Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 November 2017, 14:34   #161
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 January 2007
Berichten: 20.808
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE ! Bekijk bericht
Absoluut, maar niet 10 jaar na de feiten.

Dit kan men op geen enkele eerlijke manier rechtvaardigen.
Er stapten verschillende dames onafhankelijk van mekaar naar de preventieambtenaar. Die kan lang geaarzeld hebben om uiteindelijk na de zoveelste klacht de werkgever te informeren. Bovendien, weet u precies te zeggen wanneer de laatste klacht er was?
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 November 2017, 14:42   #162
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 January 2007
Berichten: 20.808
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Noorman Bekijk bericht
Termen als preventieadviseur en vertrouwenspersoon worden hier vaak door mekaar gehaald en die verschillende vrouwen hebben zijn gedrag aangeklaagd, de term overschrijdend kan pas gebruikt worden als de betrokkenen aangeven aan degene die dat gedrag vertoont, dat ze het als grensoverschrijdend ervaren.



Een opzegging zou inhouden dat de lopende contracten worden nagekomen, dat is niet gebeurd, vrt heeft de redenen als zwaarwichtig beoordeeld en daardoor zichzelf "ontslagen" van alle verdere verplichtingen terwijl ze zelf niet bevoegd zijn om die overweging te maken, ze zijn immers zelf begunstigde van die overweging.



Mogelijk, maar een advocaat geeft dan advies, die doet geen uitspraak die voor iedereen bindend is.



Opzeggen wel, je van vandaag op morgen op straat zetten, zonder diepgaand onderzoek en een uitspraak ten gronde, niet



Een arbeidsreglement is niet zaligmakend en zal bij betwistingen, altijd aan de wet getoetst worden. En natuurlijk moeten slachtoffers altijd en overal iets kunnen ondernemen, alleen moet daar een, voor alle partijen, correct gevolg kunnen worden aan gegeven.

Noorman
Ik haal de termen preventieadviseur en vertrouwenspersoon niet door mekaar, de media heeft het over de preventieadviseur en niet over de vertrouwenspersoon.
Uiteraard stap je pas op de preventieadviseur af wanneer je denkt geconfronteerd te worden met grensoverschrijdend gedrag.

Een werkgever kan altijd omwille van dringende reden onmiddellijk een overeenkomst stop zetten. Blijkbaar is dit gebeurd en wees maar zeker dat dit dan altijd eerst bij een advocaat getoetst wordt of er grond is voor ontslag of verbreking overeenkomst omwille van dringende reden. En ja dan sta je ook onmiddellijk op straat.

De meeste grote bedrijven hebben een intern arbeidsreglement, en dat is dan rechtsgeldig en niet het algemeen arbeidsrecht. Uiteraard mag een intern arbeidsreglement niet in strijd zijn met algemeen arbeidsrecht, maar bijvoorbeeld opnemen in je intern arbeidsreglement dat grensoverschrijdend gedrag een reden is voor ontslag/ verbreking om dringende reden mag en kan perfect.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 November 2017, 23:47   #163
Noorman
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 28 July 2005
Berichten: 908
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Een werkgever kan altijd omwille van dringende reden onmiddellijk een overeenkomst stop zetten. Blijkbaar is dit gebeurd en wees maar zeker dat dit dan altijd eerst bij een advocaat getoetst wordt of er grond is voor ontslag of verbreking overeenkomst omwille van dringende reden. En ja dan sta je ook onmiddellijk op straat.
Nogmaals, een advocaat kan zijn visie geven, en hij zal zelfs deskundig zijn, maar het is een RECHTBANK die een oordeel zal vellen !!!

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
De meeste grote bedrijven hebben een intern arbeidsreglement, en dat is dan rechtsgeldig en niet het algemeen arbeidsrecht. Uiteraard mag een intern arbeidsreglement niet in strijd zijn met algemeen arbeidsrecht, maar bijvoorbeeld opnemen in je intern arbeidsreglement dat grensoverschrijdend gedrag een reden is voor ontslag/ verbreking om dringende reden mag en kan perfect.
Helemaal juist maar alweer zal het de RECHTBANK zijn die zal afwegen of de kwalificatie "grensoverschrijdend gedrag" : ten eerste : van toepassing is en ten tweede : een dringende reden inhoudt. Een ceo, of werkgever, of wie dan ook, kan die beslissing niet nemen aangezien hij zelf begunstigde wordt, van zijn afweging. Doet hij dat toch, dan loopt hij het risico, door de rechtbank te worden teruggefloten.

