Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 4 september 2010, 09:40   #21
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.042
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Discobitch Bekijk bericht
Ter plekke uitvoeren van de doodstraf voor dronken bestuurders lijkt mij een noodzakelijke maatregel.

Wie tegen is, vindt verkeersdoden een goede zaak.
Laten we zeggen, het afwentelen vanuw straf naar de verzekering zou bvb met een dikke franchise moeten gebeuren. Het socialiseren van de verliezen op kosten van de gemeenschap zou daarmee een halt toegeroepen worden.
Alhoewel natuurlijk die sociale mossels altijd weer luid gaan roepen dat hun arme achterban daar dan het slachtoffer van wordt, is feitelijk gewoon de verantwoordelijkheid wat dikker in de verf gezet
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 september 2010, 14:22   #22
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk Bekijk bericht
Wat ik mis zijn de omstandigheden waarbij ongelukken gebeuren. Zeggen dat je er iets aandoet door flitspalen bij te plaatsen is niet altijd effectief. Dit zal maar effectief zijn voor bepaalde omstandigheden maar het brengt geld op. Kreukelpalen en motovriendelijke wegrasteringen zal je nooit horen als oplossing wegens te duur en niet-winstgevend. Men kan veel meer dodelijke ongelukken vermijden als men naar de aard van de ongelukken kijkt en oplossingen bedenkt die relevant zijn.
Idd.

In Be zetten ze flitspalen en doen ze snelheidscontroles en dan is de kous quasi af. We zien aan de evolutie verkeersdoden in Europa wat die focusering op zondebok "snelheid" heeft opgebracht...
Zelfs al daalt de gemiddelde gereden snelheid in Be, ook door de strengere limieten (120 naar 90/70; 90 naar 70; 70 naar 50; 50 soms naar 30...) de andere landen evolueren veel beter, ook die die hun max-limieten op autosnelwegen verhogen, of eigenlijk geen hebben op het grootste deel(D).
Dus die landen doen veel meer als maar geflits... daar bestaat ook zoiets als handhaving op voorrangsnegatie, veiligheidsafstand en nog enkele hoofdoorzaken naast onaangepaste snelheid.

Be is eigenlijk in 2009 al naar de 23e plaats op 30 "OECD-landen" gezakt, en 3 verdere ex-oostbloklanden halen ons wslk in in 2010.
(bron onderaan, en vorige posts) Goe bezig...

Studies en onderzoek over boomongevallen bvb zoals in foei-snelheid-Duitsland-maar wel top 5-Europa gaat ge in Be nooit vinden.
even www:
Citaat:
http://www.polizei.niedersachsen.de/...009/index.html
Weniger Baumunfälle, weniger Tote und Schwerverletzte durch Baumunfälle

Insbesondere in dem Feld der polizeilichen Schwerpunktbildung, den „Baumunfällen“ auf dem außerörtlichen Straßennetz sind weiterhin Rückgänge zu verzeichnen. 17 Menschen (2008 = 30) kamen im Jahr 2009 infolge eines Aufpralls auf einen Baum ums Leben. Das sind 43 % weniger als im Vorjahr.
Die Anzahl der Verkehrsteilnehmer, die bei einem Baumunfall getötet wurden, konnte seit dem Jahr 2007 von 33 auf nunmehr 17 (2009) reduziert werden. Die Zahl der schwerverletzten Verkehrsteilnehmer aufgrund eines Baumunfalls stagnierte. Im Jahr 2008 wie auch im Jahr 2009 lag diese Zahl bei 132 Unfallopfern.
In diesem Zusammenhang verwies Kruse auf die gute Zusammenarbeit mit den Landkreisen, den Kommunen und Institutionen im Rahmen des Landeskonzepts Kompetenzteam Baumunfälle, da es sich gerade auch im Bereich der Straßenverkehrssicherheit auszahlt, gemeinsam an einem Strang zu ziehen.
Citaat:
http://www.expertas.de/01_en/02_docs...ub2004/8.htm#3


Abb. 65: Tote und Schwerverletzte pro 100 Baumunfälle, nach Landkreisen.[ 60 ]

Wie aus dem Diagramm hervorgeht, gab es in Brandenburg 2004 durchschnittlich bei jedem zweiten Baumunfall einen Getöteten oder Schwerverletzten. In manchen Landkreisen, etwa Märkisch Oderland oder Ostprignitz-Ruppin, liegt dieser Wert sogar noch deutlich darüber.
Obwohl Baumunfälle nur 11% aller Unfälle ausmachen, starben 2004 42% aller im Brandenburger Straßenverkehr Getöteten bei Baumunfällen. Dieser Wert geht jedoch, auf sehr hohem Niveau, seit Jahren zurück, 1997 lag er noch bei 51%. 21% aller scheren Verletzungen resultierten 2004 aus Baumunfällen.

Abb. 67: Anteil der Baumunfälle an den tödlichen Unfällen, nach Landkreis.
Lesebeispiel: Im LK Barnim starben 30% der 10 Getöteten, also 3 Personen, bei Baumunfällen.
En zijt maar zeker dat in Be van de autoongevallen zeker 1/4 dodelijk op bomen of palen en andere te vemijden obstakels eindigden als ongevalverzwarend.
Of is enkel snelheid ongevalverzwarend bij een ongeval ?
Een boompje kan al dodelijk zijn bij 30 kmh (zijdelings), andere auto´s hebben kreukelzones en verdelen bij impact de vertraging quasi fifty-fifty.

