Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Archief Gearchiveerde fora.
Hier kun je discussies nalezen uit fora die niet meer actief zijn.

Bekijk resultaten enquête: Wat moet België doen in het conflict VS-Irak?
Alleen logistieke steun leveren aan de VS 5 5,10%
Militair meedoen met de VS 42 42,86%
Onzijdig blijven 2 2,04%
Verklaren dat we tegen de oorlog zijn 35 35,71%
Irak militair en financieel steunen 14 14,29%
Aantal stemmers: 98. Je mag niet stemmen in deze enquête

 
 
Discussietools
Oud 10 januari 2003, 08:59   #101
Jonas De muynck
Provinciaal Gedeputeerde
 
Jonas De muynck's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Schaarbeek
Berichten: 891
Standaard

Citaat:
het gaat erom dat een 'verplichte inburgeringscursus' als term en idee de foute ideeën over migranten beaamt. in die zin vind ik het 'onthaalbeleid' van agalev veel beter.
Helemaal mee eens, maar daar heb ik toch met geen woord over gerept? Ik zei toch dat ik hun invulling van het woord "integratie" veel te ver vind gaan? Ik zei toch dat ik het enkel eens ben betreffende de kennis van de Nederlandse taal? Ik heb het nergens opgenomen voor dat standpunt en het integendeel verworpen en toch associeër jij mij daarmee. Waarom?

Citaat:
mijn idee over nva haal ik uit een gesprekken met nva'ers en debatten van nva over integratie.
Dat is een deel van de NVA en ik ken die mensen en standpunten ook, ik schreef echter al dat nu bijvoorbeeld de Brusselse afdeling is afgezet omdat ze "te links" was. Zo zie je maar dat je niet mag veralgemenen.
Omdat ik zeg dat ik via meervoud met de NVA ben verbonden, steek je mij dus in dezelfde zak?

Citaat:
als je wil, ik heb eens een verslag gemaakt van zo'n debat, dan stuur ik het wel eens naar je door.
Ik ken mensen binnen ronduit-NVA in Gent en ken die standpunten onderhand ook wel, maar toch wil ik je verslag wel eens lezen: [email protected]

Citaat:
het spreekt voor zich. maar ik ben natuurlijk zo'n radicale gek die vindt dat racisme slecht is...
Wie zegt dat? Herlees eens alle bovenstaande postings en kijk eens goed naar wat ik schreef over die standpunten? Volgens mij lees jij daar gewoon over met in je achterhoofd: "via meervoud betrokken bij NVA dus aanhanger van die standpunten en crypto-racist"...

Over vooroordelen gesproken...
Jonas De muynck is offline  
Oud 10 januari 2003, 11:51   #102
rosy
Burger
 
Geregistreerd: 16 juli 2002
Berichten: 134
Standaard

maar nee jonas, ge moet dat niet zo persoonlijk pakken. ik weet dat je 'ne goeie' bent. en dat ge met de nva maar zijdelings iets te maken heb. ik heb je toch nergens in een zak gestoken?
ik ben gewoon nogal gevoelig over dat integratiegedoe. volgens mij gaat het compleet de verkeerde kant uit en daar kan ik me nogal over opwinden. sorry als ik jou daarmee geraakt heb
rosy is offline  
Oud 10 januari 2003, 16:12   #103
zorroaster
Europees Commissaris
 
zorroaster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 november 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Communist
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc
We moeten Irak steunen (arbeiders en boeren dan natuurlijk en niet de Iraakse bourgeoisie of hoe ze het daar ook noemen) maar zeker niet Saddam en zijn repressief regime. We moeten er ook geen oorlog van dé Amerikanen tegen dé Irakezen van maken. Ik vermoed dat de meeste Irakezen Saddam niet steunen en dat veel Amerikanen de oorlog ook niet zien zitten.

Dit is een conflict tussen de Bush dynastie en de clan Saddam met de bevolking als kanonnenvlees voor hun belangen. Twee burgerlijke leiders die de belangen verdedigen van hun sponsers.

Het probleem is dat het niet evident is om op twee fronten tegelijk te vechten. Tegen Bush en tegen Saddam maar volgens mij is dat de enige weg vooruit voor de Iraakse bevolking.
Kijk, dat vind ik nu eens prachtig genuanceerd! Ik heb nooit het verschil gezien tussen PVDA en LSP, maar als ik dit leg naast de postings van Communist hierover...