Noorman
Noorman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 November 2017, 23:52   #164
kojak
Parlementslid
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 September 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 1.766
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE ! Bekijk bericht
Absoluut, maar niet 10 jaar na de feiten.
Dit kan men op geen enkele eerlijke manier rechtvaardigen.
Er is een groot verschil tussen:
- 10 jaar na de feiten.
- de laatste 10 jaar.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 November 2017, 00:07   #165
TV-verslaafde
Europees Commissaris
 
TV-verslaafde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 March 2014
Berichten: 6.761
Standaard

Op deze manier druk je seks in de taboesfeer wat mij niet gelaten is. Na al het getier wordt het de dildo voor de dames.

Niet dat ik dat erg vindt; het is alleen niet erg wijs. Ze breien altijd heel der webben voor vele jaren waar ze zelf in verstrikt raken. (Black Widow onzin.) Wahaha.

Het is zoals het gespartel van een vis op het droge. Je krijgt compassie met zoveel onwetendheid.

De rechtbank zal deze zaak oplossen en de vrouwen in kwestie zullen gekalmeerd worden door de pappie. Einde verhaal.
__________________
Vulgariteit is de prijs van hebzucht.

Laatst gewijzigd door TV-verslaafde : 15 November 2017 om 00:08.
TV-verslaafde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 November 2017, 00:43   #166
kojak
Parlementslid
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 September 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 1.766
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde Bekijk bericht
Op deze manier druk je seks in de taboesfeer wat mij niet gelaten is. Na al het getier wordt het de dildo voor de dames.

Niet dat ik dat erg vindt; het is alleen niet erg wijs. Ze breien altijd heel der webben voor vele jaren waar ze zelf in verstrikt raken. (Black Widow onzin.) Wahaha.

Het is zoals het gespartel van een vis op het droge. Je krijgt compassie met zoveel onwetendheid.

De rechtbank zal deze zaak oplossen en de vrouwen in kwestie zullen gekalmeerd worden door de pappie. Einde verhaal.
Ja & neen.

Je hebt vrijwillige sex of erotiek, en je hebt onvrijwillige sex ed...
Het probleem is nu dat die grens niet altijd even duidelijk is en die ook voor elk individu op een andere plaats ligt.
En ook hier heb je gebruik, misbruik, misbruik van het gebruik, en misbruik in een misbruik.

- gebruik: geen vuiltje aan de lucht.
- misbruik: erg op zich.
- misbruik van het gebruik: Nadien zou men eens net het tegenovergestelde kunnen gaan beweren, wat ook gebeurd.
- misbruik in een misbruik: Het soms in het extreme vergroten van de feiten.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 November 2017, 00:48   #167
TV-verslaafde
Europees Commissaris
 
TV-verslaafde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 March 2014
Berichten: 6.761
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Ja & neen.

Je hebt vrijwillige sex of erotiek, en je hebt onvrijwillige sex ed...
Het probleem is nu dat die grens niet altijd even duidelijk is en die ook voor elk individu op een andere plaats ligt.
En ook hier heb je gebruik, misbruik, misbruik van het gebruik, en misbruik in een misbruik.

- gebruik: geen vuiltje aan de lucht.
- misbruik: erg op zich.
- misbruik van het gebruik: Nadien zou men eens net het tegenovergestelde kunnen gaan beweren, wat ook gebeurd.
- misbruik in een misbruik: Het soms in het extreme vergroten van de feiten.
Ja, je kan klagen en zagen tot je een ons weegt over alles en iedereen. Maar verandert dat iets aan de zaak zoals de dames in kwestie doen?

Neen, het verandert niets. Ze komen nooit met oplossingen. Het is een hint naar ons (de mannen) toe dat wij moeten aandraven met een oplossing wat betreft grensoverschrijdend gedrag. Dit kan alleen maar juridisch opgelost worden al de rest is eigenlijk an sich gezaag zonder actie.
__________________
Vulgariteit is de prijs van hebzucht.
TV-verslaafde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 November 2017, 00:55   #168
kojak
Parlementslid
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 September 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 1.766
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde Bekijk bericht
Ja, je kan klagen en zagen tot je een ons weegt over alles en iedereen. Maar verandert dat iets aan de zaak zoals de dames in kwestie doen?