1.- auto 70 kmh <+ frontaal> auto 70 kmh = 70 kmh impact voor beide auto´s bij identieke auto´s (2 ident. kreukelzone´s)
2. - auto 70 kmh <+ frontaal > 0 kmh muur/boom/paal = 70 kmh impact voor auto (1 kreukelzone).
actie = - reactie ; Deel 1 - Deel 2


Bomen aan de wegrand worden daar "doordacht behandeld" als het om verkeersveiligheid gaat, verlichtingspalen worden zoveel mogelijk vermeden, en men plaatst reflectoren ipv dat licht-donker-licht-gedoe in Be.
En betonnen ex-verlichtingspalen die voor niets dienen worden daar weggehaald.

Neen, in Be plant men nog lustig jonge boompjes direct langs 70- en 90 kmh-wegen ver van de bebouwde kom. "Die boompjes willen dat, ergens anders is werkelijk geen plaats."

12 landen die ons "ergens ingehaald" hebben op 13 jaar, en 3 landen die ons wslk dit jaar inhalen
dat is quasi 15 van de 30 landen die ons inhaalden/ inhalen...

1. ESPANA (ES), Spain
2. FRANCE (FR), France
3. ITALIA (IT), Italy
4. OSTERREICH (AT), Austria
5. KYPROS (CY), Cyprus
6. LUXEMBOURG (LU), Luxembourg
7. MAGYARORSZAG(HU), Hungary
8. PORTUGAL (PT), Portugal
9. SLOVENIJA (SI), Slovenia
10. SLOVENSKA REPUBLIKA (SK), Slovakia
11. EESTI (EE), Estonia
12. CESKA REPUBLIKA (CZ), Czech Republic
Waarschijnlijk in 2010 ten laatste 2011:
13. LATVIJA (LV), Latvia
14. LIETUVA (LT), Lithuania
15. POLSKA (PL), Poland

voornaamste database, ontbrekende cijfers 2009 staan erbij (uit www.):
http://www.internationaltransportfor...orttermtrends/

of direct via http://stats.oecd.org/Index.aspx // transport

http://stats.oecd.org/ViewHTML.aspx?...JURY_ACCIDENTS
(selecteer variable: < Fatalities > )
Ge ziet dat Be statistisch verkeersveiliger was als West-Duitsland van 1970 tot 1975 qua verkeersdoden per inwoner (verder gaan de statistieken niet terug)
ik had dat ergens uitgerekend, ook Nederland was erbij. Hierzie:

Citaat:
1970 1971 1972 1973 1974 1975 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1990* 1995
Belgium 2950 3070 3130 2920 2670 2346 2396 2216 2064 2090 1893 1801 1976 1505
Germany 19193 18753 18811 16302 14614 14870 13041 11674 11608 11732 10199 8400 7906 9454#
Netherlands 3180 3170 3260 3090 2550 2321 1997 1807 1710 1756 1615 1438 1376 1334
1970:
West-Duitsland: 61,00 milj inw en 19193 verkeersdoden of 31,4 verkeersdoden/100.000 inw.
België: 9,64 milj inw en 2950 verkeersdoden of 30,6 verkeersdoden/100.000 inw.
Nederland: 12,96 milj inw en 3180 verkeersdodenof 24,5 verkeersdoden/100.000 inw.
...
einde 1973-1974 oliecrisis, 1974 snelheidsbeperkingen op alle snelwegen, enkel D schafte ze in 1975 terug af.
1975:
West-Duitsland: 61,64 milj inw en 14870 verkeersdoden of 24,1 verkeersdoden/100.000 inw.
België: 9,73 milj inw en 2346 verkeersdoden of 24,1 verkeersdoden/100.000 inw.
Nederland: 13,5 milj inw en 2321 verkeersdoden of 17,2 verkeersdoden/100.000 inw.

1980:
West-Duitsland: 61,66 milj inw en 13041 verkeersdoden of 21,1 verkeersdoden/100.000 inw.
België: 9,8 milj inw en 2396 verkeersdoden of 24,4 verkeersdoden/100.000 inw.
Nederland: 14,09 milj inw en 1997 verkeersdoden of 14,2 verkeersdoden/100.000 inw.
.....
1985:
West-Duitsland: 61,02 milj inw en 8400 verkeersdoden of 13,8 verkeersdoden/100.000 inw.
België: 9,85 milj inw en 1801 verkeersdoden of 18,3 verkeersdoden/100.000 inw.
Nederland: 14,45 milj inw en 1438 verkeersdoden of 10 verkeersdoden/100.000 inw.

1988 NL voerde 120 kmh in ipv 100 kmh van de oliecrisis, omdat iedereen te snel reed...

*1990
West-Duitsland: 63,72 milj inw en 7906 verkeersdoden of 12,4 verkeersdoden/100.000 inw.
België: 9,95 milj inw en 1976 verkeersdoden of 19,9 verkeersdoden/100.000 inw.
Nederland: 14,89 milj inw en 1376 verkeersdoden of 9,2 verkeersdoden/100.000 inw.

