Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Europa
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Europa In dit forum kun je debatteren over de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 November 2017, 01:43   #1
De gemuilkorfde
Minister
 
De gemuilkorfde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 March 2010
Berichten: 3.832
Standaard Neemt Spanje een bocht?

Bron :https://politica.elpais.com/politica...84_087301.html

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door El País
El Supremo podría liberar a los exmiembros del Govern encarcelados

El alto tribunal se prepara para asumir la causa que ahora lleva la juez Lamela y revisar las medidas cautelares dictadas
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door El País, eigen vertaling
Het Hooggerechtshof zou kunnen de opgesloten ex-leden van de Catalaanse regering vrijlaten.

Het Hooggerechtshof bereidt zich voor om de rechtszaak op zich te nemen, die nu door rechter Lamela geleid wordt, en om de opgelegde bewarende maatregelen te herzien.
Is Spanje via zijn propagandapers (El País in dit geval) de bocht aan het voorbereiden?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door El País
En el Tribunal Supremo no ha gustado el encarcelamiento de ocho miembros del Govern y las fuentes consultadas no descartan que esta decisión se revierta antes del 21-D
Ik vertaal eventjes :

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door El País, eigen vertaling
Bij het Hooggerechtshof is de opsluiting van 8 leden van de Catalaanse regering niet in goede aarde gevallen, en de bronnen die wij raadpleegden sluiten niet uit dat deze beslissing teruggedraaid wordt voor de 21e december.
Dat in Spanje het gerecht gepolitiseerd is kun je hier nog fijntjes tussen de lijnen lezen :

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door El País
Las fuentes consultadas del tribunal consideran que la justicia debe mantener su independencia, pero no puede abstraerse del "delicado" momento político que vive el país.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door El País, eigen vertaling
De bronnen die wij raadpleegden bij het Hooggerechtshof zijn van oordeel dat Justitie haar onafhankelijkheid dient te bewaren, maar geen abstractie kan maken van het "delicate" politieke moment dat het land doormaakt.
Of anders gezegd, Rajoy begint zich af te vragen of het wel zo'n goede zet was van al die raadslieden op te sluiten.
Hij heeft er op die manier martelaren van gemaakt.

Via het Hooggerechtshof kan hij de zaken weer een andere wending geven.
Naar de buitenwereld toe zou het dan zo zijn dat de ene rechtbank de andere ongelijk geeft, en er is scheiding van de machten.

Maar geef toe, zie jij het hier gebeuren dat de Standaard of de Morgen al op voorhand schrijft wat de sfeer binnen het Hooggerechtshof is, en welke beslissing die misschien wel of niet gaat nemen?
Het is niet de eerste keer dat Spaanse kranten schrijven over wat het gerecht zal doen of zou doen, op een manier dat het eigenlijk lijkt of dat het allemaal al vastligt.
Deze keer twijfelen ze over de juiste strategie (een strategie die bepaald wordt op basis van wat politiek het beste uitkomt!).

Door het in een krant te zetten, kan Rajoy ook zien hoe de Spaanse bevolking reageert op een eventuele vrijlating.
Komt er teveel protest tegen een versoepeling, dan kan men de harde lijn verder zetten.
Indien niet, kan het ene hof het andere terugfluiten.
Niets aan de hand, scheiding der machten.

De poppenkast gaat verder...
__________________
'Onze' koning is een leegloper die met geld van de belastingbetaler oproept tot solidariteit, maar de schuinpoeper weigerde zijn eigen onechtelijke dochter te erkennen.
Hij roept op tot verdraagzaamheid maar demoniseert steeds weer een bepaald deel van de bevolking.

Voor vorst = tegen vrijheid en tegen recht.

Laatst gewijzigd door De gemuilkorfde : 8 November 2017 om 01:54.
De gemuilkorfde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 November 2017, 03:31   #2
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 January 2006
Locatie: Bruxelles Phlamandophobe
Berichten: 25.328
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde Bekijk bericht

poppenkast

Sinds ik-weet-niet-hoevéél-voor-Christus het half-publieke geheim, me dunkt.

De andere helft heet af en toe & hier en daar 'maffia'.


Overal elders & op alle verschillende momenten verzint men er wel een andere naam voor.


Mundus vult decipi, nietwaar?
__________________
ALLES IST GUT !!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 November 2017, 08:31   #3
De gemuilkorfde
Minister
 
De gemuilkorfde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 March 2010
Berichten: 3.832
Standaard

En ondertussen laat El País weten dat de Spaanse regering het ook haalbaar acht dat de opgesloten regeringsleden vrijkomen, zodat ze kunnen campagne voeren (https://politica.elpais.com/politica...95_300008.html)
Ze staan daar gunstig tegenover...

Gelukkig is het Spaanse gerecht zo onafhankelijk dat ze het nieuwtje een halve dag eerder mochten vertellen.