Deze PVDA'er verklaart bereid te zijn met de wapens Saddam Hoessein te steunen tegen de "imperialistische en fascistische VS". Hij wil dus een fascist pur sang, die zich spiegelt aan Hitler, in het zadel houden zodat die zijn eigen imperialistische politiek, die zich ondermeer uitte in het veroveren van Koeweit, het aanvallen van Iran en het opbouwen van een wapenarsenaal om heel zijn regio te terroriseren, rustig kan verderzetten, met PVDA-steun als het moet!
Je kan niet ontkennen dat de VS imperialistisch is. En Irak was, voor dat de Amerikanen hen hebben terug gebombardeerd naar de 19de eeuw, een zeer welvarende natie. Er was veel vrijheid, geen moslimfundamentalisme, de bevolking had het goed. Tot dat de Amerikanen wapens aan Irak hebben geleverd en hen onder druk hebben gezet om Iran aan te vallen. Dat is iets wat men Saddam wel kan verwijten.
En wanneer heeft Saddam zich dan vergeleken met Hitler??
Saddam had het ook niet moeilijk een welvarende natie uit te bouwen met massa's olie-inkomsten. Brunei is ook een welvarende natie, hoera voor de sultan van Brunei?
Tot daar gaat het verhaaltje nog enigszins op. Dan wordt het grappig.
Er was "veel vrijheid in Irak" voor de Golfoorlog als ik u geloven mag. Dat zullen de duizenden politieke gevangenen die doodgemarteld werden door de AMAM zeker beamen. De Koerden die door Saddam werden vergast en uitgemoord delen die mening eveneens!
Saddam heeft van in het prille begin gruwelijke politieke repressie gevoerd en massa's tegenstanders laten executeren en gevangen zetten. De Iraakse kinderen moesten op school zijn schrijfsels lezen en hij bepaalde wat werd uitgezonden en gepubliceerd en wat niet. Land met veel vrijheid? De stalinistische vorm van vrijheid zeker!

Net als Saddam maakte Hitler van zijn land een welvarend land en de meeste Duitsers waren heel gelukkig. Waarom bent u niet naar het front getrokken toen om de Wehrmacht te steunen de imperialistische Amerikanen te verjagen? De meeste van uw communistische broeders in Duitsland werden lid van de SA, dus waarom u ook niet?

Het wordt nog leuker als nu de Amerikanen ook de schuld krijgen van de armoede van Irak. Saddam viel in een dolle imperialistische oorlog Iran binnen om enkele eilandjes en de provincie Khoezestan rond Ahwaz te veroveren. De Amerikanen hielpen hem door ondermeer satellietbeelden door te spelen aan de Irakezen, maar opgestookt werd hij geenszins. Saddam verloor talloze mensenlevens en ondanks inzet van biologische en chemische wapens draaide het uit op een status-quo.
Irak was vrijwel failliet door de dure nutteloze oorlog en de waanzinnige bewapeningsprogramma's, dus viel Saddam maar Koeweit binnen, zijn voornaamste schuldeiser. Categoriseert u dat dan niet als imperialisme?

Als u iets anders van Saddam wist dan de PVDA-literatuur, had je geweten dat hij als grote voorbeelden Winston Churchill en Adolf Hitler heeft. Hij noemt zichzelf graag "de Arabische Hitler" en vindt dat Allah drie vergissingen heeft gemaakt die moeten worden uitgeroeid: Perzen, Joden en vliegen.
Klinkt dat als een groot PVDA-symphatisant? Als je zou arriveren in Bagdad om hem gewapenderhand bij te staan zou je de cel in worden gestopt, net als gebeurde met de Irakese communisten.
Geen antwoord meer, communist?
zorroaster is offline  
Oud 10 januari 2003, 21:06   #104
Communist
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 24 november 2002
Berichten: 304
Stuur een bericht via MSN naar Communist
Standaard

Ik ga geen poging doen om de medialeugens te ontkrachten, daarvoor verwijs ik U graag door naar de site van de PVDA, en ga maar naar het dossier Irak.
__________________
"De arbeiders hebben niets te verliezen dan hun ketenen. Ze hebben een wereld te veroveren. Arbeiders aller landen, verenigt U!!"
Karl Marx

"Als de onrechtvaardigheid gewaarborgd wordt door de wet, dan is het tijd dat het volk, die grote rechtspleger, opstaat en met een stamp van de voet heel die boel van modder en onrechtvaardigheid omverwerpt!"
Priester Adolf Daens,
Een Christelijke Communist
Communist is offline  
Oud 11 januari 2003, 03:33   #105
DNB
Schepen
 
Geregistreerd: 20 november 2002
Berichten: 474
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Communist
(...)De Sossen zijn niet links, ze zullen niet links worden en ze zijn nooit links geweest. (...)
Net als voor een Vlaams Blokker Bush ook links is...

Alles is relatief. Alles hangt af van het referentiepunt.