*3 okt 1990 Deutsche Vereinigung, cijfers 1990 zijn nog officieel zonder ex-DDR.

#1995:
#Duitsland: 81,81 milj inw en 9454 verkeersdoden of 11,6 verkeersdoden/100.000 inw. # erfenis DDR
België: 10,13 milj inw en 1505 verkeersdoden of 14,9 verkeersdoden/100.000 inw.
Nederland: 15,42 milj inw en 1334 verkeersdoden of 8,7 verkeersdoden/100.000 inw.

In 1996/1997 haalde Be met 1356/1364 verkeersdoden op gemiddeld 10,16 milj inwoners een opmerkelijk voorlopig laagtepunt van ~ 13,3 verkeersdoden/100.000 inw. om dan terug te stijgen en in 2002 pas terug 1353 verkeersdoden te halen. (2002 had voor de natelling wel 1315 doden) ;
daarna volgde een dalende trend die in ´05/06/07 quasi 3 jaren stabiliseerde met 1.071/1.075/1.089 doden;
in 08 hadden we dan "plots" 944 doden, en wslk in ´09 : 955* geschatte...
...
of 2009:
Duitsland: 82,0 milj inw en 4152 verkeersdoden of 5,1 verkeersdoden/100.000 inw.
België: 10,8 milj inw en 955* verkeersdoden of 8,8 verkeersdoden/100.000 inw.
Nederland: 16,5 milj inw en 720 verkeersdoden of 4,4 verkeersdoden/100.000 inw.

... en -uitvluchten als- lintbebouwing enz... waren er in de 70´s ook al...

btw , NL was altijd al verkeersveiliger als veel minder dichtbevolkt D (wat de gereden snelheden=ongevalgevolgen verhoogd) ;
een beter vergelijkbare -of dichtbevolkte deelstaat- zoals Nordrhein-Westfalen heeft namelijk maar 620 verkeersdoden op 18 milj inw. in 2009, of 3,4 verkeersdoden/100.000 inw.

edit: vanaf einde 1997 "werkten" de flitspalen in Be
Citaat:
• Oktober 1996: Jos Ansoms en de CVP-fracie in de Kamer worden ongeduldig. Volgens de staatssecretaris kan de eerste fase operationeel zijn in 1997.
• 12 september 1997: de ministerraad keurt eindelijk het laatste KB goed rond de onbemande camera's. De uitvoeringsbesluiten zijn nu genomen. Ansoms vindt dat al aan een volgende stap moet gedacht worden: de huidige regeling laat alleen flitstoestellen toe, maar Ansoms wil dat in de toekomst gewerkt wordt met videocamera's.
• 17 december 1997: de eerste camera's flitsen nu echt.
http://asp.gva.be/dossiers/-v/verkee.../dossier.asp#1
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 4 september 2010 om 14:52.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 september 2010, 15:01   #23
Discobitch
Banneling
 
 
Geregistreerd: 31 augustus 2010
Locatie: Duits Nepal
Berichten: 845
Standaard

Een rijbewijs verkrijgen moet veel moeilijker worden gemaakt. Een rijverbod moet ook sneller worden uitgedeeld.

Dood- en lijfstraffen voor dronkenschap en onredelijk rijgedrag (60-70 rijden in een zone-30).
Discobitch is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 september 2010, 16:08   #24
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Discobitch Bekijk bericht
Een rijbewijs verkrijgen moet veel moeilijker worden gemaakt. Een rijverbod moet ook sneller worden uitgedeeld.

Dood- en lijfstraffen voor dronkenschap en onredelijk rijgedrag (60-70 rijden in een zone-30).
Alle serieuze maatregelen helpen; vele Europese landen doen het ons voor, zelfs Spanje dat vroeger zelfs (veel) verkeersonveiliger was als Be.

Spanje heeft bvb 4 jaar geleden een puntenrijbewijs ingevoerd, of het daar alleen aan ligt zeg ik niet, maar de cijfers spreken boekdelen:
Citaat:
Variable Country : -- 2009 2008 2007 2006 2005 2004 2003
Road Fatalities Spain 2605 3100 3823 4104 4442 4741 5399

http://www.internationaltransportfor...orttermtrends/
Ik zie een halvering op quasi 5 jaar, hopelijk blijft die trend nog wat aanhouden.
België heeft een halvering op ... circa 25 jaar....
Citaat:
Year : 1984 .... 2008 2009
Belgium 1893 .. 944 955* voorlopig geschat
Om nu eens een evolutievergelijk/inwoners met Be te geven:
´96-´97:
BE : 13,3 verkeersdoden per inwoner
ES : 14,2 verkeersdoden per inwoner
´09:
BE : 8,8 verkeersdoden per inwoner
ES : 5,6 verkeersdoden per inwoner

En dan zijn Belgische politiekers verwonderd waarom Be naar de 23e plaats gezakt is...
de internationale media:
Citaat:
http://www.focus.de/reisen/urlaubsti...id_547989.html
So wenig Verkehrstote in Spanien wie 1962

Donnerstag 02.09.2010, 11:16
Madrid (dpa/tmn) – Der berüchtigte südländische Verkehr wird in Spanien weniger gefährlich. In diesem Sommer sind auf spanischen Straßen so wenig Menschen bei Verkehrsunfällen getötet worden wie seit 48 Jahren nicht mehr.
In den Ferienmonaten Juli und August kamen laut dem spanischen Innenministerium 364 Menschen im Straßenverkehr ums Leben, 4,2 Prozent weniger als vor einem Jahr. Damit sei die Zahl der Verkehrstoten auf den Stand von 1962 zurückgegangen. Damals waren in Spanien 1,5 Millionen Autos gemeldet gewesen, heute sind es 32 Millionen, also gut 20-mal so viele.

