Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Politics.be > Suggesties & Mededelingen
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Suggesties & Mededelingen In dit forum kan iedere forumgebruiker terecht met voorstellen ter verbetering (van de sfeer) van dit forum. Je vindt er ook de officiële mededelingen terug van Politics.be.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 May 2017, 12:54   #41
kiko
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kiko's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 June 2004
Berichten: 10.590
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Het bestaan van de Shoah kan niemand ontkennen. Zelfs geen "abnormale" mensen.
"De omvang ervan, enz..." kan niemand exact bewijzen, en al zeker niet door dat aantal met een negationismewet te betonneren. Mij maakt niemand wijs dat er precies 6 miljoen Joden vergast werden in de uitroeiingskampen van de nazi's. Dat kunnen er evengoed tien, honderd of duizend meer dan minder geweest zijn.
Wie beweert er nu in hemelsnaam dat er exact 6 miljoen Joden omkwamen in de concentratiekampen ?

Niemand.

6 miljoen is een ruwe schatting. Sommige historici komen aan pakweg 6,2 miljoen, anderen 5,4 miljoen enz.

Als men een dinosaurus opgraaft van 100 miljoen jaar oud, betekent dat niet dat de paleonthologen beweren dat die op moment van de opgraving krek 100 miljoen jaar oud was. Als die effectief 98 miljoen jaar oud blijkt te zijn, is dat voor hen ook er boenk op.
kiko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 May 2017, 13:01   #42
Zipper
Secretaris-Generaal VN
 
Zipper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 March 2009
Berichten: 22.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kiko Bekijk bericht
Wie beweert er nu in hemelsnaam dat er exact 6 miljoen Joden omkwamen in de concentratiekampen ?

Niemand.

6 miljoen is een ruwe schatting. Sommige historici komen aan pakweg 6,2 miljoen, anderen 5,4 miljoen enz.

Als men een dinosaurus opgraaft van 100 miljoen jaar oud, betekent dat niet dat de paleonthologen beweren dat die op moment van de opgraving krek 100 miljoen jaar oud was. Als die effectief 98 miljoen jaar oud blijkt te zijn, is dat voor hen ook er boenk op.
Er werden in het verleden al mensen veroordeeld (in Duitsland, denk ik) die het getal "6.000.000" in twijfel trokken, door te stellen dat "in die tijd, met de hardware en infrastuctuur" toen voorhanden, het onmogelijk zou geweest zijn om binnen die tijdslimiet, aan 6.000.000 te geraken.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Voor mijn part wordt Brussel en omstreken voor 90% islamitisch!





Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door porpo Bekijk bericht
Er is nooit verkrachting binnen het huwelijk, ook al gebeurt het tegen haar wil
[quote=Moslim!;5534959]Ik vind dat een vrouw beter thuis hoort om het huishouden te doen en niet zonder sluier buiten mag en mouwen nooit boven de pols dragen etc.
Zipper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 May 2017, 13:05   #43
kiko
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kiko's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 June 2004
Berichten: 10.590
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper Bekijk bericht
Er werden in het verleden al mensen veroordeeld (in Duitsland, denk ik) die het getal "6.000.000" in twijfel trokken, door te stellen dat "in die tijd, met de hardware en infrastuctuur" toen voorhanden, het onmogelijk zou geweest zijn om binnen die tijdslimiet, aan 6.000.000 te geraken.
Je vertelt maar een deel van het verhaal, en dat weet je. Jij doet net alsof men beweerde dat er eigenlijk 5.999.990 vergast werden i.p.v. 6.000.000, en dat men om die reden veroordeeld werd.
kiko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 May 2017, 13:12   #44
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 June 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 79.874
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kiko Bekijk bericht
Wie beweert er nu in hemelsnaam dat er exact 6 miljoen Joden omkwamen in de concentratiekampen ?

