Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 November 2017, 23:43   #41
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 144.310
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Nou ja, dat is schrijftaal. Vlamingen haal je er zo uit (in 80% van de gevallen, zou ik zeggen) bij het Nederlands spreken. Zodra het redelijk dialectisch begint te klinken, noem ik dat 'Vlaams' spreken.
Ik niet, want redelijk dialectisch in Hasselt, is nu eenmaal geen Vlaams maar Limburgs.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 November 2017, 23:45   #42
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 June 2004
Locatie: elders
Berichten: 72.300
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ik niet, want redelijk dialectisch in Hasselt, is nu eenmaal geen Vlaams maar Limburgs.
Akkoord, een Limburger herken ik ook wel aan zijn Limburgs, dat ik overigens charmant vind.

Noemen/beschouwen Limburgers zich (als) Vlamingen?
Want da's ook weer zo'n tweespaltig woord.
__________________
Pontifex kan me de pot op

Laatst gewijzigd door eno2 : 13 November 2017 om 23:48.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 November 2017, 23:48   #43
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 144.310
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Akkoord, een Limburger herken ik ook wel aan zijn Limburgs, dat ik overigens charmant vind.

Noemen/beschouwen Limburgers zich (als) Vlamingen?
Ja, en die Limburgers spreken nu eenmaal Nederlands, net zoals ook de Zwitsers Duits spreken. Zelfs in de vallei van de Saas, waar men een dialect spreekt dat zo goed als onverstaanbaar is voor de meeste Duitstaligen, is men er diep van overtuigd Duits te spreken. En geen "Zwitsers".
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 November 2017, 23:51   #44
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 June 2004
Locatie: elders
Berichten: 72.300
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ja, en die Limburgers spreken nu eenmaal Nederlands, net zoals ook de Zwitsers Duits spreken. Zelfs in de vallei van de Saas, waar men een dialect spreekt dat zo goed als onverstaanbaar is voor de meeste Duitstaligen, is men er diep van overtuigd Duits te spreken. En geen "Zwitsers".
Ah. Ik dacht dat Zwitsers niet bestond.
Nou ja, hoe je je noemt of beschouwt of mee identificeert kan soms verschillende richtingen uit naargelang je gevoelen. De eerste betekenis van 'Vlaming' luidt:

<per*soon ge*boor*tig uit Oost- of West-Vlaan*de*ren>
En pas de tweede: <Ne*der*lands*ta*li*ge be*wo*ner van Bel*gië> (DVD)
__________________
Pontifex kan me de pot op

Laatst gewijzigd door eno2 : 13 November 2017 om 23:54.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 November 2017, 00:37   #45
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 144.310
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ah. Ik dacht dat Zwitsers niet bestond.
Nou ja, hoe je je noemt of beschouwt of mee identificeert kan soms verschillende richtingen uit naargelang je gevoelen. De eerste betekenis van 'Vlaming' luidt:

<per*soon ge*boor*tig uit Oost- of West-Vlaan*de*ren>
En pas de tweede: <Ne*der*lands*ta*li*ge be*wo*ner van Bel*gië> (DVD)
U verwart persoon met taal. Of is iedereen die Engels spreekt, ook een Engelsman?

Oei, probleempje: Engels wordt door Amerikanen gesproken en die identificeren zich niet als Engels. Wat nu?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 November 2017, 00:40   #46
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 June 2004
Locatie: elders
Berichten: 72.300
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U verwart persoon met taal. Of is iedereen die Engels spreekt, ook een Engelsman?
Wat is je probleem?

Ik verwar niets maar geef enkel de twee betekenissen van het woord Vlaming volgens de Dikke Van Dale

Je zei zelf dat Limburgers zich als Vlamingen beschouwen.

Citaat:
Oei, probleempje: Engels wordt door Amerikanen gesproken en die identificeren zich niet als Engels. Wat nu?
Wie per se niets wil verstaan kan niets begrijpen.
__________________
Pontifex kan me de pot op

Laatst gewijzigd door eno2 : 14 November 2017 om 00:50.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 November 2017, 00:44   #47
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 144.310
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik verwar niets maar geef de dubbele betekenis van het woord Vlaming volgens de Dikke Van Dale, die je natuurlijk weer niet schijnt te kennen of niet wil erkennen.
Hoezo?

We hebben het over taal, dacht ik. Niet over een definitie van het woord "Vlaming".
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 November 2017, 00:44   #48
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 144.310
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Wie per se niets wil verstaan kan niets begrijpen.
Weer zin in discussie om de discussie?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 November 2017, 00:51   #49
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 June 2004
Locatie: elders
Berichten: 72.300
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Hoezo?