Als einen Grund für die Entwicklung nannte Spaniens Innenminister Alfredo Perez Rubalcaba die Einführung des Punkte-Führerscheins. Dieser ist vor vier Jahren in Kraft getreten. Um die Opferzahlen weiter zu senken, wird die Polizei nach Angaben des Ministers drei Schwerpunkte setzen: Sie will verstärkt Alkoholtests und Geschwindigkeitskontrollen vornehmen und genauer auf das Anlegen von Sicherheitsgurten achten.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 4 september 2010 om 16:09.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 september 2010, 16:14   #25
Alboreto
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Alboreto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
Standaard

We doen het inderdaad slecht in Europa, en als ik zo eens rond mij kijk in het verkeer dan zie ik ook waarom.

Een puntenrijbewijs zou inderdaad al zoden aan de dijk kunnen brengen, maar dat moet dan wel goed ondersteund worden door controles.
Want een puntenrijbewijs op zich zonder de kans punten te 'verdienen' is op voorhand een verloren zaak.

Het wordt tijd dat de weggebruikers wat verantwoordelijkheidszin ontwikkelen, want eerder gaan de cijfers niet beteren.
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein)
Alboreto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 september 2010, 16:19   #26
Discobitch
Banneling
 
 
Geregistreerd: 31 augustus 2010
Locatie: Duits Nepal
Berichten: 845
Standaard

Hoe moeilijk zijn onze rijexamens tegenover die in andere landen?
Discobitch is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 september 2010, 18:02   #27
guido 007
Secretaris-Generaal VN
 
guido 007's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juli 2003
Locatie: Op aarde
Berichten: 23.012
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk Bekijk bericht
Wat ik mis zijn de omstandigheden waarbij ongelukken gebeuren. Zeggen dat je er iets aandoet door flitspalen bij te plaatsen is niet altijd effectief. Dit zal maar effectief zijn voor bepaalde omstandigheden maar het brengt geld op. Kreukelpalen en motovriendelijke wegrasteringen zal je nooit horen als oplossing wegens te duur en niet-winstgevend. Men kan veel meer dodelijke ongelukken vermijden als men naar de aard van de ongelukken kijkt en oplossingen bedenkt die relevant zijn.
Inderdaad, infrastructuuraanpassingen, daar hoor je hier nooit iets van.
__________________
N-VA: De kracht van verandering!
Verandering begint in je eigen gemeente of stad.
guido 007 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 september 2010, 19:42   #28
Alboreto
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Alboreto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door guido 007 Bekijk bericht
Inderdaad, infrastructuuraanpassingen, daar hoor je hier nooit iets van.
Ge moet bijna elke dag een andere route kiezen voor de werken die worden uitgevoerd.
Ge moet niet horen, maar kijken.
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein)
Alboreto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 september 2010, 08:06   #29
guido 007
Secretaris-Generaal VN
 
guido 007's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juli 2003
Locatie: Op aarde
Berichten: 23.012
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht
Ge moet bijna elke dag een andere route kiezen voor de werken die worden uitgevoerd.
Ge moet niet horen, maar kijken.

Met infrastructuurwerken bedoel ik niet wegen oplappen maar wegen aanpassen zodat er geen "stomme" ongevallen meer kunnen gebeuren.

Er is de weg Lanaken - Maaseik, wel in Nederland ligt zo'n vergelijkbare weg (Hillegom naar Haarlem). Wel ik nodig je uit om op beide wegen te rijden. Dan begrijp je misschien wat ik bedoel met infrastructuurwerken.
__________________
N-VA: De kracht van verandering!
Verandering begint in je eigen gemeente of stad.
guido 007 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 september 2010, 09:28   #30
Alboreto
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Alboreto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door guido 007 Bekijk bericht
Met infrastructuurwerken bedoel ik niet wegen oplappen maar wegen aanpassen zodat er geen "stomme" ongevallen meer kunnen gebeuren.

Er is de weg Lanaken - Maaseik, wel in Nederland ligt zo'n vergelijkbare weg (Hillegom naar Haarlem). Wel ik nodig je uit om op beide wegen te rijden. Dan begrijp je misschien wat ik bedoel met infrastructuurwerken.
Dat niet alle wegen even goed heraangelegd worden is goed mogelijk, maar om te zeggen dat er geen zijn is gewoon fout.

Ik reis heel het land door en ook in Nederland kom ik vaak. En ik zie de Belgische wegen qua inrichting steeds meer en meer op de Nederlandse lijken.

