Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 November 2017, 21:19   #1
kojak
Parlementslid
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 September 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 1.766
Standaard Wie heeft er een beroepsgeheim?

Naar aanleiding van:

'Hoort een geheim veilig te zijn als het de persoon zelf of een ander kan schaden? Ja, zegt de priester. Neen, zegt de jeugdwerker.

‘Al ging het om zelfmoord, mijn biechtgeheim kon ik niet schenden.’ De Brugse priester Alexander Stroobandt (57) heeft de geloofsovertuiging aan zijn kant, maar de wet mogelijk niet. Het parket wil hem vervolgen wegens schuldig verzuim, omdat hij de hulpdiensten niet belde na de biecht van iemand die nadien zelfmoord pleegde. ‘Ik heb de man ervan proberen te overtuigen geen overhaaste beslissingen te nemen en er goed over na te denken’, zegt de priester. ‘Is het mijn fout dat hij uiteindelijk toch beslist om zich van het leven te beroven?’

Niet alleen priesters komen in moreel en wettelijk moeilijke situaties terecht: verschillende beroepsgroepen in ons land zijn gebonden aan beroepsgeheim of discretieplicht. Hoe gaan deze mensen om met geheimen? Mogen of moeten ze hulp inroepen van autoriteiten en hulpverleners?'


-bron-

Maar het zijn niet alleen priesters, ook artsen, psychologen, of anderen die gebonden zijn aan het beroepsgeheim die met dit probleem te kampen (kunnen) hebben.

We hebben als Belg de plicht om mensen in nood te helpen, maar er is ook het recht op de privacy & het beroepsgeheim.
Voor een deel spreekt de wet dus zichzelf tegen, in functie van hoe ze geïnterpreteerd wordt.

Blijft de vraag.... Wat doe je in zo'n geval ?

Wat dit geval betreft, het dreigen of het zeggen dat je zelfmoord gaat plegen, ligt de zaak zelfs nog ingewikkelder.
In vele gevallen is dit een vraag naar 'aandacht voor hun probleem', ook al zeggen ze het helemaal anders.
De meeste mensen die effectief zelfmoord wensen te plegen gaan dit immers niet op voorhand melden aan 'derden'.

__________________________________________________ ____________________________________________

*** Bij de Zelfmoordlijn 1813 staat er iemand voor je klaar. Elk gesprek is anoniem en gratis. ***
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.

Laatst gewijzigd door kojak : 14 November 2017 om 21:24.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 November 2017, 10:32   #2
Liederik
Staatssecretaris
 
Liederik's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 February 2011
Berichten: 2.882
Standaard

Hier vind je de correcte informatie omtrent het beroepsgeheim:

https://www.belgium.be/nl/justitie/p.../beroepsgeheim

Citaat:
Blijft de vraag.... Wat doe je in zo'n geval ?
Ik verwijs naar de link; met de vermelding dat je heel goed moet letten wanneer "mag" en wanneer "moet" geschreven staat, en andere distincties tussen toegestaan en verboden.

Laatst gewijzigd door Liederik : 15 November 2017 om 10:35.
Liederik is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 November 2017, 13:04   #3
Dadeemelee
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 May 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 14.109
Standaard

Eerst dacht ik: ok, dat is het biechtgeheim, dat moet je respecteren.

Maar dat is niet consequent: als de moslims de wet moeten gehoorzamen, dat moeten de katholieken dat ook. Tenzij er voor priesters uitzonderingen in de wetgeving staan?
__________________
Leve de EU. 72 jaar zonder oorlog!
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 November 2017, 13:17   #4
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 September 2009
Berichten: 64.797
Standaard

Ik, als forum-therapeut.
__________________
De Wever: ‘Maar het zal niet waar zijn dat Brussel in Franstalige handen zal terechtkomen’,
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 November 2017, 15:01   #5
kojak
Parlementslid
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 September 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 1.766
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Eerst dacht ik: ok, dat is het biechtgeheim, dat moet je respecteren.