We hebben het over taal, dacht ik. Niet over een definitie van het woord "Vlaming".
Je zei zelf dat Limburgers zich als Vlamingen beschouwen.
__________________
Pontifex kan me de pot op

Laatst gewijzigd door eno2 : 14 November 2017 om 00:51.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 November 2017, 00:53   #50
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 June 2004
Locatie: elders
Berichten: 72.300
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Weer zin in discussie om de discussie?
Wat is je probleem?
__________________
Pontifex kan me de pot op

Laatst gewijzigd door eno2 : 14 November 2017 om 00:54.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 November 2017, 01:01   #51
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 144.310
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Je zei zelf dat Limburgers zich als Vlamingen beschouwen.
Dit zei ik:

Citaat:
Ja, en die Limburgers spreken nu eenmaal Nederlands, net zoals ook de Zwitsers Duits spreken. Zelfs in de vallei van de Saas, waar men een dialect spreekt dat zo goed als onverstaanbaar is voor de meeste Duitstaligen, is men er diep van overtuigd Duits te spreken. En geen "Zwitsers".
Ik had het over taal. Niet over identiteit.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 November 2017, 01:02   #52
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 144.310
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Wat is je probleem?
Daar is de oude eno2 weer terug.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 November 2017, 01:04   #53
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 June 2004
Locatie: elders
Berichten: 72.300
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Daar is de oude eno2 weer terug.
Oef.. geen taalprobleem dus. Ik dacht al dat dat er inderdaad helemaal niet was.
__________________
Pontifex kan me de pot op
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 November 2017, 01:05   #54
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 June 2004
Locatie: elders
Berichten: 72.300
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dit zei ik:



Ik had het over taal. Niet over identiteit.
Je ontkent dus dat je zei dat Limburgers zich Vlamingen voelen.

Dat is identiteit.
__________________
Pontifex kan me de pot op
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 November 2017, 07:53   #55
henke54
Burger
 
henke54's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 April 2007
Berichten: 130
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door henke54 Bekijk bericht
Dan ben jij ook zo een Westvlaamse 'knudde' zoals Dirk Vandewalle , die belemmeren dat Vlaams in de wereld als taal word beschouwd. ->
Professor Vandewalle had met name enkele bedenkingen bij de passage "Louis Paul Boon’s My Little War was published in 1947. Here it has to be said that Boon and Claus were Belgian nationals writing in Flemish, a version of Dutch spoken by six million Belgians."

https://www.youtube.com/watch?v=2JzPI7-LfVc

't is juist zulke 'types' als jij(en die van hierboven genoemd), die belemmeren dat het Vlaams als taal internationaal erkend zou worden.

Zodra de taal Vlaams een (AFZONDERLIJKE) ISO 639-1 code/label verkrijgt zoals het Waals, zal ik wel stoppen ...
Omdat ik mijn bovenstaand topic(staat niet in DVD), hier niet meer kan wijzigen(editten int 'nieuw' Vloams) , geef ik hier maar een antwoord ;
Ik kom meer en meer tot de conclusie, dat het precies is, alsof sommige 'omhooggevallen' Westvlamingen uit de 'elitaire klasse' een 'minderwaardigheidscomplex' hebben over hun moedertaal ... misschien omdat dit 'teveel afwijkt' van het 'standaard Vlaams/Vloams' ??
En als er nog iemand interesse heeft, kan men deze website in al zijn facetten eens 'tegoei' lezen.

Laatst gewijzigd door henke54 : 14 November 2017 om 08:01.
henke54 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 November 2017, 10:47   #56
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 June 2004
Locatie: elders
Berichten: 72.300
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door henke54 Bekijk bericht
topic(staat niet in DVD)
Citaat:
topic
to·pic
/tɔ*pɪk/ NL BE
zelfstandig naamwoord • de ] & het • to*pics
1875, En*gels ◻ Grieks topikè (tèchnè), van topikos [plaat*se*lijk]

1

on*der*werp van uit*een*zet*ting, dis*cus*sie, ar*ti*kel, ge*sprek

hot to*pic
zeer ac*tu*eel on*der*werp
2

taal*kun*de zins*deel dat, als be*lang*rijk*ste con*sti*tu*ent, voor*aan in de zin staat en het zins*ac*cent draagt
DVD online
__________________
Pontifex kan me de pot op

Laatst gewijzigd door eno2 : 14 November 2017 om 10:49.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 November 2017, 11:29   #57
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 March 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.996
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door henke54 Bekijk bericht
pff... voor mij gelijk hoor ...