Benieuwd of ze effectief de bocht ook uitvoeren of niet.

Waar zitten nu al die forumleden die altijd beweren dat Spanje een rechtsstaat is, met scheiding der machten?
__________________
'Onze' koning is een leegloper die met geld van de belastingbetaler oproept tot solidariteit, maar de schuinpoeper weigerde zijn eigen onechtelijke dochter te erkennen.
Hij roept op tot verdraagzaamheid maar demoniseert steeds weer een bepaald deel van de bevolking.

Voor vorst = tegen vrijheid en tegen recht.
De gemuilkorfde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 November 2017, 08:54   #4
The Paulus Experience
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
The Paulus Experience's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 October 2003
Locatie: Jem Enfous
Berichten: 15.863
Standaard

Bocht?


Al die beweringen, zonder ook maar één bewijs te hebben
__________________
De oorzaken van liberalisme staan uitgebreid beschreven in de DSM-5
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf Bekijk bericht
TPE heeft m.i. niet de bedoeling om grappig te zijn.
TPE is uiterst snedig, en dat levert vaak een grappig effect op (ik beeld me dan de smikkel in van gasten die door hem genadeloos op hun nummer gezet worden)
TPE doorziet feilloos zwaktes in de redeneringen, hypocrisie, tweezakkerij, afzeik....
The Paulus Experience is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 November 2017, 08:56   #5
De gemuilkorfde
Minister
 
De gemuilkorfde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 March 2010
Berichten: 3.832
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience Bekijk bericht
Bocht?
Al die beweringen, zonder ook maar één bewijs te hebben
Ik zet er toch de bron bij, uit onverdachte hoek, zou ik zeggen, want uit een Spaansgezinde Spaanse krant.
__________________
'Onze' koning is een leegloper die met geld van de belastingbetaler oproept tot solidariteit, maar de schuinpoeper weigerde zijn eigen onechtelijke dochter te erkennen.
Hij roept op tot verdraagzaamheid maar demoniseert steeds weer een bepaald deel van de bevolking.

Voor vorst = tegen vrijheid en tegen recht.
De gemuilkorfde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 November 2017, 08:59   #6
The Paulus Experience
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
The Paulus Experience's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 October 2003
Locatie: Jem Enfous
Berichten: 15.863
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde Bekijk bericht
Ik zet er toch de bron bij, uit onverdachte hoek, zou ik zeggen, want uit een Spaansgezinde Spaanse krant.
De bron van de citaten, tot daar aan toe.
Maar je eigen beweringen, kan je die hard maken?
__________________
De oorzaken van liberalisme staan uitgebreid beschreven in de DSM-5
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf Bekijk bericht
TPE heeft m.i. niet de bedoeling om grappig te zijn.
TPE is uiterst snedig, en dat levert vaak een grappig effect op (ik beeld me dan de smikkel in van gasten die door hem genadeloos op hun nummer gezet worden)
TPE doorziet feilloos zwaktes in de redeneringen, hypocrisie, tweezakkerij, afzeik....
The Paulus Experience is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 November 2017, 11:40   #7
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 March 2014
Berichten: 28.031
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde Bekijk bericht
Ik zet er toch de bron bij, uit onverdachte hoek, zou ik zeggen, want uit een Spaansgezinde Spaanse krant.
Een krant van linkse signatuur zou fan zijn van Rajoy die aan de macht is ?
En wat is dat voor onzin over "spaansgezinde spaanse krant" ? Het is gewoon een spaanse krant. Jij zit hen hier te framen als "regimepers" enkel maar omdat ze verslag geven zonder expliciete steun voor de vendeliers.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik ook, als hoerenloper.
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 November 2017, 12:14   #8
Bad Attila
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 June 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 17.746
Standaard

Bocht? Welke bocht?
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 November 2017, 12:26   #9
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 November 2013
Berichten: 10.002
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Een krant van linkse signatuur zou fan zijn van Rajoy die aan de macht is ?
En wat is dat voor onzin over "spaansgezinde spaanse krant" ? Het is gewoon een spaanse krant. Jij zit hen hier te framen als "regimepers" enkel maar omdat ze verslag geven zonder expliciete steun voor de vendeliers.
El Pais werkt veel samen met Le Monde. Dat zijn gevestigde en betrouwbare kranten. Als ik The Economist lees bv is dat niet om artikelen te lezen die mijn haren mee strijken maar de onverbloemde realiteit zoniet bedriegt ze haar lezers die zullen afhaken. Andere weekbladen en kranten van mindere signatuur geven exact wat hun lezers hun wereldbeeld is.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 November 2017, 18:34   #10
De gemuilkorfde
Minister
 
De gemuilkorfde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 March 2010
Berichten: 3.832
Standaard

En omdat El País links is, zou mijn redenering verkeerd zijn?
Jullie vergeten dat de PSOE, de Spaanse socialisten meedoen met Rajoy om de Catalaanse onafhankelijkheidsvoorvechters in de cel te werpen en artikel 155 vrijuit te interpreteren.
__________________
'Onze' koning is een leegloper die met geld van de belastingbetaler oproept tot solidariteit, maar de schuinpoeper weigerde zijn eigen onechtelijke dochter te erkennen.
Hij roept op tot verdraagzaamheid maar demoniseert steeds weer een bepaald deel van de bevolking.