Neen, het verandert niets. Ze komen nooit met oplossingen. Het is een hint naar ons (de mannen) toe dat wij moeten aandraven met een oplossing wat betreft grensoverschrijdend gedrag. Dit kan alleen maar juridisch opgelost worden al de rest is eigenlijk an sich gezaag zonder actie.
Tja, nu zeg je daar iets.
Hoe voorkom je zo'n toestanden ?
Beetje meer respect voor elkaar zou mss al goed zijn om te beginnen.
Wederzijds wel te verstaan.
Denk je niet ?
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 November 2017, 01:03   #169
TV-verslaafde
Europees Commissaris
 
TV-verslaafde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 March 2014
Berichten: 6.761
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Tja, nu zeg je daar iets.
Hoe voorkom je zo'n toestanden ?
Beetje meer respect voor elkaar zou mss al goed zijn om te beginnen.
Wederzijds wel te verstaan.
Denk je niet ?
Ja. Ik respecteer vrouwen; ze zijn alleen zo passief (gezaag en zwarte weduwe plannen). Wij (mannen) moeten altijd tot actie overgaan en met oplossingen komen. Zij bijten in de hand die hun voedt, moet ik daar respect voor opbrengen. Dat nooit.

Ja; wederzijds respect. Geen vetzak spelen en vulgair doen. Een beetje rustig achter ze aangaan zonder in de "friend zone" te komen. Dat kost tijd en moeite. Dan sluit je het flirten en playboy gebeuren al uit.

Je snapt toch ook dat bepaalde mannen dan de handdoek in de ring gooien en gewoon een hoertje opbellen? Geen gezeik; even pompen...

Het is dan alles of niets. Langdurige stabiele relatie of even een escort bellen. Wil je naar dat evolueren?
__________________
Vulgariteit is de prijs van hebzucht.
TV-verslaafde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 November 2017, 01:54   #170
TV-verslaafde
Europees Commissaris
 
TV-verslaafde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 March 2014
Berichten: 6.761
Standaard

Weet je? Als ze het hele verleidingsspel willen vernietigen uit pure nijd, mij niet gelaten. Het is dan de langdurige saaie relatie met gezaag en zwarte weduwe plannen of een hoertje bellen om even hard te pompen zonder affectie.

"Life teaches you; you are always alone." Zelfs in een langdurige relatie waar je je 9/10 steendood verveelt of met het hoertje zonder affectie. Dat is de harde realiteit die niemand onder ogen wilt zien van het mannelijke geslacht. Ik weet het, het leven is een strijd...
__________________
Vulgariteit is de prijs van hebzucht.
TV-verslaafde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 November 2017, 02:34   #171
TV-verslaafde
Europees Commissaris
 
TV-verslaafde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 March 2014
Berichten: 6.761
Standaard

Ik vind het trouwens een excellente maatregel om vrouwen alle vrijheid van dien te geven omdat ze zich toch altijd beroepen op maatregelen om de vrijheid van mannen te beperken op 1 of andere manier. Het probleem schets zich bij het feit dat vrouwen niet met vrijheid om kunnen om dat ze zich dan altijd beroepen op hun favorieten zonde: nijd. En als ze niet krijgen wat ze willen gaan ze de hoer spelen bij de allochtonen. Je kan dus onmogelijk strijd leveren tegen zulke tactieken; apathie is het enige toevluchtsoord van de man.

Pure apathie tot in het bot. Fuck 'em and their law. Fuck 'em. Dat is de enige oplossing. Er ligt toch teveel focus op liefde in het Westen. Laten we ons concentreren op belangrijkere zaken zoals de dood; de innerlijke dood. Verlichting/vlucht van deze kut wereld. Alleen hier boven telt; fuck de wijven.

Voor nageslacht maken we wel imitatie mensen. Die net dezelfde maniertjes hebben als ons. Mwuahahaha.

"Volg mij niet; dit zijn woorden van een gek die al innerlijk dood is."
__________________
Vulgariteit is de prijs van hebzucht.
TV-verslaafde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 November 2017, 12:43   #172
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 January 2007
Berichten: 20.808
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Noorman Bekijk bericht
Nogmaals, een advocaat kan zijn visie geven, en hij zal zelfs deskundig zijn, maar het is een RECHTBANK die een oordeel zal vellen !!!



Helemaal juist maar alweer zal het de RECHTBANK zijn die zal afwegen of de kwalificatie "grensoverschrijdend gedrag" : ten eerste : van toepassing is en ten tweede : een dringende reden inhoudt. Een ceo, of werkgever, of wie dan ook, kan die beslissing niet nemen aangezien hij zelf begunstigde wordt, van zijn afweging. Doet hij dat toch, dan loopt hij het risico, door de rechtbank te worden teruggefloten.

