Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 December 2015, 15:39   #41
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 144.361
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX Bekijk bericht
De kern van de zaak is dat de persoon in kwestie nog steeds zŤlf beslist.

Niemand anders.

Er werd enkel 'n wettelijk kader geschapen.
Neen, de overheid bepaalt vooreerst in welke omstandigheden het mogelijk wordt geacht, net zoals de overheid stipuleert dat er een medische overeenstemming en akkoord moet zijn.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 December 2015, 15:49   #42
SDX
Secretaris-Generaal VN
 
SDX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 October 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 22.410
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Neen, de overheid bepaalt vooreerst in welke omstandigheden het mogelijk wordt geacht, net zoals de overheid stipuleert dat er een medische overeenstemming en akkoord moet zijn.
Op vraag van de persoon in kwestie wordt bepaald...


''t Is niet zo dat de overheid, noch medici bepalen wie er 't hoekje om moet.
SDX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 December 2015, 15:58   #43
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 144.361
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX Bekijk bericht
Op vraag van de persoon in kwestie wordt bepaald...
Ja, maar het is niet zo dat de overheid toelaat dat iedereen zomaar en onder alle omstandigheden "de regie over eigen bestaan" toewijst, zoals alice bijvoorbeeld lijkt te suggereren.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 December 2015, 16:07   #44
Flippend Rund
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 22 February 2004
Locatie: where the birds sing a pretty song
Berichten: 8.389
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX Bekijk bericht
Op vraag van de persoon in kwestie wordt bepaald...

''t Is niet zo dat de overheid, noch medici bepalen wie er 't hoekje om moet.
Als ik iemand help om zelfmoord te plegen dan vlieg ik in de cel voor moord, en terecht.

Maar andere mensen mogen het wel doen, omdat ze het juiste diploma hebben.

Het juiste diploma geeft blijkbaar de wijsheid om te oordelen over leven en dood. Misschien moet ik maar opnieuw gaan studeren.
__________________
Toen ze Fouad Belkacem arresteerden zweeg ik, want ik ben geen radicale moslim..
Flippend Rund is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 December 2015, 16:08   #45
TV-verslaafde
Europees Commissaris
 
TV-verslaafde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 March 2014
Berichten: 6.761
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ja, maar het is niet zo dat de overheid toelaat dat iedereen zomaar en onder alle omstandigheden "de regie over eigen bestaan" toewijst, zoals alice bijvoorbeeld lijkt te suggereren.
https://www.youtube.com/watch?v=4-vRpQ0YyYo



Ja; op elke hoek van de straat staat een "zelfmoordhokje".
__________________
Vulgariteit is de prijs van hebzucht.
TV-verslaafde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 December 2015, 16:13   #46
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 144.361
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund Bekijk bericht
Als ik iemand help om zelfmoord te plegen dan vlieg ik in de cel voor moord, en terecht.

Maar andere mensen mogen het wel doen, omdat ze het juiste diploma hebben.

Het juiste diploma geeft blijkbaar de wijsheid om te oordelen over leven en dood. Misschien moet ik maar opnieuw gaan studeren.
Juist dat klagen de artsen en professoren met hun open brief aan: als het psychisch lijden gaat, is het heel moeilijk om in alle objectiviteit te kunnen oordelen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 December 2015, 16:14   #47
Flippend Rund
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 22 February 2004
Locatie: where the birds sing a pretty song
Berichten: 8.389
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX Bekijk bericht
Op vraag van de persoon in kwestie wordt bepaald...


''t Is niet zo dat de overheid, noch medici bepalen wie er 't hoekje om moet.
Er bestond vroeger al een perfect manier om te testen of iemand ťcht zelfmoord wil plegen: hem zelfmoord laten plegen. Zonder hulp of aanmoediging van gelijk wie.
__________________
Toen ze Fouad Belkacem arresteerden zweeg ik, want ik ben geen radicale moslim..
Flippend Rund is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 December 2015, 17:15   #48
Manus
Burger
 
Geregistreerd: 3 August 2013
Berichten: 134
Standaard

Kwam een decennium geleden zo een tegen bij wie de trein geen garantie gaf. Beide benen en rechterarm kwijt, constant onder de pijnstillers en opgesloten in instelling omdat ze hem beschouwden als een gevaar voor zichzelf; ach de minder fraaie kantjes zeker.
Manus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 December 2015, 19:58   #49
Schelfie
Minister
 
Schelfie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 January 2010
Locatie: Kalfort (Puurs)
Berichten: 3.850
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
"Ik denk..."