Probeer eens het centrum als referentiepunt, en links en rechts dus vanaf het centrum te bekijken, en niet vanuit een extreem-linkse visie.
__________________
Vrij ben ik geboren
Solidair wil ik leven
Gelijk zal ik sterven
DNB is offline  
Oud 11 januari 2003, 03:50   #106
DNB
Schepen
 
Geregistreerd: 20 november 2002
Berichten: 474
Standaard

http://www.peaceresponse.org/pledge/
__________________
Vrij ben ik geboren
Solidair wil ik leven
Gelijk zal ik sterven
DNB is offline  
Oud 11 januari 2003, 10:30   #107
Communist
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 24 november 2002
Berichten: 304
Stuur een bericht via MSN naar Communist
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DNB
Met zulke dingen bereik je niets maar dan ook niets. De enige mensen die de oorlog nog kunnen stoppen is het Amerikaanse volk. Als zij en de Europeanen massaal op straat komen om te protesteren bestaat de mogelijk om de VS nog te stoppen. Met petities bereik je geen bal...
__________________
"De arbeiders hebben niets te verliezen dan hun ketenen. Ze hebben een wereld te veroveren. Arbeiders aller landen, verenigt U!!"
Karl Marx

"Als de onrechtvaardigheid gewaarborgd wordt door de wet, dan is het tijd dat het volk, die grote rechtspleger, opstaat en met een stamp van de voet heel die boel van modder en onrechtvaardigheid omverwerpt!"
Priester Adolf Daens,
Een Christelijke Communist
Communist is offline  
Oud 11 januari 2003, 11:25   #108
Jonas De muynck
Provinciaal Gedeputeerde
 
Jonas De muynck's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Schaarbeek
Berichten: 891
Standaard

Citaat:
maar nee jonas, ge moet dat niet zo persoonlijk pakken. ik weet dat je 'ne goeie' bent. en dat ge met de nva maar zijdelings iets te maken heb. ik heb je toch nergens in een zak gestoken?
Ach, eigenlijk heb je wel gelijk ik heb wat overgereageerd maar ja als linkse flamingant word ik steeds in het defensief gedrongen en na verloop van tijd wordt het macht der gewoonte...

Citaat:
ik ben gewoon nogal gevoelig over dat integratiegedoe. volgens mij gaat het compleet de verkeerde kant uit en daar kan ik me nogal over opwinden. sorry als ik jou daarmee geraakt heb
Ik begrijp je volkomen zeker nadat ik je verslag gelezen heb...
karel van Hulle is dan ook een echte idioot, ze hadden beter eens iemand van niveau gestuurd. De meeste andere NVA'ers negeren dat soort zaken eigenlijk liever en dus moest Van Hulle maar opdraven.
Jonas De muynck is offline  
Oud 11 januari 2003, 12:25   #109
rosy
Burger
 
Geregistreerd: 16 juli 2002
Berichten: 134
Standaard

joepie vrede!
als ik je ns tegenkom in gent, zal ik je een pint trakteren om het te vieren!
( dat boek over nationalisme van blommaert en detrez is een aanrader)
rosy is offline  
Oud 12 januari 2003, 14:36   #110
Jonas De muynck
Provinciaal Gedeputeerde
 
Jonas De muynck's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Schaarbeek
Berichten: 891
Standaard

Tegen een pint zeg ik geen nee...

Dat boek is niet slecht, vooral omdat Louis Vos er ergens in duidelijk maakt dat nationalisme noch links noch rechts is.

Andere auteurs doen dat minder in dat boek wat Jaap Kruithof de kritiek ontlokte dat ze kortzichtig waren en zelfs de hegeliaanse definitie niet kenden...

Enfin, theoretische discussies zijn altijd leuk...
Jonas De muynck is offline  
Oud 31 januari 2003, 19:08   #111
N-VA
Parlementsvoorzitter
 
N-VA's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: Gent
Berichten: 2.137
Standaard

Jonas, ik lees dat jij een linkse flamingant bent. Dan ben je het vast en zeker met mij eens dat er in Vlaanderen een gebrek is aan een linkse Vlaams-nationalistische partij. Spirit beschouw ik immers niet als een partij maar eerder als een Vlaams-nationalistische groepering binnen de SP.A.

Er is dringend nood aan een VNSP: Vlaams Nationale Socialistische Partij.
IS er echt niemand die zich geroepen voelt om zo een partij op te richten?
Ik maak er mij direct lid van! Voorlopig hou ik het bij de N-VA: een democratische, Vlaamsgezinde en centrum partij.

Groeten aan alle linkse Vlaams nationalisten! 8)
__________________
De beste regering is GEEN regering.
N-VA is offline  
Oud 31 januari 2003, 19:11   #112
N-VA
Parlementsvoorzitter
 
N-VA's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: Gent
Berichten: 2.137
Standaard

Wat de oorlog in Irak betreft: gewoon neutraal blijven.
Geen steun aan Bush, maar ook geen steun aan Saddam.