Noorman
De rechtbank hoeft niet te oordelen, tenzij je voor de arbeidsrechtbank je ontslag aan vecht. Dan beoordeelt de auditeur of dringende reden terecht werden ingeroepen of niet.
Los daarvan kunnen slachtoffers wel naar de rechtbank stappen maar het ontslag staat daar los van.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 November 2017, 12:56   #173
Dadeemelee
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 May 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 14.109
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde Bekijk bericht
Weet je? Als ze het hele verleidingsspel willen vernietigen uit pure nijd, mij niet gelaten. Het is dan de langdurige saaie relatie met gezaag en zwarte weduwe plannen of een hoertje bellen om even hard te pompen zonder affectie.

"Life teaches you; you are always alone." Zelfs in een langdurige relatie waar je je 9/10 steendood verveelt of met het hoertje zonder affectie. Dat is de harde realiteit die niemand onder ogen wilt zien van het mannelijke geslacht. Ik weet het, het leven is een strijd...
Je moet nu niet gaan zeggen dat de normale man tewerk gaat zoals Weinstein of De Pauw hé.
__________________
Leve de EU. 72 jaar zonder oorlog!
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 November 2017, 17:49   #174
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 January 2007
Berichten: 20.808
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Je moet nu niet gaan zeggen dat de normale man tewerk gaat zoals Weinstein of De Pauw hé.
Absoluut niet! De meeste mannen flirten graag maar stoppen daarmee wanneer je er niet op ingaat en zijn sportief genoeg om er geen drama van te maken.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 November 2017, 19:07   #175
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 144.361
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Er is een groot verschil tussen:
- 10 jaar na de feiten.
- de laatste 10 jaar.
Het blijft heel bevreemdend dat vrouwen uit het wereldje van entertainment, toneel en showbiss... zich tien jaar laten doen. Ik betwijfel sterk of in die wereld er vrouwen zitten die zo over zich laten lopen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 November 2017, 19:12   #176
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 144.361
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Er stapten verschillende dames onafhankelijk van mekaar naar de preventieambtenaar. Die kan lang geaarzeld hebben om uiteindelijk na de zoveelste klacht de werkgever te informeren. Bovendien, weet u precies te zeggen wanneer de laatste klacht er was?
"... na de zoveelste klacht..."

Waar hebt u dat gelezen?

Bij wie zou die klacht dan wel neergelegd zijn?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 November 2017, 19:13   #177
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 144.361
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Ik haal de termen preventieadviseur en vertrouwenspersoon niet door mekaar, de media heeft het over de preventieadviseur en niet over de vertrouwenspersoon.
Uiteraard stap je pas op de preventieadviseur af wanneer je denkt geconfronteerd te worden met grensoverschrijdend gedrag.
Je kan voor allerlei redenen naar de preventieadviseur stappen, zeker sedert de wetgeving sterk werd versoepeld voor de werknemer.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 November 2017, 19:17   #178
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 144.361
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Laten we even samenvatten.
Verschillende vrouwen zijn onafhankelijk van mekaar bij de preventieambtenaar geweest omdat ze geconfronteerd werden met grensoverschrijdend gedrag.
Correctie: "omdat ze menen dat ze geconfronteerd werden met grensoverschrijdend gedrag".
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 November 2017, 19:20   #179
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 144.361
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Niemand weet waarom de preventieambtenaar uiteindelijk besloot om de VRT in te lichten want blijkbaat is dit gebeurd met het opzeggen van de samenwerking als gevolg.
Dit zou niet gebeurd zijn mocht er geen reden voor zijn, een werkgever zal bij een " gevoelig ontslag of opzeggen van samenwerking een advocaat raadplegen en blijkbaar kregen ze daar groen licht.
U spuit mist over iets wat heel helder is: de preventieadviseur moet steeds een dossier opstellen van het aangebrachte probleem. Hij legt dat dan voor aan de werkgever. Dit verslag mag geen namen bevatten, tenzij de betrokkene te kennen geeft dat zijn of haar naam daar in mag staan. Bij de meeste bedrijven wordt zo'n verslag maandelijks opgesteld.

U moet dus niet afkomen met "niemand weet waarom..."

En nog iets: de preventieadviseur oordeelt niet en start ook geen onderzoek naar het waarheidsgehalte van wat hem door de werknemer wordt voorgelegd. Hij registreert en geeft door. Meer niet.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 November 2017, 19:22   #180
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 144.361
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Ik denk dat de vrouwen gewoon correct gehandeld hebben, je spreekt de preventieambtenaar aan wat hun goed recht is, en evengoed mag een werkgever de samenwerking opzeggen wanneer interne afspraken niet nagekomen worden.
Er wordt hier verwezen naar "interne afspraken", maar ik heb de CEO van de VRT daar niets over horen vertellen.

Waar haalt u dat dan wel vandaan?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:51.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be