Totaal onzinnig om zoiets te poneren als je niet van dichtbij betrokken bent bij deze problematiek.
Ik ben hier dichtbij betrokken.

Vorige week is mijn achtertante begraven die om euthanasie vroeg omdat zij een ongeneselijke psychische aandoening had. Haar gezien en haar familie zijn er enorm blij mee dat BelgiŽ deze mogelijkheid geeft. Hierdoor hebben wij rustig, in alle sereniteit afscheid kunnen nemen van haar. Dit was niet mogelijk als zij zelfmoord had gepleegd (wat sowieso was gebeurd als er geen euthanasie mogelijk was).

Die academici die dit opiniestuk onderschrijven hebben er geen flauw benul van hoe iemand moet leven met een ongeneselijk psychische aandoening. Wij zagen haar eveneens jaar na jaar er sterk op achteruit gaan en het was ondragelijk voor haar, voor haar gezin en voor ons als familie/vrienden.
__________________
Al is de Vlaming nog zo fel, de Waal die krijgt zijn goesting wel.
Schelfie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 December 2015, 20:41   #50
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 144.361
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie Bekijk bericht
Die academici die dit opiniestuk onderschrijven hebben er geen flauw benul van hoe iemand moet leven met een ongeneselijk psychische aandoening.
Als u hun staat van dienst bekijkt, weten zij dat maar al te goed. Hun brief gaat juist over de toetsing van dat "ondraaglijk en dus niet te genezen psychisch lijden".
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 December 2015, 21:30   #51
Schelfie
Minister
 
Schelfie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 January 2010
Locatie: Kalfort (Puurs)
Berichten: 3.850
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Als u hun staat van dienst bekijkt, weten zij dat maar al te goed. Hun brief gaat juist over de toetsing van dat "ondraaglijk en dus niet te genezen psychisch lijden".
Zelfs de grootste psychiaters en/of psychologen kunnen nooit 100% zeker zijn wat er in dat hoofd van hun patiŽnten afspeelt. Wie zijn zij om te beletten om, indien iemand niet meer verder wil leven omdat hun psychisch lijden na jaren niet te genezen valt, ondanks alle (herhaaldelijk!) geprobeerde therapieŽn, geneesmiddelen, etc... niet zo meer wil verder leven.

Wat moeten ze dan wel doen. Verder de patiŽnt volproppen met allerlei medicatie (alhoewel die dus al bv. 10 jaar niet werkten bij die patiŽnt) en wachten tot die persoon dan maar zelf het leven neemt in een wanhoopsdaad?
__________________
Al is de Vlaming nog zo fel, de Waal die krijgt zijn goesting wel.
Schelfie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 December 2015, 22:32   #52
Flippend Rund
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 22 February 2004
Locatie: where the birds sing a pretty song
Berichten: 8.389
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie Bekijk bericht
Zelfs de grootste psychiaters en/of psychologen kunnen nooit 100% zeker zijn wat er in dat hoofd van hun patiŽnten afspeelt. Wie zijn zij om te beletten om, indien iemand niet meer verder wil leven omdat hun psychisch lijden na jaren niet te genezen valt, ondanks alle (herhaaldelijk!) geprobeerde therapieŽn, geneesmiddelen, etc... niet zo meer wil verder leven.

Wat moeten ze dan wel doen. Verder de patiŽnt volproppen met allerlei medicatie (alhoewel die dus al bv. 10 jaar niet werkten bij die patiŽnt) en wachten tot die persoon dan maar zelf het leven neemt in een wanhoopsdaad?
Zolang je er niet aan doodgaat is het niet "ondraaglijk". En als het echt ondraaglijk is, dan ga je eraan dood. Dus wat is het probleem?
__________________
Toen ze Fouad Belkacem arresteerden zweeg ik, want ik ben geen radicale moslim..
Flippend Rund is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 December 2015, 00:09   #53
SDX
Secretaris-Generaal VN
 
SDX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 October 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 22.410
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund Bekijk bericht
Als ik iemand help om zelfmoord te plegen dan vlieg ik in de cel voor moord, en terecht.

Maar andere mensen mogen het wel doen, omdat ze het juiste diploma hebben.