Aan wie denkt ge dat we de asverschuivingen en verkeersdrempels te danken hebben?
Het toegenomen aantal ronde punten hebben we dan weer aan de Fransen te danken.
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein)
Alboreto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 september 2010, 09:28   #31
Alboreto
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Alboreto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Discobitch Bekijk bericht
Hoe moeilijk zijn onze rijexamens tegenover die in andere landen?
Volgens mij veel te gemakkelijk.
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein)
Alboreto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 september 2010, 09:56   #32
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Een van de belangrijkste manieren waarmee men het aantal verkeersslachtoffers zal kunnen doen dalen, is door het de automobilist een pak comfortabeler te maken. Dan bedoel ik dat het eens moet gedaan zijn met debiele snelheidsbeperkingen, hindernissen, overal rode lichten, flitspalen, enzomeer. De huidige politiek is er een van "zo traag mogelijk". Het zou moeten "zo snel mogelijk" zijn. Begrijp me niet verkeerd, ik vind een politiek van 30 per uur aan schoolpoorten prima en zelfs noodzakelijk - mits het tijdens de relevante schooluren is. Dan is 30 per uur op die plaats dus "zo snel mogelijk". Maar om 9 uur 's avonds kan daar wellicht sneller gereden worden, en is 50, 70, of zelfs 90 "zo snel mogelijk". De automobilist is het beu om altijd maar trager te rijden, stil te staan, aan te schuiven, omgeleid te worden. Het resultaat is almaar meer frustratie, en dus meer agressie, minder hoffelijkheid, en meer onbezonnen en gevaarlijke (inhaal)maneuvers.

O ja, en aan die cowboys van De Lijn mogen ze ook wel eens iets doen.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 september 2010, 10:43   #33
guido 007
Secretaris-Generaal VN
 
guido 007's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juli 2003
Locatie: Op aarde
Berichten: 23.012
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel Bekijk bericht
Een van de belangrijkste manieren waarmee men het aantal verkeersslachtoffers zal kunnen doen dalen, is door het de automobilist een pak comfortabeler te maken. Dan bedoel ik dat het eens moet gedaan zijn met debiele snelheidsbeperkingen, hindernissen, overal rode lichten, flitspalen, enzomeer. De huidige politiek is er een van "zo traag mogelijk". Het zou moeten "zo snel mogelijk" zijn. Begrijp me niet verkeerd, ik vind een politiek van 30 per uur aan schoolpoorten prima en zelfs noodzakelijk - mits het tijdens de relevante schooluren is. Dan is 30 per uur op die plaats dus "zo snel mogelijk". Maar om 9 uur 's avonds kan daar wellicht sneller gereden worden, en is 50, 70, of zelfs 90 "zo snel mogelijk". De automobilist is het beu om altijd maar trager te rijden, stil te staan, aan te schuiven, omgeleid te worden. Het resultaat is almaar meer frustratie, en dus meer agressie, minder hoffelijkheid, en meer onbezonnen en gevaarlijke (inhaal)maneuvers.

O ja, en aan die cowboys van De Lijn mogen ze ook wel eens iets doen.
Niet vergeten dat de snelheidsbeperkingen ervoor zorgen dat het veel drukker is op onze wegen.

Een afstand moet afgelegd worden.
Tegen 70 km / u ben je langer op die weg dan tegen 90 km / u.
__________________
N-VA: De kracht van verandering!
Verandering begint in je eigen gemeente of stad.
guido 007 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 september 2010, 12:58   #34
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Discobitch Bekijk bericht
Ter plekke uitvoeren van de doodstraf voor dronken bestuurders lijkt mij een noodzakelijke maatregel.

Wie tegen is, vindt verkeersdoden een goede zaak.
Hoe breng je dat in de praktijk ?

Een nekschot ?
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 september 2010, 16:45   #35
guido 007
Secretaris-Generaal VN
 
guido 007's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juli 2003
Locatie: Op aarde
Berichten: 23.012
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Discobitch Bekijk bericht
Ter plekke uitvoeren van de doodstraf voor dronken bestuurders lijkt mij een noodzakelijke maatregel.

Wie tegen is, vindt verkeersdoden een goede zaak.

Dus wie tegen het één is, is voor het ander.
Fijne wereld waarin jij leeft.
__________________
N-VA: De kracht van verandering!
Verandering begint in je eigen gemeente of stad.
guido 007 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 september 2010, 16:52   #36
guido 007
Secretaris-Generaal VN
 
guido 007's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juli 2003
Locatie: Op aarde
Berichten: 23.012
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Discobitch Bekijk bericht

Dood- en lijfstraffen voor dronkenschap en onredelijk rijgedrag (60-70 rijden in een zone-30).
Wanneer???
__________________
N-VA: De kracht van verandering!
Verandering begint in je eigen gemeente of stad.
guido 007 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 september 2010, 16:55   #37
guido 007
Secretaris-Generaal VN
 
guido 007's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juli 2003
Locatie: Op aarde
Berichten: 23.012
Standaard

Dan de straten met rode lichten. Houd je je aan de snelheid, moet je voor ieder licht stoppen. Rijd je langzamer of sneller dan moet je niet stoppen. Je weet welke keuzes mensen dan maken.
__________________
N-VA: De kracht van verandering!
Verandering begint in je eigen gemeente of stad.
guido 007 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 september 2010, 17:22   #38
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door guido 007 Bekijk bericht
Inderdaad, infrastructuuraanpassingen, daar hoor je hier nooit iets van.
D is nu bijna 2x zo verkeersveilig als Be en toch vallen daar nog altijd 20% van de verkeersdoden ongevalverzwarend op bomen (vb 2008); sinds 1995 is D eraan begonnen doelgerichte maatregelen te treffen dat dodenaantal te verminderen (meestal verbeteren van de wegrandinfra).

