Catalonië gaat er morgen een lap op geven - Pagina 763

Anna List · 22 december 2017, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat een waanidee... Zelfs maar denken dat een premier zou willen "samenzitten" met een verdachte die op de vlucht is... Die man is geen premier meer, tenzij in fantasialand. Hij heeft geen politieke rechten meer trouwens.

je vergist je, wie geen politieke rechten heeft kan niet deelnemen aan verkiezingen. Rajoy heeft gegokt en verloren.

eno2 · 22 december 2017, 15:22

De separatisten zouden hun absolute meerderheid verliezen bij een gelijke verdeling van zetels en stemmen, louter gebaseerd op stemmenaantal dus. In een unieke kieskring bijvoorbeeld.
Ze zouden van 70 naar 64 zetels zakken. Vier te weinig...

Anna List · 22 december 2017, 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

De separatisten zouden hun absolute meerderheid verliezen bij een gelijke verdeling van zetels en stemmen, louter gebaseerd op stemmenaantal dus. In een unieke kieskring bijvoorbeeld.
Ze zouden van 70 naar 64 zetels zakken. Vier te weinig...

het kiesstelsel en de verdeelsleutels zijn wat ze zijn, als je daar nog aan wil sleutelen, dan moet je nieuwe verkiezingen uitschrijven.

De gemuilkorfde · 22 december 2017, 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

De separatisten zouden hun absolute meerderheid verliezen bij een gelijke verdeling van zetels en stemmen, louter gebaseerd op stemmenaantal dus. In een unieke kieskring bijvoorbeeld.
Ze zouden van 70 naar 64 zetels zakken. Vier te weinig...

Pure demagogie, men doet alsof de kandidaten hun verkiezingscampagnes in het blinde weg voeren, alsof ze geen rekening houden met het kiessysteem.
Andere verdeelsleutels?
Dan zou de campagne dus ook heel anders verlopen.

eno2 · 22 december 2017, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Pure demagogie, men doet alsof de kandidaten hun verkiezingscampagnes in het blinde weg voeren, alsof ze geen rekening houden met het kiessysteem.
Andere verdeelsleutels?
Dan zou de campagne dus ook heel anders verlopen.

Uitvluchten.
Puur democratisch gezien per aantal stemmen is het separatisme minoritair.

eno2 · 22 december 2017, 15:45

Ze moeten dus niet te hard roepen over democratie. Het is net zoals met Trump en Maduro: regeren met een populaire minderheid. En dan maar zware politieke avonturen doordrukken vanuit een verwrongen zetelverdeling.

vlijmscherp · 22 december 2017, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Uitvluchten.
Puur democratisch gezien per aantal stemmen is het separatisme minoritair.

dat kan. Maar ook het unionisme haalt nog minder stemmen.

De gemuilkorfde · 22 december 2017, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ze moeten dus niet te hard roepen over democratie. Het is net zoals met Trump en Maduro: regeren met een populaire minderheid. En dan maar zware politieke avonturen doordrukken vanuit een verwrongen zetelverdeling.

Raar genoeg hoorde ik daar niets over toen Clinton president werd.
Het is altijd als een bepaald establishment niet het beoogde resultaat behaalt dat er gejankt wordt vanuit die kant.
Het kiessysteem hervormen?
In veel landen zie je partijen daarvoor pleiten, iedere keer door een partij die net uit de boot gevallen is.
Zijn ze er de volgende keer wel bij, dan zijn ze rap vergeten hoe "oneerlijk" het wel was.

De gemuilkorfde · 22 december 2017, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Uitvluchten.
Puur democratisch gezien per aantal stemmen is het separatisme minoritair.

Dat zijn geen uitvluchten.
Het is te gemakkelijk achteraf op de computer één parameter veranderen, en doen alsof al de rest van de resultaten en de verkiezingsstrategieën gelijk zou gebleven zijn.
In de VS bijv. hebben alle presidentskandidaten een heel team.
Men weet dat het systeem de staten bevoordeligt die het meeste kiesmannen leveren.
Dat zijn dan ook de strijdstaten.
Beide kandidaten gaan zich dan ook richten op die staten waar ze denken dat het wel eens zou kunnen kantelen.
Achteraf, na de verkiezingen zeggen : "en nu gaan we eens berekenen hoe het zou geweest zijn als het proportioneel was, enz.", dat houdt geen steek.
Als beide kandidaten zouden weten dat het puur volgens stemmenaantal is, dan zouden ze direct die strategie van de strijdstaten verlaten, want dan is een heel andere strategie aangewezen.

