Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 9 December 2015, 09:05   #1
Universalia
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 December 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 11.929
Standaard Waarom ik 'stop euthanasie bij psychisch lijden' niet onderteken

Bron

Detail tekst:

Citaat:
Schrap euthanasie op basis van louter psychisch lijden uit de wet, schrijven 65 ondertekenaars (DM 8/12). Verschillende politici lieten al weten dat ze een wetswijziging geen goed idee vinden. Ik denk dat ze gelijk hebben.
Niet de eerste keer dat dit ter tafel komt dacht ik.

Euthanasie blijft in een 'donker' hoekje zitten.

Als iemand 'het niet meer ziet zitten' en wil overgaan tot euthanasie dan is dat volgens mijn uiteraard bescheiden mening toch zijn/haar zaak?

Waarschijnlijk zie ik dar weer verkeerd ...

Euthanasie: een streng gereglementeerd recht

"Ondraaglijk psychisch lijden uit de wet schrappen zou een stap terug zijn"

Uiteraard zal dit 'probleem' her en der weer véél stof doen opwaaien ...
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 December 2015, 10:25   #2
1207
Minister-President
 
Geregistreerd: 5 January 2009
Berichten: 5.235
Standaard

De vraag is simpel
is het recht op leven of de plicht om te leven?

voor mij is het recht dus ik zie zelfs geen reden om lijden erbij te betrekken.
wil jij niet meer leven mag je er uit stappen
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 December 2015, 11:16   #3
SDX
Secretaris-Generaal VN
 
SDX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 October 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 22.410
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
De vraag is simpel
is het recht op leven of de plicht om te leven?

voor mij is het recht dus ik zie zelfs geen reden om lijden erbij te betrekken.
wil jij niet meer leven mag je er uit stappen
Maar je mag en kan niet eisen dat 'n ander verplicht wordt 't in jouw plaats te doen.

Eruit stappen = gewoon zelfmoord.
Dat 'n ander je er bij helpt, dat = euthanasie.
SDX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 December 2015, 11:46   #4
Zeus
Minister-President
 
Zeus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 October 2012
Locatie: het beloftevolle land
Berichten: 5.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX Bekijk bericht
Maar je mag en kan niet eisen dat 'n ander verplicht wordt 't in jouw plaats te doen.
Een arts kan altijd weigeren euthanasie uit te voeren. Ik zie het probleem niet.
__________________
Bart De Wever: "De enige bijdrage die de Vlaamse Beweging vandaag nog kan leveren aan een onafhankelijk Vlaanderen, is ophouden te bestaan"
Jan Jambon: "Les transferts Nord-Sud, ça nous aide juste pour le marketing. Mais en fait, ça ne nous intéresse pas"
Bourgeois: "onafhankelijkheid is iets uit de 19de eeuw"
Zeus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 December 2015, 11:49   #5
SDX
Secretaris-Generaal VN
 
SDX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 October 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 22.410
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeus Bekijk bericht
Een arts kan altijd weigeren.
Ik ook niet.

Ik stipuleerde enkel dat 'eruit stappen' geen euthanasie is en er ook niks mee te maken heeft.
SDX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 December 2015, 11:52   #6
Indomitable
Minister
 
Indomitable's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 September 2014
Berichten: 3.348
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Universalia Bekijk bericht

Als iemand 'het niet meer ziet zitten' en wil overgaan tot euthanasie dan is dat volgens mijn uiteraard bescheiden mening toch zijn/haar zaak?
Absoluut, daar hoeft een ander zich niet mee te bemoeien.
__________________
Life is a game of Chess, changing with each move.
Indomitable is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 December 2015, 12:04   #7
SDX
Secretaris-Generaal VN
 
SDX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 October 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 22.410
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Indomitable Bekijk bericht
Absoluut, daar hoeft een ander zich niet mee te bemoeien.
Als jij euthanasie wil, zal 'n ander zich er wel degelijk mee moeten bemoeien, want iemand moet die euthanasie uitvoeren.

Dat je dat sommigen toch niet aan't verstand gebracht krijgt.

Laatst gewijzigd door SDX : 9 December 2015 om 12:04.
SDX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 December 2015, 12:24   #8
DewareJakob
Europees Commissaris
 
DewareJakob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 December 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 7.728
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX Bekijk bericht
Maar je mag en kan niet eisen dat 'n ander verplicht wordt 't in jouw plaats te doen.