Maar dat is niet consequent: als de moslims de wet moeten gehoorzamen, dat moeten de katholieken dat ook. Tenzij er voor priesters uitzonderingen in de wetgeving staan?
Klinkt logisch.
Maar voor priesters is er idd een uitzondering, maar niet in de wetgeving van ons land.
Hij mag in bepaalde gevallen, bvb een melding van een zelfmoord poging, dit melden aan zijn oversten, die het dan op hun beurt kunnen melden aan de bevoegde diensten.
Hoe dit nu juist in elkaar zit, dat weet ik nu ook niet, maar voor zo'n situaties is er een oplossing voorzien in de Kerk.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 November 2017, 15:12   #6
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 144.361
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Eerst dacht ik: ok, dat is het biechtgeheim, dat moet je respecteren.

Maar dat is niet consequent: als de moslims de wet moeten gehoorzamen, dat moeten de katholieken dat ook. Tenzij er voor priesters uitzonderingen in de wetgeving staan?
Ik denk dat priesters onder de notie "geestelijke zorgverstrekkers" vallen en dat daardoor artikel 458 van de Belgische strafwet op hen van toepassing is.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 November 2017, 17:03   #7
Vlad
Parlementsvoorzitter
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 November 2012
Berichten: 2.276
Standaard

Volgens mij gaat die priester samen met de zelfmoordenaar naar de hel.
__________________
Waar de eenzaamheid ophoudt, daar begint de markt. Waar de markt begint, daar begint het gezoem der giftige vliegen en het rumoer der grote toneelspelers. Nietzsche.

Aan slaven geef je premies om zich te gedragen, niet aan vrije mensen. Spinoza.

Wanneer de mens zijn vermogen tot onverschilligheid verliest, wordt hij een potentiële moordenaar; wanneer zijn idee in een god verandert, zijn de gevolgen niet te overzien. Cioran.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 November 2017, 18:03   #8
Bad Attila
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 June 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 17.746
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ik denk dat priesters onder de notie "geestelijke zorgverstrekkers" vallen en dat daardoor artikel 458 van de Belgische strafwet op hen van toepassing is.
Ik denk dat je gelijk hebt.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 November 2017, 18:03   #9
TheFourHorsemen
Europees Commissaris
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 January 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 6.553
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ik denk dat priesters onder de notie "geestelijke zorgverstrekkers" vallen en dat daardoor artikel 458 van de Belgische strafwet op hen van toepassing is.
Indien ik me niet vergis is artikel 458 inderdaad op hen van toepassing onder de categorie "alle andere personen die uit hoofde van hun staat of beroep kennis dragen van geheimen die hun zijn toevertrouwd".

Het doorbreken van het beroepsgeheim is niet strafbaar bij o.a. een noodtoestand.

In zulke gevallen mag het beroepsgeheim worden doorbroken.

De rechter zal moeten oordelen of dit 'recht' om het beroepsgeheim te doorbreken in dit concrete geval ook een plicht is geworden wanneer bij het niet schenden van het beroepsgeheim er sprake zou zijn van schuldig verzuim in de zin van artikel 422bis.

Laatst gewijzigd door TheFourHorsemen : 15 November 2017 om 18:06.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 November 2017, 19:37   #10
kiko
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kiko's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 June 2004
Berichten: 10.590
Standaard

Tot nader order heeft de priester mijn steun, want hij stond voor een dilemma. Er was geen goede oplossing.

Zelfmoord plegen is trouwens nog steeds niet verboden.
kiko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 November 2017, 19:49   #11
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 144.361
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kiko Bekijk bericht
Tot nader order heeft de priester mijn steun, want hij stond voor een dilemma. Er was geen goede oplossing.
In dat specifieke geval weten we niet wat de priester de man heeft aangeraden. De biecht is veel meer dan alleen het afdrammen van je zondes waarop dan automatisch de vergiffenis volgt. Een goede biecht is in de eerste plaats een vorm van spirituele begeleiding.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 November 2017, 20:09   #12
1207
Minister-President
 
Geregistreerd: 5 January 2009
Berichten: 5.235
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kiko Bekijk bericht
Tot nader order heeft de priester mijn steun, want hij stond voor een dilemma. Er was geen goede oplossing.

Zelfmoord plegen is trouwens nog steeds niet verboden.
waarom geldt het beroepsgeheim voor leden van een hobbyclub? in dit geval de kerk?
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 November 2017, 20:13   #13
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 144.361
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
waarom geldt het beroepsgeheim voor leden van een hobbyclub? in dit geval de kerk?
Leest u artikel 458 eens?