Max van Dietschland · 22 december 2017, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

De separatisten zouden hun absolute meerderheid verliezen bij een gelijke verdeling van zetels en stemmen, louter gebaseerd op stemmenaantal dus. In een unieke kieskring bijvoorbeeld.
Ze zouden van 70 naar 64 zetels zakken. Vier te weinig...

Vorige jaar dezelfde non discussie over het kiessysteem maar dan in Amerika, Killary had ook meer stemmen behaald dan Trump

Max van Dietschland · 22 december 2017, 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Uitvluchten.
Puur democratisch gezien per aantal stemmen is het separatisme minoritair.

Jullie rekenen Podemos altijd bij de pro-Spaanse partijen. Maar deze partij wijst de politieke gevangenen en artikel 155 radicaal af. Bovendien zijn er belangrijke figuren binnen die partij zoals de burgemeester van Barcelona die op langere termijn voor onafhankelijkheid zijn (meer de NVA strategie).

Ik zeg ook niet dat je Podemos zomaar bij het onafhankelijkheidsblok kan zetten, uiteraard ook niet. Maar ook niet bij het Spaansgezinde blok.

Het totaal aantal stemmen van CUP/JXCAT/ERC is groter dan het totaal aantal stemmen van PP/PSC/C's. Dat is een feit. Verder zou je intern moeten gaan kijken bij Podemos hoe goed de verschillende strekkingen er gescoord hebben.

Je ziet dat de komende weken niet zozeer een conflict zal ontstaan over onafhankelijkheid, maar wel zal er een groot conflict ontstaan over de politieke gevangenen en de politieke vluchtelingen. En daar zou Podemos wel eens de kant kunnen kiezen van het onafhankelijkheidsblok.

En als jullie zo zeker zijn dat een meerderheid tegen onafhankelijkheid gaat stemmen, waarom dan geen legaal bindend referendum organiseren, dan is het probleem toch van de baan ?

De gemuilkorfde · 22 december 2017, 16:10

En hier, het o zo neutrale gerecht, veroordeelt een man als zijnde de organisator van een fluitconcert op een voetbalmatch, gericht tegen de Koning.
7.200€ moet hij ophoesten.
Vrije meningsuiting?

https://politica.elpais.com/politica...67_265419.html

eno2 · 22 december 2017, 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Vorige jaar dezelfde non discussie over het kiessysteem maar dan in Amerika, Killary had ook meer stemmen behaald dan Trump

Ze hebben het recht om te regeren, maar niet om illegaal te regeren.
Zij niet en Trump niet.

Maar dit gaat niet over regeren. Het gaat over het uitroepen van onafhankelijkheid.

Voor een onafhankelijkheidsverklaring heb je een volksmeerderheid nodig.
Alhoewel ik betwijfel dat jij in die mate een democraat bent die dat noodzakelijk vindt.

Het is dus geen non discussie in dit geval.
Het grappige is dat alles wat de separisten doen (hun fake referenda, de symbolische DUI) nu precies gericht is op het bekomen van dat referendum)

Bovendien wil 3/4 van de Catalanen, los van het gegeven of ze voor of tegen onafhankelijkheid zijn, een referendum.

Je kan dus de populaire stem niet onder de mat vegen, hoe hard je ook je best doet.

eno2 · 22 december 2017, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Jullie rekenen Podemos altijd bij de pro-Spaanse partijen.

Ik niet. Nooit.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat kan. Maar ook het unionisme haalt nog minder stemmen.

Zie #15253

marie daenen · 22 december 2017, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat een waanidee... Zelfs maar denken dat een premier zou willen "samenzitten" met een verdachte die op de vlucht is... Die man is geen premier meer, tenzij in fantasialand. Hij heeft geen politieke rechten meer trouwens.

En dat wil zich uitgeven voor een democraat...
Amai...
En als Europa nu weer genadeloos de andere kant uitkijkt...
amai...
Bey, bey, bey vrij Europa... de facisten zijn terug aan de macht... al doen ze het onder de naam van anti-facisten zoals Churchill al lang geleden voorspeld had

TheFourHorsemen · 22 december 2017, 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ze hebben het recht om te regeren, maar niet om illegaal te regeren.
Zij niet en Trump niet.