Dan ben jij ook zo een Westvlaamse 'knudde' zoals Dirk Vandewalle , die belemmeren dat Vlaams in de wereld als taal word beschouwd. ->



Barones M. Doornaert kan beter eens van haar ivoren toren komen, want ->


https://www.youtube.com/watch?v=2JzPI7-LfVc



Paradoxale onzin ... 't is juist zulke 'types' als jij(en die van hierboven genoemd), die belemmeren dat het Vlaams als taal internationaal erkend zou worden.


heb ik nix tegen ...


Zodra de taal Vlaams een (AFZONDERLIJKE) ISO 639-1 code/label verkrijgt zoals het Waals, zal ik wel stoppen ...
Wat een uitermate zwakke respons.
Prof. Dirk Vandewalle heeft 100% gelijk. Hij weigert zich te laten opsluiten in een kneuterig "Vlaams". Overigens, wat is uw "Vlaams"??? Het "Vlaams" is niets anders dan een containerbegrip, het bestaat immers uit een ganse waaier van dialecten verspreid over het grondgebied van de huidige Vlaamse deelstaat. Je zit daar dus ook met het Brabants en het Limburgs. Tenzij het de bedoeling is jouw wereldje nog meer in te krimpen en het West-Vlaams uit te roepen tot standaard-taal voor het volledige hedendaagse Vlaanderen. Dan ga je de droom van Guido Gezelle achterna. Die had ook een hekel aan het Nederlands omdat het de taal was van "den duivel uit het Noorden".

Jouw commentaar t.a.v. het artikel van Mia Doornaert komt eenvoudigweg neer op een rechtstreekse aanval op de persoon en is beneden alle peil.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 November 2017, 11:59   #58
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 September 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 10.974
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ja, en die Limburgers spreken nu eenmaal Nederlands, net zoals ook de Zwitsers Duits spreken. Zelfs in de vallei van de Saas, waar men een dialect spreekt dat zo goed als onverstaanbaar is voor de meeste Duitstaligen, is men er diep van overtuigd Duits te spreken. En geen "Zwitsers".
Ik spreek Nederlands, en in mindere mate Engels, en Frans , ene een beetje Duits. Maar mijn moedertaal is Limburgs. En gij moogt voor mijn part schrijven dat dit een Nederlands dialect is. Maar wat is de waarde en kennis van een West-Vlaams schoolmeesterke over Limburg en het Limburgs, in verhouding tot de Limburgers zelf. En welke waarde heeft uw standpunt tgenover wetenschappers die naar gelang de manier van indeling van talen al een verschillende mening toegedaan zijn.

bron: https://en.wikipedia.org/wiki/Limburgish_language

Om op de vraag terug te komen. 'Vlaams' is geen taal. Er kan dus la geen officiële Vlaamse taal bestaan.

Het enige dat je zou kunnen schrijven is dat Vlaams een verzameling is van alle (oorspronkelijke moeder-talen die in het Vlaamse gewest gesproken worden. Dat is een politieke indeling. Want louter gebaseerd op een staatkundige indeling. Dat heeft niks met taal te maken. Of ga je nu ook al beweren dat die van hier net over de staatsgrens Vlaams spreken?
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 November 2017, 12:15   #59
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 June 2004
Locatie: elders
Berichten: 72.300
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Maar wat is de waarde en kennis van een West-Vlaams schoolmeesterke over Limburg en het Limburgs, in verhouding tot de Limburgers zelf.
Hij schijnt toch in Hasselt te leven(?) en te weten dat 'Limburgers zich als Vlamingen beschouwen'.
__________________
Pontifex kan me de pot op
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 November 2017, 12:26   #60
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 September 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 10.974
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Hij schijnt toch in Hasselt te leven(?) en te weten dat 'Limburgers zich als Vlamingen beschouwen'.
Je kent zijn kennissenkring? In die kringen is het gewoonte zich te uiten als Vlaming/flamingant. Dikwijls is dat zo met de ouderlijke paplepel ingegeven om een schone draai te geven aan de keuzes die hun voorouders tijdens de oorlog gemaakt hebben.

Daarnaast is het een feit dat tientallen jaren van indoctrinatie* (o.a. onderwijs) vele Limburgers het idee geeft dat ze Vlamingen zijn.

Ik kan u vertellen dat ikzelf in een ver verleden ook dacht Vlaming te zijn. Maar dan komt er internet, en dus vele ongekende bronnen. En dan ga je de eigen familiegeschiedenis eens napluizen. Zo leer je ook de geschiedenis van de eigen streek kennen van vele eeuwen. Geschiedenis die nergens of amper in de schoolse geschiedenisboeken aan bod komt. EN dan ga je toch van gedacht veranderen.

*Zo lang 'de leeuw van Vlaenderen' van Conscience als 'historisch' in plaats van 'puur roman' beschouwd wordt kan je niet verlangen dat mensen helder denken over 'Vlaanderen' en 'Vlaams'.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:38.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be