Idd, van een doelgerichte aanpak hieromtrent vind ik in Be niets terug.

Citaat:
Im Jahr 2008 wurden 931 Menschen bei Unfällen mit Aufprall auf Bäume getötet, 6.350 wurden schwer verletzt.
Bezogen auf alle 4.477 Verkehrstoten im Jahr 2008 ist etwa jeder fünfte Verkehrstote (931) bei einem Baumunfall ums Leben gekommen, 82 % davon auf Landstraßen [1]. Insgesamt ereigneten sich etwa drei von vier Baumunfällen mit Personenschaden auf Landstraßen. Baumunfälle stellen hier das häufigste Merkmal bei Unfällenmit Getöteten dar. Die Gefahr, die von einem Aufprall auf Bäume ausgeht, wird jedoch von vielen Verkehrsteilnehmern weit unterschätzt.
Citaat:
http://www.udv.de/uploads/tx_udvpubl...lle_100209.pdf
Unfallforschung kompakt
Bekämpfung von Baumunfällen auf Landstraßen
...
In Bild 2 ist die Entwicklung der Anzahl der Getöteten bei Baumunfällen in den 13 Flächen- Bundesländern zwischen 1995 und 2008 dargestellt. Brandenburg (BB) hatte 1995 die meisten Getöteten durch Baumunfälle (N=344). Gezielte Maßnahmen im Rahmen von Verkehrssicherheitsprogrammen haben einen Rückgang um 80 % bewirkt. 2008 starben 276 Menschen weniger nach Aufprall auf Bäume als noch 1995.
In Niedersachsen (NI) hingegen ist ein Rückgang der Getöteten im selben Zeitraum um nur 34 % festzustellen, obwohl sich die Anzahl der Getöteten bei Baumunfällen im Bundesdurchschnitt um etwa 60 % reduziert hat.
Duitsland heeft dus door doelgerichte maatregelen tussen 1995 en 2008 het aantal verkeersdoden bij "boomongevallen" met ca. 60 % verminderd (gemiddeld voor gans Duitsland).

5 conclusies en aanbevelingen:
Citaat:
5 Schlussfolgerungen und Empfehlungen
Baumunfälle sind besonders schwere Abkommen- Unfälle, die sich überwiegend bei hohen Geschwindigkeiten ereignen. Deshalb empfiehlt die Unfallforschung der Versicherer:
 Eine Herabsetzung der zulässigen Höchstgeschwindigkeit
mit gezielter Überwachung an Häufungen von Baumunfällen; in Alleen sollte maximal Tempo 80 angestrebt werden,
 Ausstattung der Unfallschwerpunkte mit Schutzplanken,
 sinnvolle Kombination bekannter und wirksamer
Maßnahmen,
 kein Nachpflanzen oder Neupflanzen von
Bäumen ohne Schutzplanken,
 Ausstattung von Fahrzeugen mit sinnvollen,
die Sicherheit erhöhenden Fahrerassistenzsystemen.
Deze compacte studie met technische tekeningen en foto´s zou vertaald moeten worden en zou moeten gelezen worden én toegepast... worden op onze Be-weginfra.

Natuurlijk bestaat zulke aanpak ook in Nederland:

Volgens een Nederlands eindrapport kunnen in-al-verkeersveilig NL ruim 30 verkeersdoden jaarlijks bespaard worden, enkel op enkelvoudige ongevallen.
Citaat:
Bron: Rijkswaterstaat - Analyse Enkelvoudige Ongevallen - Eindrapport April 2008
Enkele quotes:
p. 16
4.2 De lokale situatie als primaire factor
Kenmerken van de weg en onveilige wegen

Er zijn wegen, vooral regionale hoofdwegen, die bekend staan om hun langdurige onveiligheid. De Onderzoeksraad voor Veiligheid (OvV, 2005) heeft 7 van die wegen voor nader onderzoek geselecteerd. Op die 7 wegen waren gemiddeld 23 doden per jaar en 254 gewonden.
Het risico ter plaatse was bijna vier keer zo hoog als het gemiddelde risico voor autowegen. In Noord Brabant zijn eenzijdige verkeersongevallen geanalyseerd voor de periode 1995-2002 (Haskoning, 2001). Ook hieruit kwam naar voren dat er wegen zijn waarop in de beschouwde periode relatief veel meer eenzijdige ongevallen plaatsvonden dan op andere vergelijkbare wegen. Deze wegen en wegtrajecten zijn benoemd en nader bekeken. Soms ontbrak verlichting, op sommige trajecten was bij een ongeval het percentage alcoholgebruik hoger. In de eerder genoemde studie van Haworth et al (1997) is gevonden dat op 3/4 van locaties bomen of palen stonden.