Een verklaring tegen oorlog afleggen en neutraal blijven, dat is volgens mij het beste wat we kunnen doen.
__________________
De beste regering is GEEN regering.
N-VA is offline  
Oud 1 februari 2003, 13:59   #113
Jonas De muynck
Provinciaal Gedeputeerde
 
Jonas De muynck's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Schaarbeek
Berichten: 891
Standaard

Citaat:
Jonas, ik lees dat jij een linkse flamingant bent. Dan ben je het vast en zeker met mij eens dat er in Vlaanderen een gebrek is aan een linkse Vlaams-nationalistische partij. Spirit beschouw ik immers niet als een partij maar eerder als een Vlaams-nationalistische groepering binnen de SP.A.
Ik ben flamingant maar géén vlaamsnationalist...

Citaat:
Er is dringend nood aan een VNSP: Vlaams Nationale Socialistische Partij.
IS er echt niemand die zich geroepen voelt om zo een partij op te richten?
Een nationalistische partij die in Vlaanderen "links" is, dat kan niet. Een flamingantische partij wel...

Citaat:
Ik maak er mij direct lid van! Voorlopig hou ik het bij de N-VA: een democratische, Vlaamsgezinde en centrum partij.
Helaas wordt ze elke dag rechtser en is ze nu een duimbreed verwijderd van x-rechts...

Citaat:
Groeten aan alle linkse Vlaams nationalisten!
groeten van een linkse flamingant.
Jonas De muynck is offline  
Oud 7 februari 2003, 10:31   #114
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Op de Belgische regering moeten we helaas in deze zaak niet vertrouwen. Oorlogen zijn per definitie altijd al een strijd tussen machtshebbers en regeringen geweest, nooit tussen volkeren. Want als het aan de volkeren lag, aan de democratie, zou er al nooit oorlog zijn omdat het eerste en enige slachtoffer altijd net de bevolking is. Solidarnosc's"Dit is een conflict tussen de Bush dynastie en de clan Saddam met de bevolking als kanonnenvlees voor hun belangen" vind ik dus de beste samenvatting over de aard van deze oorlog. Dat partijen zoals de PVDa tegen oorlog zijn kan ik volgen, maar soms schijnen ze zich zelfs pro-saddam uit te spreken.
Dus: geen steun aan Irak's Saddam noch Amerika's Bush, maar aan het irakese en amerikaanse volk.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline  
Oud 7 februari 2003, 14:38   #115
Bakoenin
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 6 februari 2003
Locatie: de wereld
Berichten: 75
Standaard

Bush, Saddam en gand hun kliek tegen de muur en het probleem zal zich wel oplossen!
__________________
allons enfents de la patrie, le jour de gloire est arrivé
Bakoenin is offline  
Oud 25 april 2003, 20:00   #116
el maximo lider
Vreemdeling
 
el maximo lider's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2003
Locatie: Wevelgem
Berichten: 25
Stuur een bericht via MSN naar el maximo lider
Standaard

Ik ben tegen deze oorlog omwille het feit dat de 'invasie' puur imperialistisch is en niet in het teken van gerechtigheid of democratie.

Maar er mocht voor mij wel een einde komen aan saddam's regime, ik bedoel, iemand die zijn eigen volk (koerden of niet, ze zijn (voorlopig) nog irakezen) vergast of bloedig onderdrukt (sjieten of niet,...), verdient toch geen steun omdat hij de irakese staat (zogezegt, dit was allemaal in zijn voordeel) afgezet heeft van het imperialisme en het amerikaanse kapitalisme. (dit was een argument van enkele links-radicalen om saddam te steunen!).

Nu, de oorlog is voorbij en ik hoop uit de grond van mijn hart dat de Irakezen nu een tijd van gerechtigheid en democratie gaan meemaken, al twijfel ik daar aan: de amerikanen die puur uitzijn op winst, de koerden die een eigen staat willen, de turken die daarvoor koerdistan zouden binnenvallen, de sjietten (niet bepaald de meest democratische) die de macht opeisen, moorden binnen verschillende clans (check die ayatollah enkele dagen geleden)...

ik vrees dat irak een tweede afghanistan gaat worden: bagdad en de olievelden onder controle en (')democratie('), maar de rest van het land onder het juk van bloedige escalatie's tussen rivaliserende clans...
__________________
Hasta la victoria Siempre.
el maximo lider
www.revolutie.be.tf
el maximo lider is offline  
Oud 25 april 2003, 22:12   #117
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Communist
Des te duidelijker het wordt dat de VS Irak gaat aanvallen, des te meer neemt de steun voor Saddam Hoessein toe. Het volk van Irak is klaar voor een oorlog, en de regering heeft dan ook wapens laten uitdelen. ik denk dat deze oorlog kan uitgroeien tot een nieuw Vietnam, waar de Amerikan nog eens flink op hun gezicht krijgen!
En pijn dat het doet die pandoering die we gekregen hebben.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:40.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be