Voor vorst = tegen vrijheid en tegen recht.
De gemuilkorfde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 November 2017, 19:02   #11
Sywen
Minister-President
 
Sywen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 December 2007
Berichten: 5.773
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde Bekijk bericht
En ondertussen laat El País weten dat de Spaanse regering het ook haalbaar acht dat de opgesloten regeringsleden vrijkomen, zodat ze kunnen campagne voeren (https://politica.elpais.com/politica...95_300008.html)
Ze staan daar gunstig tegenover...

Gelukkig is het Spaanse gerecht zo onafhankelijk dat ze het nieuwtje een halve dag eerder mochten vertellen.

Benieuwd of ze effectief de bocht ook uitvoeren of niet.

Waar zitten nu al die forumleden die altijd beweren dat Spanje een rechtsstaat is, met scheiding der machten?
Jij hebt echt geen idee wat de 'scheiding der machten' betekent hé? Stem je soms rechts?

pro-tip:

Citaat:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door El País, eigen vertaling
Het Hooggerechtshof zou kunnen de opgesloten ex-leden van de Catalaanse regering vrijlaten.
Het zijn inderdaad enkel de Spaanse rechters die kunnen beslissen of er een Spaanse wet is overtreden, niet de Spaanse,Belgische,Vlaamse,Catalaanse of Europese politici.
__________________
“Conservatism is the blind and fear-filled worship of dead radicals.” ― Mark Twain

"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes

Laatst gewijzigd door Sywen : 8 November 2017 om 19:03.
Sywen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 November 2017, 19:05   #12
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 March 2014
Berichten: 28.031
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde Bekijk bericht
En omdat El País links is, zou mijn redenering verkeerd zijn?
Jullie vergeten dat de PSOE, de Spaanse socialisten meedoen met Rajoy om de Catalaanse onafhankelijkheidsvoorvechters in de cel te werpen en artikel 155 vrijuit te interpreteren.
Uiteraard doen ze dat : die weten net als PP en Ciudadanos dat de grondwet geen vod is en dat wie die probeert te verkrachten er maar de gevolgen van moet dragen. Jouw stelling was dat El Pais een "regime" krant is, dat is ze niet.
Wat nog niet wil zeggen dat het een krant voor opstandelingen en avonturiers is.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik ook, als hoerenloper.
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 November 2017, 19:09   #13
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 March 2014
Berichten: 28.031
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sywen Bekijk bericht
Jij hebt echt geen idee wat de 'scheiding der machten' betekent hé? Stem je soms rechts?

pro-tip:



Het zijn inderdaad enkel de Spaanse rechters die kunnen beslissen of er een Spaanse wet is overtreden, niet de Spaanse,Belgische,Vlaamse,Catalaanse of Europese politici.
Maar in de wereld van de eenvoudigen van geest is het spaanse gerecht het verlengstuk in dienst van de spaanse uitvoerende macht die haar handelen kan aansturen en bevelen volgens eigen desiderata...

Poujadisme van het platste soort...
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik ook, als hoerenloper.
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 November 2017, 21:49   #14
De gemuilkorfde
Minister
 
De gemuilkorfde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 March 2010
Berichten: 3.832
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sywen Bekijk bericht
Jij hebt echt geen idee wat de 'scheiding der machten' betekent hé? Stem je soms rechts?
Doe je je dommer voor dan je bent, of ben je effectief dom?
De pers komt een paar dagen op voorhand vertellen wat de sfeer is bij het Hooggerechtshof, wat hun bekommernissen zijn, etc.
En een bekommernis is daarbij dat het slecht uitkomt voor de poltiici dat Puigdemont en co in de gevangenis zouden zitten.
Sedert wanneer moet dat een bekommernis zijn van het 'onafhankelijke' gerecht?
En sedert wanneer weet de krant precies wat het Hooggerechtshof aan het overwegen is?
__________________
'Onze' koning is een leegloper die met geld van de belastingbetaler oproept tot solidariteit, maar de schuinpoeper weigerde zijn eigen onechtelijke dochter te erkennen.
Hij roept op tot verdraagzaamheid maar demoniseert steeds weer een bepaald deel van de bevolking.