Niemand.
Met betrekking tot de termen «schromelijk minimaliseren» en «pogen te rechtvaardigen» geeft het Arbitragehof in zijn voornoemd arrest onder B.7.9 de volgende verduidelijking: «Omdat volgens de wetgever de bedoelde genocide vaak niet zonder meer wordt ontkend of goedgekeurd, maar op een subtielere wijze wordt betwist of gerechtvaardigd – aan de hand van pseudowetenschappelijke studies –, is tevens het «schromelijk minimaliseren» en het «pogen te rechtvaardigen» strafbaar gesteld. Het «pogen te rechtvaardigen» gaat minder ver dan het goedkeuren, maar streeft ernaar «door het herschrijven van de historische gegevens – de bedoelde genocide op een aanvaardbare wijze voor te stellen en aldus de nazi-ideologie te legitimeren. Bij het strafbaar stellen van het «schromelijk minimaliseren» ten slotte, is de toevoeging van het begrip «schromelijk» van bijzonder belang. Uit de parlementaire voorbereiding blijkt zeer duidelijk dat de wetgever niet het minimaliseren zonder meer, maar enkel het minimaliseren op zeer verregaande en daardoor erge, grove en beledigende wijze beoogt».

In de rechtsleer wordt aldus betoogd dat de toevoeging van het adjectief «schromelijk» aan de term «minimaliseren» dient om de goede trouw van de negationist uit te sluiten, waarbij het «schromelijk minimaliseren» meestal betrekking zal hebben op het aantal slachtoffers.

http://elfri.be/negationisme-revisionisme-racisme
__________________
Dalibor: Leopold II? Die heeft helemaal niets uitgestoken in Congo. Hij is er namelijk nooit geweest.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 May 2017, 13:13   #45
Zipper
Secretaris-Generaal VN
 
Zipper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 March 2009
Berichten: 22.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kiko Bekijk bericht
Je vertelt maar een deel van het verhaal, en dat weet je. Jij doet net alsof men beweerde dat er eigenlijk 5.999.990 vergast werden i.p.v. 6.000.000, en dat men om die reden veroordeeld werd.
Die 6.000.000 staan ahw in stenen tafels gebeiteld. Wie daar ook maar een ietsiepietsie durft van afwijken, riskeert vervolging.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Voor mijn part wordt Brussel en omstreken voor 90% islamitisch!





Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door porpo Bekijk bericht
Er is nooit verkrachting binnen het huwelijk, ook al gebeurt het tegen haar wil
[quote=Moslim!;5534959]Ik vind dat een vrouw beter thuis hoort om het huishouden te doen en niet zonder sluier buiten mag en mouwen nooit boven de pols dragen etc.
Zipper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 May 2017, 13:22   #46
kiko
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kiko's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 June 2004
Berichten: 10.590
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper Bekijk bericht
Die 6.000.000 staan ahw in stenen tafels gebeiteld. Wie daar ook maar een ietsiepietsie durft van afwijken, riskeert vervolging.
Nonsens.
kiko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 May 2017, 13:25   #47
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 June 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 79.874
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kiko Bekijk bericht
Je vertelt maar een deel van het verhaal, en dat weet je. Jij doet net alsof men beweerde dat er eigenlijk 5.999.990 vergast werden i.p.v. 6.000.000, en dat men om die reden veroordeeld werd.
Neen hoor. Zipper weerlegde met een voorbeeld jouw bewering.

Niemand houdt jou tegen om het aantal slachtoffers te vernoemen dat volgens de negationismewet niet schromelijk mag geminimaliseerd worden.

Hoe dan ook. De negationismewet heeft niet alleen betrekking op het aantal Joden dat vergast werd, maar heeft daar zelfs meestal betrekking op.
__________________
Dalibor: Leopold II? Die heeft helemaal niets uitgestoken in Congo. Hij is er namelijk nooit geweest.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 May 2017, 13:26   #48
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 June 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 79.874
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kiko Bekijk bericht
Nonsens.

In de rechtsleer wordt aldus betoogd dat de toevoeging van het adjectief «schromelijk» aan de term «minimaliseren» dient om de goede trouw van de negationist uit te sluiten, waarbij het «schromelijk minimaliseren» meestal betrekking zal hebben op het aantal slachtoffers.

http://elfri.be/negationisme-revisionisme-racisme
__________________
Dalibor: Leopold II? Die heeft helemaal niets uitgestoken in Congo. Hij is er namelijk nooit geweest.