Het juiste diploma geeft blijkbaar de wijsheid om te oordelen over leven en dood. Misschien moet ik maar opnieuw gaan studeren.
Nee, dat juiste diploma geeft niet de wijsheid te oordelen over leven en dood, dat juiste diploma geeft de kennis om iemand, die er zŤlf om gevraagd heeft, op de best mogelijke en minst pijnloze manier, te hŤlpen/bij te staan bij zijn/haar wens.

Oordelen over (zijn/haar) leven en dood doet betreffende persoon nog steeds zŤlf.
SDX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 December 2015, 00:19   #54
Schelfie
Minister
 
Schelfie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 January 2010
Locatie: Kalfort (Puurs)
Berichten: 3.850
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund Bekijk bericht
Zolang je er niet aan doodgaat is het niet "ondraaglijk". En als het echt ondraaglijk is, dan ga je eraan dood. Dus wat is het probleem?
Dit is de "most retarded" redenering die ik ooit heb gehoord.
__________________
Al is de Vlaming nog zo fel, de Waal die krijgt zijn goesting wel.
Schelfie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 December 2015, 00:48   #55
1207
Minister-President
 
Geregistreerd: 5 January 2009
Berichten: 5.235
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Als u hun staat van dienst bekijkt, weten zij dat maar al te goed. Hun brief gaat juist over de toetsing van dat "ondraaglijk en dus niet te genezen psychisch lijden".
het grote probleem bij psychisch lijden is het onzichtbare en daar hebben zij net zoveel zicht op als elke randdebiel.

Laatst gewijzigd door 1207 : 13 December 2015 om 00:49.
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 December 2015, 01:51   #56
SDX
Secretaris-Generaal VN
 
SDX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 October 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 22.410
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
het grote probleem bij psychisch lijden is het onzichtbare en daar hebben zij net zoveel zicht op als elke randdebiel.
Dat zijn dan ook juist hun bedenkingen.

Omdat je daar als buitenstaander nauwelijks tot geen zicht op hebt, enkel de patiŽnt kan zijn/haar lijden als ondraaglijk ervaren.
Dat 'ondraaglijk', die grens waar dat begint, zal voor iedereen verschillend zijn, en waarschijnlijk ook variŽren in de tijd.

Wie vandaag ondraaglijk lijdt, kan misschien volgend jaar of zelfs volgende week al minder lijden dat 't weer wel draaglijk wordt; dat zijn hun bedenkingen.

(PS; In bovenstaande post bedoelde ik natuurlijk; "minst pijnlijke manier...", niet "minst pijnloze...".)
SDX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 December 2015, 02:42   #57
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 January 2007
Berichten: 20.808
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund Bekijk bericht
Klinkt allemaal leuk in theorie. In praktijk is het juist onder dokters en psychiaters dat de grootste zotten rondlopen. En welk wapen hebben we die zotten nu gegeven...
Voor actieve euthanasie moeten meerdere dokters toestemming geven.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 December 2015, 02:50   #58
Gamla
Minister-President
 
Gamla's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 November 2012
Berichten: 5.821
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Voor actieve euthanasie moeten meerdere dokters toestemming geven.
Als ze allemaal dezelfde ideologie aanhangen, daar is tegenwoordig grote kans op, maakt dat niets uit.
__________________
Ex Gladio Libertas
Gamla is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 December 2015, 02:55   #59
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 January 2007
Berichten: 20.808
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gamla Bekijk bericht
Als ze allemaal dezelfde ideologie aanhangen, daar is tegenwoordig grote kans op, maakt dat niets uit.
De ideologie dat mensen zelf de regie over hun leven hebben? Ja dat zouden dokters wel mogen hebben die overtuiging.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 December 2015, 03:05   #60
Gamla
Minister-President
 
Gamla's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 November 2012
Berichten: 5.821
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
De ideologie dat mensen zelf de regie over hun leven hebben? Ja dat zouden dokters wel mogen hebben die overtuiging.
De ideologie die zegt dat de lijdende mens een lastpak is die zo snel als mogelijk opgeruimd dient te worden.
Zo'n abortuswet zet de deur wagenwijd open voor misbruiken. Er worden mensen tegen hun wil doodgespoten of hoe dat dan ook in zijn werk gaat.
__________________
Ex Gladio Libertas
Gamla is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:50.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be