Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum! |
|
Discussietools |
4 september 2010, 09:40 | #21 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.042
|
Citaat:
Alhoewel natuurlijk die sociale mossels altijd weer luid gaan roepen dat hun arme achterban daar dan het slachtoffer van wordt, is feitelijk gewoon de verantwoordelijkheid wat dikker in de verf gezet |
|
4 september 2010, 14:22 | #22 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
|
Citaat:
In Be zetten ze flitspalen en doen ze snelheidscontroles en dan is de kous quasi af. We zien aan de evolutie verkeersdoden in Europa wat die focusering op zondebok "snelheid" heeft opgebracht... Zelfs al daalt de gemiddelde gereden snelheid in Be, ook door de strengere limieten (120 naar 90/70; 90 naar 70; 70 naar 50; 50 soms naar 30...) de andere landen evolueren veel beter, ook die die hun max-limieten op autosnelwegen verhogen, of eigenlijk geen hebben op het grootste deel(D). Dus die landen doen veel meer als maar geflits... daar bestaat ook zoiets als handhaving op voorrangsnegatie, veiligheidsafstand en nog enkele hoofdoorzaken naast onaangepaste snelheid. Be is eigenlijk in 2009 al naar de 23e plaats op 30 "OECD-landen" gezakt, en 3 verdere ex-oostbloklanden halen ons wslk in in 2010. (bron onderaan, en vorige posts) Goe bezig... Studies en onderzoek over boomongevallen bvb zoals in foei-snelheid-Duitsland-maar wel top 5-Europa gaat ge in Be nooit vinden. even www: Citaat:
Citaat:
Of is enkel snelheid ongevalverzwarend bij een ongeval ? Een boompje kan al dodelijk zijn bij 30 kmh (zijdelings), andere auto´s hebben kreukelzones en verdelen bij impact de vertraging quasi fifty-fifty. 1.- auto 70 kmh <+ frontaal> auto 70 kmh = 70 kmh impact voor beide auto´s bij identieke auto´s (2 ident. kreukelzone´s) 2. - auto 70 kmh <+ frontaal > 0 kmh muur/boom/paal = 70 kmh impact voor auto (1 kreukelzone). actie = - reactie ; Deel 1 - Deel 2 Bomen aan de wegrand worden daar "doordacht behandeld" als het om verkeersveiligheid gaat, verlichtingspalen worden zoveel mogelijk vermeden, en men plaatst reflectoren ipv dat licht-donker-licht-gedoe in Be. En betonnen ex-verlichtingspalen die voor niets dienen worden daar weggehaald. Neen, in Be plant men nog lustig jonge boompjes direct langs 70- en 90 kmh-wegen ver van de bebouwde kom. "Die boompjes willen dat, ergens anders is werkelijk geen plaats." 12 landen die ons "ergens ingehaald" hebben op 13 jaar, en 3 landen die ons wslk dit jaar inhalen dat is quasi 15 van de 30 landen die ons inhaalden/ inhalen... 1. ESPANA (ES), Spain 2. FRANCE (FR), France 3. ITALIA (IT), Italy 4. OSTERREICH (AT), Austria 5. KYPROS (CY), Cyprus 6. LUXEMBOURG (LU), Luxembourg 7. MAGYARORSZAG(HU), Hungary 8. PORTUGAL (PT), Portugal 9. SLOVENIJA (SI), Slovenia 10. SLOVENSKA REPUBLIKA (SK), Slovakia 11. EESTI (EE), Estonia 12. CESKA REPUBLIKA (CZ), Czech Republic Waarschijnlijk in 2010 ten laatste 2011: 13. LATVIJA (LV), Latvia 14. LIETUVA (LT), Lithuania 15. POLSKA (PL), Poland voornaamste database, ontbrekende cijfers 2009 staan erbij (uit www.): http://www.internationaltransportfor...orttermtrends/ of direct via http://stats.oecd.org/Index.aspx // transport http://stats.oecd.org/ViewHTML.aspx?...JURY_ACCIDENTS (selecteer variable: < Fatalities > ) Ge ziet dat Be statistisch verkeersveiliger was als West-Duitsland van 1970 tot 1975 qua verkeersdoden per inwoner (verder gaan de statistieken niet terug) ik had dat ergens uitgerekend, ook Nederland was erbij. Hierzie: Citaat:
West-Duitsland: 61,00 milj inw en 19193 verkeersdoden of 31,4 verkeersdoden/100.000 inw. België: 9,64 milj inw en 2950 verkeersdoden of 30,6 verkeersdoden/100.000 inw. Nederland: 12,96 milj inw en 3180 verkeersdodenof 24,5 verkeersdoden/100.000 inw. ... einde 1973-1974 oliecrisis, 1974 snelheidsbeperkingen op alle snelwegen, enkel D schafte ze in 1975 terug af. 1975: West-Duitsland: 61,64 milj inw en 14870 verkeersdoden of 24,1 verkeersdoden/100.000 inw. België: 9,73 milj inw en 2346 verkeersdoden of 24,1 verkeersdoden/100.000 inw. Nederland: 13,5 milj inw en 2321 verkeersdoden of 17,2 verkeersdoden/100.000 inw. 1980: West-Duitsland: 61,66 milj inw en 13041 verkeersdoden of 21,1 verkeersdoden/100.000 inw. België: 9,8 milj inw en 2396 verkeersdoden of 24,4 verkeersdoden/100.000 inw. Nederland: 14,09 milj inw en 1997 verkeersdoden of 14,2 verkeersdoden/100.000 inw. ..... 1985: West-Duitsland: 61,02 milj inw en 8400 verkeersdoden of 13,8 verkeersdoden/100.000 inw. België: 9,85 milj inw en 1801 verkeersdoden of 18,3 verkeersdoden/100.000 inw. Nederland: 14,45 milj inw en 1438 verkeersdoden of 10 verkeersdoden/100.000 inw. 1988 NL voerde 120 kmh in ipv 100 kmh van de oliecrisis, omdat iedereen te snel reed... *1990 West-Duitsland: 63,72 milj inw en 7906 verkeersdoden of 12,4 verkeersdoden/100.000 inw. België: 9,95 milj inw en 1976 verkeersdoden of 19,9 verkeersdoden/100.000 inw. Nederland: 14,89 milj inw en 1376 verkeersdoden of 9,2 verkeersdoden/100.000 inw. *3 okt 1990 Deutsche Vereinigung, cijfers 1990 zijn nog officieel zonder ex-DDR. #1995: #Duitsland: 81,81 milj inw en 9454 verkeersdoden of 11,6 verkeersdoden/100.000 inw. # erfenis DDR België: 10,13 milj inw en 1505 verkeersdoden of 14,9 verkeersdoden/100.000 inw. Nederland: 15,42 milj inw en 1334 verkeersdoden of 8,7 verkeersdoden/100.000 inw. In 1996/1997 haalde Be met 1356/1364 verkeersdoden op gemiddeld 10,16 milj inwoners een opmerkelijk voorlopig laagtepunt van ~ 13,3 verkeersdoden/100.000 inw. om dan terug te stijgen en in 2002 pas terug 1353 verkeersdoden te halen. (2002 had voor de natelling wel 1315 doden) ; daarna volgde een dalende trend die in ´05/06/07 quasi 3 jaren stabiliseerde met 1.071/1.075/1.089 doden; in 08 hadden we dan "plots" 944 doden, en wslk in ´09 : 955* geschatte... ... of 2009: Duitsland: 82,0 milj inw en 4152 verkeersdoden of 5,1 verkeersdoden/100.000 inw. België: 10,8 milj inw en 955* verkeersdoden of 8,8 verkeersdoden/100.000 inw. Nederland: 16,5 milj inw en 720 verkeersdoden of 4,4 verkeersdoden/100.000 inw. ... en -uitvluchten als- lintbebouwing enz... waren er in de 70´s ook al... btw , NL was altijd al verkeersveiliger als veel minder dichtbevolkt D (wat de gereden snelheden=ongevalgevolgen verhoogd) ; een beter vergelijkbare -of dichtbevolkte deelstaat- zoals Nordrhein-Westfalen heeft namelijk maar 620 verkeersdoden op 18 milj inw. in 2009, of 3,4 verkeersdoden/100.000 inw. edit: vanaf einde 1997 "werkten" de flitspalen in Be Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 4 september 2010 om 14:52. |
|||||
4 september 2010, 15:01 | #23 |
Banneling
Geregistreerd: 31 augustus 2010
Locatie: Duits Nepal
Berichten: 845
|
Een rijbewijs verkrijgen moet veel moeilijker worden gemaakt. Een rijverbod moet ook sneller worden uitgedeeld.
