Franstalige Belgen. In 1968, bij de verkiezingen voor de grondwetsherziening, haalde het RW nog geen 3% van de stemmen en dat was toen - samen met het FDF (3%) de enige partij met een federalistisch programma bezuiden de taalgrens...

Wel grappig hoe je het eigen resultaat als representatief voor de Belgen ziet, maar een partij die een veelvoud van BUB stemmen haalt is dat dan weer niet.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ik verwijs u naar de peilingen die ik hier een tijd geleden postte m.b.t. een unitaire staat.

Werd in die peilingen ook aan de ondervraagden duidelijk gemaakt dat een terugkeer naar het unitarisme gelijk staat aan het afschaffen van faciliteiten, pariteit, belangenvonflicten, alarmbellen, enzomeer, en dat het dus een de facto politieke heerschappij van Vlaanderen zou betekenen?

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Aan Franstalige kant zie ik politici die vrij dicht bij het volk staan en hun verzuchtingen meenemen in het politiek bedrijf, iets wat wel wat anders is aan Vlaamse kant.

Tijd om uw mening te herzien

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Werd in die peilingen ook aan de ondervraagden duidelijk gemaakt dat een terugkeer naar het unitarisme gelijk staat aan het afschaffen van faciliteiten, pariteit, belangenvonflicten, alarmbellen, enzomeer, en dat het dus een de facto politieke heerschappij van Vlaanderen zou betekenen?

Een peiling dient niet om iets aan iemand duidelijk te maken. Unitarisme staat trouwens niet gelijk aan de afschaffing van faciliteitengemeenten: die waren er al voor het federalisme. Het staat ook niet noodzakelijk gelijk aan het afschaffen van pariteiten (die bestaan ook tussen man en vrouw) of zelfs van belangenconflicten. Die laatste twee zaken zijn weliswaar niet wenselijk in een unitair systeem en ik vind ook dat ze er niet in thuishoren. Unitarisme betekent wél dat er met het confederalistische systeem van dubbele meerderheden komaf wordt gemaakt.

U geeft overigens toe dat er in de periode van 1830-1969 een de facto politieke heerschappij van Vlaanderen was. Waarvan akte.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Wel grappig hoe je het eigen resultaat als representatief voor de Belgen ziet, maar een partij die een veelvoud van BUB stemmen haalt is dat dan weer niet.

Ik zie het eigen resultaat niet als representatief voor de mening van de Belgen. Het FDF en het RW zijn erfgenamen van de Waalse (francofoon-nationalistische) beweging en konden in de jaren 1960 bogen op een lange traditie. Bovendien was in die tijd de maatschappij veel minder gemediatiseerd dan vandaag, konden partijen nog ongelimiteerd subsidies krijgen, was er geen kiesdrempel etc.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Tijd om uw mening te herzien

Niet echt, daar er helemaal niet duidelijk is in welke aspecten men de keuze 'unitair België' rechtvaardigt. Als Franstaligen daaraan denken, dan hebben ze een soort ideaalbeeld voor ogen, een heimwee aan een België dat niet meer bestaat.

Leg Franstaligen evenwel eens uit welke gevolgen een unitair België zal hebben voor hun machtspositie binnen België en ik verzeker u dat hun eerdere keuze vliegensvlug wordt ingeslikt en de steun voor een unitair België als sneeuw voor de zon verdwijnt.