Bermongevallen
Enkelvoudige ongevallen worden soms getypeerd als ‘bermongevallen’. Vaak eindigt het slachtoffer na een ongeval in de berm. De inrichting van de berm is dan ook een belangrijke factor in de afloop van enkelvoudige ongevallen. Een vergevingsgezinde berm heeft een obstakelvrije zone (met alleen botsveilige objecten) en is voldoende draagkrachtig. Staan er toch obstakels in de berm dan moeten deze worden afgeschermd (SWOV, 2007).
De SWOV heeft in 2001 berekend dat met maatregelen op het gebied van bermbeveiliging op jaarbasis enkele tientallen doden kunnen worden bespaard op 80 km/uur-wegen. Schoon (2003) geeft aan dat, wanneer alle wegbeheerders voldoende budget voor bermverharding vinden, na zo’n 15 jaar een jaarlijkse besparing van ruim 30 doden is te realiseren.

Bochten
Op een neergaande helling levert een krappe horizontale boog extra risico’s op (CROW, 1999; Ivan et al, 1999).
In het Handboek veilige inrichting van bermen (CROW, 2004) worden enkele studies genoemd die de (infrastructurele) omstandigheden beschrijven bij enkelvoudige ongevallen. Hieronder ook een studie van Hedman (1989). Hedman geeft ondermeer aan dat een toenemende breedte van rijbaan en berm, het ongevalrisico reduceert. Hij geeft echter ook aan dat het nauwelijks mogelijk is om mogelijke effecten van
andere factoren uit te sluiten. Het effect van toenemende breedte wordt daardoor waarschijnlijk overschat.
...
p 20:
Maatregelen gericht op de weg

In de bestudeerde literatuur en in de interviews is een groot aantal mogelijke maatregelen naar voren gebracht die een bijdrage zouden kunnen leveren aan het verminderen van het aantal slachtoffers ten gevolge van enkelvoudige ongevallen.
Hieronder een samenvatting daarvan:

• De Onderzoeksraad voor Veiligheid beveelt aan om de gevaarlijkste wegvakken aan te pakken met
maatregelen zoals:
− aanpassen bermen (met semi-verharding),
− controle op obstakels in bermen,
− onderzoek naar verlichting en afwatering ter plaatse.

• Bermversteviging. De berm wordt steviger gemaakt, zodat het voertuig niet wegzakt in de wegberm en gemakkelijker kan corrigeren. Mochten alle wegbeheerders voldoende budget voor bermverharding op stroomwegen vinden, dan is na ongeveer 15 jaar een jaarlijkse besparing van ruim 30 doden te realiseren (Schoon, 2003).
Naast bermverharding is Schoon van mening dat ook een voldoende obstakelvrije zone belangrijk is om het aantal wegbermongevallen te reduceren.

• De door Davidse e.a. (2007) voorgestelde maatregelen richten zich op veilige bermen (semi-verharde bermen, obstakelvrije zones, afscherming van obstakels), markering (ribbel- of ‘rumble’ strips) en schoonhouden van het wegdek.

• Obstakelvrije zones. Een obstakelvrije zone creëren door de afstand tot obstakels (bomen) te vergroten en gelegenheid te geven tot uitrollen en snelheidsverlaging. Bijvoorbeeld op provinciale wegen bomen of obstakels binnen 4,5 meter weghalen. Indien de mogelijkheid wordt geboden om botsvrij van een talud af te rijden, dan moet de obstakelvrije zone vervolgens onderaan het talud opnieuw beginnen.

• Botsveilig meubilair / obstakels. Dit zijn obstakels die zijn geconstrueerd om af te breken bij bepaalde botskrachten.

• Afschermen van meubilair / obstakels. Kaatsende of vangende, geleidende voorzieningen.

• Motorvriendelijke geleideconstructie: waar een motorrijder niet onderdoor kan glijden (i.t.t. tot de zogenaamde “patatsnijder”).

• enz...
Ruim 30 doden per jaar minder enkel bij enkelvoudige ongevallen , en dat in een al-veilig-weginfra-land zoals Nederland met andere bestuurdersmentaliteit ?
(met UK top 2 in Europa betreft verkeersdoden/inwoners, D is ondertussen op 5)

Men kan de fouten natuurlijk ook gemakkelijk (en járenlang) op de weggebruiker blijven steken, en rustig doorgaan met het planten/plaatsen van onafgeschermde bomen/hindernissen pal naast de rand van de rijbaan... of zelfs op de rijbaan.

En voor extra palen, betonnen schampblokken of biggenruggen is men ook niet vies, elk foutje van motorrijder (bromfietsrijder, fietser) kan dan eveneens veel zwaarder afgestraft worden. Zoals (overbodige of onafgeschermde) bomen en palen en andere harde obstakels dat voor (ook totaal onschuldige) auto-bestuurders/-passagiers kunnen zijn...
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 5 september 2010 om 17:34.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 september 2010, 18:44   #39
Alboreto
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Alboreto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door guido 007 Bekijk bericht
Niet vergeten dat de snelheidsbeperkingen ervoor zorgen dat het veel drukker is op onze wegen.
Dat klopt niet helemaal.