Voor vorst = tegen vrijheid en tegen recht.
De gemuilkorfde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 November 2017, 23:08   #15
De gemuilkorfde
Minister
 
De gemuilkorfde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 March 2010
Berichten: 3.832
Standaard

En daarstraks hoorde ik in Terzake Wouter Beke - van dezelfde politieke clan als de PP - ook erop alluderen dat de gevangen politici wel eens zouden vrij kunnen komen vóór de verkiezingen.
Toch raar dat zij allemal op voorhand weten wat er in het hoofd van die 'onafhankelijke' rechters omgaat.
__________________
'Onze' koning is een leegloper die met geld van de belastingbetaler oproept tot solidariteit, maar de schuinpoeper weigerde zijn eigen onechtelijke dochter te erkennen.
Hij roept op tot verdraagzaamheid maar demoniseert steeds weer een bepaald deel van de bevolking.

Voor vorst = tegen vrijheid en tegen recht.
De gemuilkorfde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 November 2017, 06:58   #16
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 March 2014
Berichten: 28.031
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde Bekijk bericht
En daarstraks hoorde ik in Terzake Wouter Beke - van dezelfde politieke clan als de PP - ook erop alluderen dat de gevangen politici wel eens zouden vrij kunnen komen vóór de verkiezingen.
Toch raar dat zij allemal op voorhand weten wat er in het hoofd van die 'onafhankelijke' rechters omgaat.
Je gaat veel te kort door de bocht. Indiscreties vanuit het gerecht richting de weinige journalisten die echt kennis hebben van het gerecht bestaan in elk land en sinds de nacht der tijden. Bij ons bv zijn er bij HLN en bij De Tijd 2 gerechtelijk journalisten die het hele wereldje van binnen kennen. Die weten altijd véél meer dan hun confraters van andere kranten. Dacht je dat dat toeval was ?

Voorbeeldje : Leterme is gevallen door topmagistraat Ghislain Londers. Die furieus reageerde op indiscreties vanuit de magistratuur richting het kabinet. Kabinet dat volgens hem de rechtsgang moest beïnvloeden.
Later, na zijn pensionering, heeft hij toegegeven dat het hele verhaal een constructie was waar een andere magistraat hem heeft laten inlopen. Maar ondertussen was er wel een regering gevallen...
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik ook, als hoerenloper.
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 November 2017, 07:43   #17
Bad Attila
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 June 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 17.746
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde Bekijk bericht
En daarstraks hoorde ik in Terzake Wouter Beke - van dezelfde politieke clan als de PP - ook erop alluderen dat de gevangen politici wel eens zouden vrij kunnen komen vóór de verkiezingen.
Toch raar dat zij allemal op voorhand weten wat er in het hoofd van die 'onafhankelijke' rechters omgaat.
Wie een complot zoekt, vindt er wel altijd eentje.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 November 2017, 12:44   #18
De gemuilkorfde
Minister
 
De gemuilkorfde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 March 2010
Berichten: 3.832
Standaard

Ik mag hopen dat het allemaal aan mijn visie ligt, want vandaag heeft El País weer zo'n artikel gepubliceerd waarin ze beweren op de hoogte te zijn van wat de openbare aanklager zal eisen :

https://politica.elpais.com/politica...24_093121.html

Hierin schrijven ze dus dat de gevangenen voorwaardelijk kunnen vrijkomen als ze zich onvoorwaardelijk achter de Spaanse grondwet scharen.
__________________
'Onze' koning is een leegloper die met geld van de belastingbetaler oproept tot solidariteit, maar de schuinpoeper weigerde zijn eigen onechtelijke dochter te erkennen.
Hij roept op tot verdraagzaamheid maar demoniseert steeds weer een bepaald deel van de bevolking.

Voor vorst = tegen vrijheid en tegen recht.
De gemuilkorfde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 November 2017, 23:25   #19
Garry
Secretaris-Generaal VN
 
Garry's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 August 2007
Berichten: 21.690
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience Bekijk bericht
Bocht?


Al die beweringen, zonder ook maar één bewijs te hebben
En dan nog, "In december pas". Waarom in december? Dat had al moeten gebeurd zijn als ze dat willen doen.
Garry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 November 2017, 08:17   #20
De gemuilkorfde
Minister
 
De gemuilkorfde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 March 2010
Berichten: 3.832
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Garry Bekijk bericht
En dan nog, "In december pas". Waarom in december? Dat had al moeten gebeurd zijn als ze dat willen doen.
Je moet het lezen als vóór 21 december, er staat niet dat het in december zal gebeuren.
__________________
'Onze' koning is een leegloper die met geld van de belastingbetaler oproept tot solidariteit, maar de schuinpoeper weigerde zijn eigen onechtelijke dochter te erkennen.
Hij roept op tot verdraagzaamheid maar demoniseert steeds weer een bepaald deel van de bevolking.

Voor vorst = tegen vrijheid en tegen recht.
De gemuilkorfde is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:07.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be