Maar dit gaat niet over regeren. Het gaat over het uitroepen van onafhankelijkheid.

Voor een onafhankelijkheidsverklaring heb je een volksmeerderheid nodig.
Alhoewel ik betwijfel dat jij in die mate een democraat bent die dat noodzakelijk vindt.

Het is dus geen non discussie in dit geval.
Het grappige is dat alles wat de separisten doen (hun fake referenda, de symbolische DUI) nu precies gericht is op het bekomen van dat referendum)

Bovendien wil 3/4 van de Catalanen, los van het gegeven of ze voor of tegen onafhankelijkheid zijn, een referendum.

Je kan dus de populaire stem niet onder de mat vegen, hoe hard je ook je best doet.

En dat kregen ze niet.

speurneus · 22 december 2017, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

En met een nog veel kleinere minderheid om bij Spanje te blijven.
Hoe onverantwoord is het dan niet om bij Spanje te blijven...
Tijd om zich bij Mars aan te sluiten, zeker?

Wat jij blijkbaar vergeet is dat niet de Catalanen mogen beslissen over hun onafhankelijkheid. Spanje is nog altijd de grote baas waarnaar de independisten moeten luisteren. Doen ze dit niet mogen resten hen 2 opties. Ofwel vluchten ofwel naar de gevangenis.

eno2 · 22 december 2017, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

En als jullie zo zeker zijn dat een meerderheid tegen onafhankelijkheid gaat stemmen, waarom dan geen legaal bindend referendum organiseren, dan is het probleem toch van de baan ?

Had al lang moeten gebeuren, toen de separatisten nog niet zo sterk waren.

Mijn politieke georënteerdheid in Spanje hhort bij Podemos overigens. Ik denk dat je je daarin vergiste in je reactie.

Nog wat commentaren over de stemmenverdeling separatisten/constitutionalisten:

Citaat:

Ignacio Escolar - Escolar.net
Will the unilateral road return? It is possible, and it will continue to be an error. 47.5% of the votes are still insufficient to start a new country.
Rosa Mar?*a Artal - Critical Zone
The independence movement does not represent the entire Catalan society, in fact; Spanishism either. And it is already too much time to be stuck in that reality without looking for effective solutions.

In Catalonia there are two majority minorities and both lack the percentages and the legitimacy to unilaterally promote their objectives or permanently block the demands of the other Antón Losada: Rajoy has totally failed as a strategist.

eldiario.es (google translate en een klein beetje Eno2)

De schoofzak · 22 december 2017, 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Mooi scenario, maar klopt het ? Oriol en die 2 Jordi's zitten in jail, en na een paar dagen stopten de betogingen al. Mensen zijn heus wel met wat anders bezig dan de problemen van een paar verdachten hoor. En Puigdemon blijft veilig op 1.000 kilometer afstand. De kans dat die terugkomt is onbestaande, die leeft volgens het motto : "liever blode Carles dan dode Carles". Binnen een 2 tal maanden zal er een nieuwe premier zijn, en dan is zijn rol die nu al louter symbolisch is volledig voorbij.

Als ik me goed herinner, gebruikte jij dit argument enkele malen om te voorspellen dat Puigdemont een electorale opdoffer ging krijgen.

Dat viel wel even tegen, hé vriend !

speurneus · 22 december 2017, 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Rajoy heeft geen steun voor Spanje losgeweekt, hij heeft gewoon Catalonië verder verdeeld.

Verdeel en...heers.

22 december 2017, 16:10	#15252
De gemuilkorfde Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 maart 2010 Berichten: 14.350	En hier, het o zo neutrale gerecht, veroordeelt een man als zijnde de organisator van een fluitconcert op een voetbalmatch, gericht tegen de Koning. 7.200€ moet hij ophoesten. Vrije meningsuiting? https://politica.elpais.com/politica...67_265419.html __________________ Met zijn nieuwe kiescampagne bewijst de VLD dat 1 april niet tot 1 dag beperkt hoeft te zijn... Laatst gewijzigd door De gemuilkorfde : 22 december 2017 om 16:10.

22 december 2017, 15:45	#15246
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Ze moeten dus niet te hard roepen over democratie. Het is net zoals met Trump en Maduro: regeren met een populaire minderheid. En dan maar zware politieke avonturen doordrukken vanuit een verwrongen zetelverdeling.