Dood- en lijfstraffen voor dronkenschap en onredelijk rijgedrag (60-70 rijden in een zone-30). |
4 september 2010, 16:08 | #24 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
|
Citaat:
Spanje heeft bvb 4 jaar geleden een puntenrijbewijs ingevoerd, of het daar alleen aan ligt zeg ik niet, maar de cijfers spreken boekdelen: Citaat:
België heeft een halvering op ... circa 25 jaar.... Citaat:
´96-´97: BE : 13,3 verkeersdoden per inwoner ES : 14,2 verkeersdoden per inwoner ´09: BE : 8,8 verkeersdoden per inwoner ES : 5,6 verkeersdoden per inwoner En dan zijn Belgische politiekers verwonderd waarom Be naar de 23e plaats gezakt is... de internationale media: Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 4 september 2010 om 16:09. |
||||
4 september 2010, 16:14 | #25 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
|
We doen het inderdaad slecht in Europa, en als ik zo eens rond mij kijk in het verkeer dan zie ik ook waarom.
Een puntenrijbewijs zou inderdaad al zoden aan de dijk kunnen brengen, maar dat moet dan wel goed ondersteund worden door controles. Want een puntenrijbewijs op zich zonder de kans punten te 'verdienen' is op voorhand een verloren zaak. Het wordt tijd dat de weggebruikers wat verantwoordelijkheidszin ontwikkelen, want eerder gaan de cijfers niet beteren.
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein) |
4 september 2010, 16:19 | #26 |
Banneling
Geregistreerd: 31 augustus 2010
Locatie: Duits Nepal
Berichten: 845
|
Hoe moeilijk zijn onze rijexamens tegenover die in andere landen?
|
4 september 2010, 18:02 | #27 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 juli 2003
Locatie: Op aarde
Berichten: 23.012
|
Citaat:
__________________
N-VA: De kracht van verandering! Verandering begint in je eigen gemeente of stad. |
|
4 september 2010, 19:42 | #28 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
|
Citaat:
Ge moet niet horen, maar kijken.
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein) |
|
5 september 2010, 08:06 | #29 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 juli 2003
Locatie: Op aarde
Berichten: 23.012
|
Citaat:
Met infrastructuurwerken bedoel ik niet wegen oplappen maar wegen aanpassen zodat er geen "stomme" ongevallen meer kunnen gebeuren. Er is de weg Lanaken - Maaseik, wel in Nederland ligt zo'n vergelijkbare weg (Hillegom naar Haarlem). Wel ik nodig je uit om op beide wegen te rijden. Dan begrijp je misschien wat ik bedoel met infrastructuurwerken.
__________________
N-VA: De kracht van verandering! Verandering begint in je eigen gemeente of stad. |
|
5 september 2010, 09:28 | #30 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
|
Citaat:
Ik reis heel het land door en ook in Nederland kom ik vaak. En ik zie de Belgische wegen qua inrichting steeds meer en meer op de Nederlandse lijken. Aan wie denkt ge dat we de asverschuivingen en verkeersdrempels te danken hebben? Het toegenomen aantal ronde punten hebben we dan weer aan de Fransen te danken.
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein) |
|
5 september 2010, 09:28 | #31 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
|
Volgens mij veel te gemakkelijk.
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein) |
5 september 2010, 09:56 | #32 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
|
Een van de belangrijkste manieren waarmee men het aantal verkeersslachtoffers zal kunnen doen dalen, is door het de automobilist een pak comfortabeler te maken. Dan bedoel ik dat het eens moet gedaan zijn met debiele snelheidsbeperkingen, hindernissen, overal rode lichten, flitspalen, enzomeer. De huidige politiek is er een van "zo traag mogelijk". Het zou moeten "zo snel mogelijk" zijn. Begrijp me niet verkeerd, ik vind een politiek van 30 per uur aan schoolpoorten prima en zelfs noodzakelijk - mits het tijdens de relevante schooluren is. Dan is 30 per uur op die plaats dus "zo snel mogelijk". Maar om 9 uur 's avonds kan daar wellicht sneller gereden worden, en is 50, 70, of zelfs 90 "zo snel mogelijk". De automobilist is het beu om altijd maar trager te rijden, stil te staan, aan te schuiven, omgeleid te worden. Het resultaat is almaar meer frustratie, en dus meer agressie, minder hoffelijkheid, en meer onbezonnen en gevaarlijke (inhaal)maneuvers.