Laatst gewijzigd door Knuppel : 17 May 2017 om 13:27.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 May 2017, 13:43   #49
Bad Attila
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 June 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 17.746
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Het bestaan van de Shoah kan niemand ontkennen. Zelfs geen "abnormale" mensen.
"De omvang ervan, enz..." kan niemand exact bewijzen, en al zeker niet door dat aantal met een negationismewet te betonneren. Mij maakt niemand wijs dat er precies 6 miljoen Joden vergast werden in de uitroeiingskampen van de nazi's. Dat kunnen er evengoed tien, honderd of duizend meer dan minder geweest zijn.
We zullen deze discussie voeren wanneer Maarten of Ponti een nieuwe subforum opent.
Je ziet, het is wel degelijk nuttig, hé.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 May 2017, 13:49   #50
Zipper
Secretaris-Generaal VN
 
Zipper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 March 2009
Berichten: 22.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kiko Bekijk bericht
Wie beweert er nu in hemelsnaam dat er exact 6 miljoen Joden omkwamen in de concentratiekampen ?

Niemand.

6 miljoen is een ruwe schatting. Sommige historici komen aan pakweg 6,2 miljoen, anderen 5,4 miljoen enz.

Als men een dinosaurus opgraaft van 100 miljoen jaar oud, betekent dat niet dat de paleonthologen beweren dat die op moment van de opgraving krek 100 miljoen jaar oud was. Als die effectief 98 miljoen jaar oud blijkt te zijn, is dat voor hen ook er boenk op.
Ik wil je maar verwittigen, maar volgens de letter vd (negationisme-)wet is dit een revisionistische uitspraak.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Voor mijn part wordt Brussel en omstreken voor 90% islamitisch!





Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door porpo Bekijk bericht
Er is nooit verkrachting binnen het huwelijk, ook al gebeurt het tegen haar wil
[quote=Moslim!;5534959]Ik vind dat een vrouw beter thuis hoort om het huishouden te doen en niet zonder sluier buiten mag en mouwen nooit boven de pols dragen etc.
Zipper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 May 2017, 13:50   #51
Bad Attila
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 June 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 17.746
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper Bekijk bericht
Ik wil je maar verwittigen, maar volgens de letter vd (negationisme-)wet is dit een revisionistische uitspraak.
Nonsens.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 May 2017, 13:54   #52
Zipper
Secretaris-Generaal VN
 
Zipper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 March 2009
Berichten: 22.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Nonsens.
Er zijn in het verleden nochtans mensen veroordeeld omdat ze die bewuste 6.000.000 in twijfel trokken.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Voor mijn part wordt Brussel en omstreken voor 90% islamitisch!





Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door porpo Bekijk bericht
Er is nooit verkrachting binnen het huwelijk, ook al gebeurt het tegen haar wil
[quote=Moslim!;5534959]Ik vind dat een vrouw beter thuis hoort om het huishouden te doen en niet zonder sluier buiten mag en mouwen nooit boven de pols dragen etc.
Zipper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 May 2017, 14:00   #53
Bad Attila
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 June 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 17.746
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper Bekijk bericht
Er zijn in het verleden nochtans mensen veroordeeld omdat ze die bewuste 6.000.000 in twijfel trokken.
Daar heb je dan zeker een bronnetje van, zodat we kunnen beoordelen op welke wijze zij die 6.000.000 in twijfel trekken.

Want zelfs wikipedia spreekt niet van 6.000.000 doden, hé, maar van schattingen tussen 5.100.000 en 'iets meer dan 6.000.000 doden'. Die 6.000.000 is dan ook gewoon het cijfer dat gebruikt werd tijdens de Nürenberg-processen.

kijk sie:
http://shoah-solutionfinale.fr/victimesshoah.htm
https://nl.wikipedia.org/wiki/Holocaust
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.