Bij hogere snelheden moet je meer afstand houden en wordt de weg minder efficiënt gebruikt.
Er is ergens wel een optimale snelheid denk ik.
Iemand zin om dat te berekenen?
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein)
Alboreto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 september 2010, 20:30   #40
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door guido 007 Bekijk bericht
Niet vergeten dat de snelheidsbeperkingen ervoor zorgen dat het veel drukker is op onze wegen.

Een afstand moet afgelegd worden.
Tegen 70 km / u ben je langer op die weg dan tegen 90 km / u.
idd, ik herinner mij daar een verkeerswetenschappelijke studie-debat uit Oostenrijk:
http://www.oeamtc.at/netautor/downlo...ppe_MIB_14.pdf

hier samengevat:
Citaat:
http://www.oeamtc.at/a1099459/

14. Symposium "Die optimale Pkw-Geschwindigkeit"

ÖAMTC AKADEMIE-Studie bestätigt österreichische Tempolimits

Jede Pkw-Fahrt verursacht von der Fahrgeschwindigkeit abhängige Kosten. In erster Linie handelt es sich dabei um Fahrzeitkosten, Unfallkosten, Kraftstoffkosten und Schadstoffkosten. Dies war der Ausgangspunkt für die im Auftrag der ÖAMTC AKADEMIE vom Vorstand des Institutes für Verkehrsplanung der Technischen Universität, Prof. Dr. Peter Cerwenka erstellten Studie "Die optimale Geschwindigkeit auf Österreichs Straßen".

In der Studie werden die optimalen Geschwindigkeiten in Bezug auf die vier genannten Kostenkomponenten errechnet, und zwar für die Pkw-Antriebsarten Otto-Motor und Diesel-Motor sowie für die Straßenkategorien Ortsgebiet, Freiland und Autobahnen.

Gesetzliche Tempolimits sind im allgemeinen aus Gründen der Verkehrssicherheit, historisch tradiert, an den technischen Standards im Straßenbau und in der Automobiltechnik angepasst oder auch an Bestimmungen der Nachbarländer orientiert, entstanden. Diskussionen über Tempolimits gab es zu unterschiedlichen Anlässen, von der Energiekrise über Sicherheitsaspekte bis hin zu CO2-Emissionen.

Nun versucht die von der ÖAMTC AKADEMIE in Auftrag gegebene Studie erstmals, wirtschaftliche Kriterien als Dimension zur Ermittlung einer Optimalgeschwindigkeit heranzuziehen und präsentiert damit ökonomisch gerechtfertigte Tempolimits. Ergebnis der Studie: Die Optimalgeschwindigkeit liegt für Otto-Pkw im Ortsgebiet bei 49 km/h, auf Freilandstraßen bei 75,8 km/h und auf Autobahnen bei 124,7 km/h, für Diesel-Pkw im Ortsgebiet bei 48,8 km/h, auf Freilandstraßen bei 75,9 km/h und auf Autobahnen bei 128,4 km/h.

Neben diesem Standard-Szenario weist die Studie aber auch noch einige Kontrast-Szenarien auf, je nachdem, ob man beispielsweise den Zeitfaktor oder die Umwelt höher oder niedriger bewertet. Da liegt dann die Extrem-Bandbreite zwischen knapp über 20 km/h im Ortsgebiet und rund 160 km/h auf Autobahnen. Wenn die gesellschaftliche Werthaltung Zeit- und Umweltkosten hoch ansetzt, dann liegen die optimalen Geschwindigkeiten bei rund 60 km/h im Ortsgebiet, rund 100 km/h auf Freilandstraßen und etwa 150 km/h auf Autobahnen.

Eine stichprobenartige Auswertung der in Österreich durchgeführten Geschwindigkeitsmessungen auf Autobahnen und auf Freilandstraßen ergab in der Praxis einen Durchschnittswert von rund 120 km/h auf den Autobahnen und knapp 80 km/h auf Freilandstraßen. Das bedeutet, dass Österreichs Kraftfahrer mit der ökonomischen Optimalgeschwindigkeit unterwegs sind.

"In der vorliegenden Studie werden durch Berücksichtigung von ökonomischen Faktoren, die in Österreich geltenden, ursprünglich aus Gründen der Verkehrssicherheit und des Infrastrukturzustandes ermittelten, Tempolimits bestätigt", betont Christine Zach von der ÖAMTC AKADEMIE.

Für Rückfragen wenden Sie sich bitte an:

Dr. Christine Zach
ÖAMTC AKADEMIE
T: +43.1.711 99/1920
Anfrage per E-Mail
Berekende optimale snelheden, hoofdzakelijk rekening houdend met 4 "kostencomponenten": rijtijdkosten, ongevalkosten, brandstofkosten en schaadstofkosten; en dit met de prioriteit op:
1. Economie : benzine- | dieselauto
bebouwde kom: 49 | 48,8
gewone weg: 75,8 | 75,9
snelweg: 124,7 | 128,4


2. Rijtijd-Milieu:
bebouwde kom: 60
gewone weg: 100
snelweg: 150


3. Extremen :
bebouwde kom: van + 20 minimum
gewone weg: -
snelweg: tot 160 maximum


Oostenrijkse praktijkgemiddelden:
gewone weg: 80 gemiddeld
snelweg: 120 gemiddeld
De gemiddelde Oostenrijker rijdt dus vooral economisch optimaal.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 5 september 2010 om 20:46.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:27.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be