O ja, en aan die cowboys van De Lijn mogen ze ook wel eens iets doen.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst * Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig * Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie * Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes |
5 september 2010, 10:43 | #33 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 juli 2003
Locatie: Op aarde
Berichten: 23.012
|
Citaat:
Een afstand moet afgelegd worden. Tegen 70 km / u ben je langer op die weg dan tegen 90 km / u.
__________________
N-VA: De kracht van verandering! Verandering begint in je eigen gemeente of stad. |
|
5 september 2010, 12:58 | #34 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
|
|
5 september 2010, 16:45 | #35 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 juli 2003
Locatie: Op aarde
Berichten: 23.012
|
Citaat:
Dus wie tegen het één is, is voor het ander. Fijne wereld waarin jij leeft.
__________________
N-VA: De kracht van verandering! Verandering begint in je eigen gemeente of stad. |
|
5 september 2010, 16:52 | #36 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 juli 2003
Locatie: Op aarde
Berichten: 23.012
|
Wanneer???
__________________
N-VA: De kracht van verandering! Verandering begint in je eigen gemeente of stad. |
5 september 2010, 16:55 | #37 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 juli 2003
Locatie: Op aarde
Berichten: 23.012
|
Dan de straten met rode lichten. Houd je je aan de snelheid, moet je voor ieder licht stoppen. Rijd je langzamer of sneller dan moet je niet stoppen. Je weet welke keuzes mensen dan maken.
__________________
N-VA: De kracht van verandering! Verandering begint in je eigen gemeente of stad. |
5 september 2010, 17:22 | #38 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
|
Citaat:
Idd, van een doelgerichte aanpak hieromtrent vind ik in Be niets terug. Citaat:
Citaat:
5 conclusies en aanbevelingen: Citaat:
Natuurlijk bestaat zulke aanpak ook in Nederland: Volgens een Nederlands eindrapport kunnen in-al-verkeersveilig NL ruim 30 verkeersdoden jaarlijks bespaard worden, enkel op enkelvoudige ongevallen. Citaat:
(met UK top 2 in Europa betreft verkeersdoden/inwoners, D is ondertussen op 5) Men kan de fouten natuurlijk ook gemakkelijk (en járenlang) op de weggebruiker blijven steken, en rustig doorgaan met het planten/plaatsen van onafgeschermde bomen/hindernissen pal naast de rand van de rijbaan... of zelfs op de rijbaan. En voor extra palen, betonnen schampblokken of biggenruggen is men ook niet vies, elk foutje van motorrijder (bromfietsrijder, fietser) kan dan eveneens veel zwaarder afgestraft worden. Zoals (overbodige of onafgeschermde) bomen en palen en andere harde obstakels dat voor (ook totaal onschuldige) auto-bestuurders/-passagiers kunnen zijn...
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 5 september 2010 om 17:34. |
|||||
5 september 2010, 18:44 | #39 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
|
Citaat:
Bij hogere snelheden moet je meer afstand houden en wordt de weg minder efficiënt gebruikt. Er is ergens wel een optimale snelheid denk ik. Iemand zin om dat te berekenen?
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein) |
|
5 september 2010, 20:30 | #40 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
|
Citaat:
http://www.oeamtc.at/netautor/downlo...ppe_MIB_14.pdf hier samengevat: Citaat:
1. Economie : benzine- | dieselauto bebouwde kom: 49 | 48,8 gewone weg: 75,8 | 75,9 snelweg: 124,7 | 128,4 2. Rijtijd-Milieu: bebouwde kom: 60 gewone weg: 100 snelweg: 150 3. Extremen : bebouwde kom: van + 20 minimum gewone weg: - snelweg: tot 160 maximum Oostenrijkse praktijkgemiddelden: gewone weg: 80 gemiddeld snelweg: 120 gemiddeld De gemiddelde Oostenrijker rijdt dus vooral economisch optimaal.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 5 september 2010 om 20:46. |
||