Eruit stappen = gewoon zelfmoord.
Dat 'n ander je er bij helpt, dat = euthanasie.
Bij euthanasie wordt je geholpen door mensen die vanuit hun opleiding bevoegd en bekwaam zijn om die beslissing van hun patiënt te beoordelen en die wens dan kunnen en mogen respecteren.

Bij zelfmoord worden bijna altijd personen betrokken die er niets mee te maken hebben, voor die zijn dat een traumatische ervaring.

Euthanasie bij psychisch lijden verbieden zal het zelfmoordcijfer doen stijgen. Met de gevolgen voor degene die tegen wil en dank daarin betrokken worden.
__________________
Twee dingen zijn oneindig: het universum en de menselijke domheid. Maar van het universum ben ik nog niet heel zeker.
Albert Einstein

Laatst gewijzigd door DewareJakob : 9 December 2015 om 12:25.
DewareJakob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 December 2015, 14:30   #9
coro
Parlementslid
 
Geregistreerd: 31 July 2014
Berichten: 1.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX Bekijk bericht
Als jij euthanasie wil, zal 'n ander zich er wel degelijk mee moeten bemoeien, want iemand moet die euthanasie uitvoeren.

Dat je dat sommigen toch niet aan't verstand gebracht krijgt.
Volledig mee eens. Dus de oplossing is simpel: maak dat je zelf kunt beslissen en 'de daad' zelf kunt uitvoeren en reken dus niet op DERDEN!
coro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 December 2015, 14:35   #10
coro
Parlementslid
 
Geregistreerd: 31 July 2014
Berichten: 1.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
De vraag is simpel
is het recht op leven of de plicht om te leven?

voor mij is het recht dus ik zie zelfs geen reden om lijden erbij te betrekken.
wil jij niet meer leven mag je er uit stappen
Het antwoord is even simpel.

Wil je er uit stappen: twee opties....
Wil je het niet zelf: zoek een deftige arts die zich in 'eer en geweten' kwijt over het verzoek.
Vind je geen arts: bereid je goed voor en doe het zelf!

What's the problem?
coro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 December 2015, 15:04   #11
1207
Minister-President
 
Geregistreerd: 5 January 2009
Berichten: 5.235
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX Bekijk bericht
Maar je mag en kan niet eisen dat 'n ander verplicht wordt 't in jouw plaats te doen.
Nope, gewoon een arts zoeken die het wel wil doen.
maar het moet wettelijk wel mogelijk zijn, dit voorstel van die kwieten komt neer op de klok terugdraaien.
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 December 2015, 17:09   #12
Universalia
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 December 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 11.929
Standaard

Citaat:
Dit euthanasiedebat dwingt tot verfijning en nuance
Bron

Detail tekst:

Citaat:
Marc Desmet, arts palliatieve zorg, jezuïet en auteur van 'Euthanasie: waarom niet? Een pleidooi voor nuance en niet-weten' (2015).
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 December 2015, 17:33   #13
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 144.457
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Universalia Bekijk bericht
Niet de eerste keer dat dit ter tafel komt dacht ik.

Euthanasie blijft in een 'donker' hoekje zitten.
Bent u dokter?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 December 2015, 19:53   #14
Universalia
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 December 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 11.929
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Bent u dokter?
Ik vind uw vraagstelling naar mijn persoon wel tof maar ik moet u teleurstellen want om dokter te worden daar heb ik verstand niet voor.
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 December 2015, 20:27   #15
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 144.457
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Universalia Bekijk bericht
Ik vind uw vraagstelling naar mijn persoon wel tof maar ik moet u teleurstellen want om dokter te worden daar heb ik verstand niet voor.
Dan lijkt me de titel niet echt van toepassing.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 December 2015, 01:55   #16
SDX
Secretaris-Generaal VN
 
SDX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 October 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 22.410
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob Bekijk bericht
Bij euthanasie wordt je geholpen door mensen die vanuit hun opleiding bevoegd en bekwaam zijn om die beslissing van hun patiënt te beoordelen en die wens dan kunnen en mogen respecteren.

Bij zelfmoord worden bijna altijd personen betrokken die er niets mee te maken hebben, voor die zijn dat een traumatische ervaring.