Laatst gewijzigd door Bad Attila : 17 May 2017 om 14:01.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 May 2017, 14:02   #54
TheFourHorsemen
Europees Commissaris
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 January 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 6.553
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper Bekijk bericht
Ik wil je maar verwittigen, maar volgens de letter vd (negationisme-)wet is dit een revisionistische uitspraak.
Neen.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 May 2017, 18:34   #55
Maarten Malaise
Administrator
 
 
Maarten Malaise's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 May 2002
Locatie: 't Stad
Berichten: 1.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
We zullen deze discussie voeren wanneer Maarten of Ponti een nieuwe subforum opent.
Je ziet, het is wel degelijk nuttig, hé.
Ik lees inderdaad met verbazing hoe een aanzet van Pontifex deze hele discussie doet oplaaien. Betekent toch dat het voor veel mensen een gevoelige en niet uitgeklaarde zaak is die een discussie waard is. Correct?
__________________
Politics.be nu ook op Facebook. Word lid:
http://www.facebook.com/pages/Politi...24030354285702
En je kan ons ook vinden op LinkedIn. Word lid:
http://www.linkedin.com/e/gis/120884/21CD3273568E
Maarten Malaise is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 May 2017, 18:46   #56
TheFourHorsemen
Europees Commissaris
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 January 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 6.553
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Maarten Malaise Bekijk bericht
Ik lees inderdaad met verbazing hoe een aanzet van Pontifex deze hele discussie doet oplaaien. Betekent toch dat het voor veel mensen een gevoelige en niet uitgeklaarde zaak is die een discussie waard is. Correct?
Wat Bad Attila voorstelt, lijkt me inderdaad een goede oplossing. Op die manier worden vermeden dat deze discussie telkens oplaait in topics die er in eerste instantie niet echt om draaien.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 May 2017, 19:10   #57
Bad Attila
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 June 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 17.746
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Maarten Malaise Bekijk bericht
Ik lees inderdaad met verbazing hoe een aanzet van Pontifex deze hele discussie doet oplaaien. Betekent toch dat het voor veel mensen een gevoelige en niet uitgeklaarde zaak is die een discussie waard is. Correct?
Ja.

De vraag is wat mij betreft: bijzondere post, of subforum. Maar iets dat belet dat andere items steeds weer besmet worden met dat onderwerp.

Nu, tussen ons, het is een gevaarlijk onderwerp, hé, met gegarandeerde hoog oplopende ruzies, en mogelijkse uitspraken die tegen de wet ingaan.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 May 2017, 19:16   #58
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 June 2005
Berichten: 11.227
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Door historici, dus met een echt diploma en die wetenschappelijk onderzoek doen en dat publiceren. In een vorm die toetsing door collega wetenschappers toelaat, in een tijdschrift beschikbaar voor wetenschappers en peer-reviewed.
Volledig akkoord, zo zou het kúnnen, helaas laten muilkorfwettenwetten dat hier niet toe, zelfs geen verwijzing daarnaar.
Citaat:
Niet door wannabees die fantasie van derden overschrijven en dat presenteren als 'feiten'.
Met die wetten als stok in de hand, kan je iedere integere historicus het spreken verbieden en/of beletten om met andere data af te komen, die de ‘officiële versie’ tegenspreken.

Ik dacht dat je intelligent genoeg was, om je eigen nonargument te doorzien.
__________________
Vrije meningsuiting bestaat niet, aangezien de Waarheid mag niet getoond worden, omdat de Grote Leugen regeert.
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 May 2017, 19:25   #59
Bad Attila
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 June 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 17.746
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga Bekijk bericht
Volledig akkoord, zo zou het kúnnen, helaas laten muilkorfwettenwetten dat hier niet toe, zelfs geen verwijzing daarnaar.

Met die wetten als stok in de hand, kan je iedere integere historicus het spreken verbieden en/of beletten om met andere data af te komen, die de ‘officiële versie’ tegenspreken.

Ik dacht dat je intelligent genoeg was, om je eigen nonargument te doorzien.
Ik moet zeggen, wij Belgen hebben supernatuurlijke krachten.
Onze wetten zijn overal in de wereld van toepassing, precies...
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 May 2017, 19:35   #60
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 June 2005
Berichten: 11.227
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Ik moet zeggen, wij Belgen hebben supernatuurlijke krachten.
Onze wetten zijn overal in de wereld van toepassing, precies...
Ja, het Belgo-fascisme is blijkbaar grenzeloos...
__________________
Vrije meningsuiting bestaat niet, aangezien de Waarheid mag niet getoond worden, omdat de Grote Leugen regeert.
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:46.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be