Citaat:
... alle andere personen die uit hoofde van hun staat of beroep kennis dragen van geheimen die hun zijn toevertrouwd.
Met een "hobbyclub" heeft het dus niets te maken. Wel met hun "staat of beroep".
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 November 2017, 20:17   #14
Bad Attila
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 June 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 17.746
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
waarom geldt het beroepsgeheim voor leden van een hobbyclub? in dit geval de kerk?
Het antwoord werd reeds gegeven, hoor...
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 November 2017, 20:26   #15
Deo
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 21 March 2015
Berichten: 360
Standaard

Wat zou de "spirituele werkgever" van die priester hem opleggen in die situatie?
Is er niets iets als spirituele nalatigheid?
"gij zult niet doden" Het was een roep naar de priester toe met de bedoeling dat die iets ging en zal ondernemen.Wel hij heeft deze man die riep om hulp "spiritueel gedood door nalatigheid"

Zou de priester wel roepen met alle mediakanalen als iemand mocht bellen om een bom te laten ontploffen in het Vaticaan?

Ik vind dat die priester veroordeeld word voor nalatigheid "punt"

Laatst gewijzigd door Deo : 15 November 2017 om 20:32.
Deo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 November 2017, 20:29   #16
kiko
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kiko's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 June 2004
Berichten: 10.590
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Deo Bekijk bericht
Zou de priester wel roepen met alle mediakanalen als iemand mocht bellen om een bom te laten ontploffen in het Vaticaan?
Wel een héél groot verschil, vind je niet ?
kiko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 November 2017, 20:30   #17
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2004
Berichten: 48.352
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ik denk dat priesters onder de notie "geestelijke zorgverstrekkers" vallen en dat daardoor artikel 458 van de Belgische strafwet op hen van toepassing is.
Ik denk dat niet.
En zo denk ik ook niet dat een imam een geestelijke zorgverstrekker is.
Net zo min als het bestuurslid feestelijkheden van mijn motoclub.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 November 2017, 20:33   #18
Deo
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 21 March 2015
Berichten: 360
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kiko Bekijk bericht
Wel een héél groot verschil, vind je niet ?
Waar ligt de grens van biechtgeheim? Want er zou geen zijn !!
Vraag het verschil maar aan de naasten van die man , voor hen is dat immens.

Laatst gewijzigd door Deo : 15 November 2017 om 20:33.
Deo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 November 2017, 20:37   #19
kiko
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kiko's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 June 2004
Berichten: 10.590
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Deo Bekijk bericht
Waar ligt de grens van biechtgeheim? Want er zou geen zijn !!
Vraag het verschil maar aan de naasten van die man , voor hen is dat immens.
De man die zelfmoord gepleegd heeft is verantwoordelijk. Ik ga ervan uit dat die priester hem dat uit zijn hoofd heeft willen praten maar daarin gefaald heeft.

Maar de verantwoordelijke is de man die zelfmoord gepleegd heeft, hij en niemand anders.

Waarom er nog iemand moet boeten is me onduidelijk.
kiko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 November 2017, 20:50   #20
kojak
Parlementslid
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 September 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 1.766
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kiko Bekijk bericht
De man die zelfmoord gepleegd heeft is verantwoordelijk. Ik ga ervan uit dat die priester hem dat uit zijn hoofd heeft willen praten maar daarin gefaald heeft.

Maar de verantwoordelijke is de man die zelfmoord gepleegd heeft, hij en niemand anders.

Waarom er nog iemand moet boeten is me onduidelijk.
Hier kan ik perfect inkomen, maar in onze wetgeving staat ook : '...We hebben als Belg de plicht om mensen in nood te helpen...'


Van de andere kant, is er ook dit:

Iemand die zelfmoord wenst te plegen, is een persoon in nood.
Dan kan je 2 zaken doen, hem helpen met het te melden zo dat hij aangepaste hulp kan krijgen of hem helpen door verder niets te doen, want dan is hij uit zijn lijden verlost.
Beetje cru, maar wat is iemand helpen ?
Komt zelfs al bijna in de buurt van euthanasie.
Help ik of help ik niet ?
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:53.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be