Euthanasie bij psychisch lijden verbieden zal het zelfmoordcijfer doen stijgen. Met de gevolgen voor degene die tegen wil en dank daarin betrokken worden.
Daar ben ik 't volledig mee eens.

Betreffende wet is streng gereglementeerd en ik pleit dan ook nergens om ze terug te draaien.

Ik denk dat artsen die euthanasie uitvoeren dit niet lichtzinnig toepassen, enkel als alle mogelijkheden tot genezing, beterschap e.d. volledig uitgeput zijn.
SDX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 December 2015, 02:34   #17
Odol
Gouverneur
 
Geregistreerd: 22 July 2015
Berichten: 1.191
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob Bekijk bericht
Bij euthanasie wordt je geholpen door mensen die vanuit hun opleiding bevoegd en bekwaam zijn om die beslissing van hun patiënt te beoordelen en die wens dan kunnen en mogen respecteren.

Bij zelfmoord worden bijna altijd personen betrokken die er niets mee te maken hebben, voor die zijn dat een traumatische ervaring.

Euthanasie bij psychisch lijden verbieden zal het zelfmoordcijfer doen stijgen. Met de gevolgen voor degene die tegen wil en dank daarin betrokken worden.
2

Psychisch lijden is ook ondragelijk. Ik vind het bijzonder onmenselijk van al die 'heilige' mensen om mensen te dwingen om af te zien en kunstmatig in leven te houden. Terwijl men mensen waardig kan laten inslapen, wanneer er echt geen uitweg meer is van dat lijden.

Betrek er alleen professionele mensen bij en geen treinbestuurders of zo, het is al erg genoeg voor de familie zonder al die verschrikkelijke beelden en taferelen.

Laatst gewijzigd door Odol : 12 December 2015 om 02:35.
Odol is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 December 2015, 09:08   #18
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 144.457
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX Bekijk bericht
Daar ben ik 't volledig mee eens.

Betreffende wet is streng gereglementeerd en ik pleit dan ook nergens om ze terug te draaien.

Ik denk dat artsen die euthanasie uitvoeren dit niet lichtzinnig toepassen, enkel als alle mogelijkheden tot genezing, beterschap e.d. volledig uitgeput zijn.
"Ik denk..."

Totaal onzinnig om zoiets te poneren als je niet van dichtbij betrokken bent bij deze problematiek.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 December 2015, 09:13   #19
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 144.457
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Odol Bekijk bericht
Psychisch lijden is ook ondragelijk. Ik vind het bijzonder onmenselijk van al die 'heilige' mensen om mensen te dwingen om af te zien en kunstmatig in leven te houden. Terwijl men mensen waardig kan laten inslapen, wanneer er echt geen uitweg meer is van dat lijden.
Juist dat laatste wordt door de ondertekenaars in vraag gesteld.

Citaat:
Met dit opiniestuk brengen wij het specifieke problematische karakter ervan onder de aandacht, met name de onmogelijkheid om de uitzichtloosheid van psychisch lijden te objectiveren.
Citaat:
In tegenstelling tot ziektes die het gevolg zijn van weefselschade is mentaal lijden verbonden met een verandering in functioneren - en niet met een aantasting van weefsel. Dit verschil is essentieel omdat dergelijke dynamische veranderingen per definitie kunnen omslaan en wel soms vrij plots. Zo zien we dat sommigen die eerst ongeneeslijk ziek verklaard werden en op basis daarvan toestemming kregen voor euthanasie, er van afzien omdat er nieuwe - zij het kwetsbare - perspectieven zijn opgedaagd.
Citaat:
Op een paradoxale manier bewijst dit dat de ziekte niet ongeneeslijk kan genoemd worden. De subjectieve inschatting van het eigen perspectief bij psychisch lijden biedt daarom geen houvast om het verdict 'ongeneeslijk te vellen.
http://www.demorgen.be/opinie/schrap...-wet-b277b650/
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 December 2015, 09:15   #20
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 144.457
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX Bekijk bericht
Betreffende wet is streng gereglementeerd en ik pleit dan ook nergens om ze terug te draaien.
Streng? België heeft een van de meest liberale euthanasiewetgevingen van de hele wereld.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:08.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be