Comac : Smijt de F35 in de vuilbak

Politics.be · 21 april 2015, 10:40

Op dinsdag 21 april organiseert Comac, de jongerenbeweging van de PVDA, om 16u30 een “Fly-In” op het Surlet de Chokierplein. Ze gooien massaal met papieren vliegtuigjes om op een symbolische wijze meer investeringen te vragen voor onderwijs en andere sociale noden voor de samenleving in plaats van te investeren in 40 nieuwe gevechtsvliegtuigen. “Dit is een signaal voor alle regeringen in het land, op het moment dat ze op alles besparen, ook op dingen zoals onderwijs”, verklaart Charlie Le Paige, nationaal voorzitter van Comac, “voor de prijs van 1 F35 kunnen we alle nieuwe besparingen die op tafel liggen voor het onderwijs in de Franstalige gemeenschap betalen of vermijden dat het inschrijvingsgeld met 40% omhoog gaat in het hoger onderwijs in Vlaanderen. Laat ons dat geld investeren om proffen aan te nemen of scholen te bouwen. Voor de prijs van 1 vliegtuig kunnen we 47 scholen bouwen of 5000 extra proffen aannemen. Het gaat hier over welke keuzes we maken voor onze maatschappij”.

Recente bronnen hebben bevestigd dat de regering de F35s heel graag wil aankopen, met het argument dat het noodzakelijk is voor België om een “nucleaire capaciteit” te ontwikkelen. “Men wil eerder 6 miljard euro investeren in vliegtuigen met massavernietigingswapens dan ze te investeren in bijvoorbeeld de kwaliteit en de emanciperende rol van ons onderwijs”, gaat Charlie Le Paige verder, “dat bewijst dat in tegenstelling tot wat men altijd zegt, er alternatieven genoeg zijn voor het huidig besparingsbeleid. Daarom lanceren wij een oproep om dat geld te investeren in de sociale, democratische en ecologische noden van de maatschappij. Een oproep die zich aansluit bij het reeds bestaand platform van de vredesbeweging met tientallen verenigingen waaronder Pax Christi, Vrede en Vredesactie”.

De actie zal op dinsdag 21 april plaatsvinden om 16u30 op het Surlet de Chokierplein, niet ver van de federale en Vlaamse parlementen en de zetel van de Franstalige gemeenschap. Enkele tientallen jongeren zullen massaal papieren vliegtuigen gooien om op symbolische wijze de noodzaake te tonen om de aankoop van de F-35s af te voeren en om te investeren in onderwijs.

Comac heeft ook een petitie gelanceerd die op dit moment online – www.6miljard.be – en op de campussen van het land rondgaat. Op papier en op internet zijn er nu al meer dan 3000 handtekeningen verzameld.

Persdienst Comac
www.chengetheworld.be

Bron: politics.be

Adam Smith · 26 april 2015, 02:31

Het gaat om jullie krijgsmacht en landsverdediging. In zoiets ben ik eerder conservatief dan hippie, maar ook gezien de laatste incidenten met Rusland, dan zou ik liever sterk in m'n eigen schoenen staan. Idealen zijn prachtig, maar de echte wereld strookt niet altijd met hoe men hem wilt zien.

Libro · 26 april 2015, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Het gaat om jullie krijgsmacht en landsverdediging. In zoiets ben ik eerder conservatief dan hippie, maar ook gezien de laatste incidenten met Rusland, dan zou ik liever sterk in m'n eigen schoenen staan. Idealen zijn prachtig, maar de echte wereld strookt niet altijd met hoe men hem wilt zien.

Dan liefst géén JSF.

Adam Smith · 27 april 2015, 01:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Dan liefst géén JSF.

Kopen dus.

Ke Nan · 27 april 2015, 08:01

Bij eventuele hommeles met Rusland zouden we met de F35 vijf minuten tegenstand kunnen bieden i.p.v. een minuut. Is dat zes miljard waard?
Tenzij het de bedoeling is van België om Luxemburg of Monaco binnen te vallen. Dan zou er nog een return zijn en de zes miljard rap terugverdiend zijn.

Scherven A. Mok · 27 april 2015, 08:33

Europa heeft genoeg gevechtsvliegtuigen en met Nederland is er een akkoord voor de burgerluchtvaart. Dat ze een kwart van dat voorziene budget investeren in cyberverdediging, vloot en vrachtvliegtuig. En een ander kwart in onderwijs, sociale woningbouw en gehandicaptenzorg en voor de helft minder schulden maken. Dat zou ik liever zien ipv verplichte bijdrage aan de Amerikaanse oorlogsindustrie.

Snerror · 27 april 2015, 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Bij eventuele hommeles met Rusland zouden we met de F35 vijf minuten tegenstand kunnen bieden i.p.v. een minuut. Is dat zes miljard waard?
Tenzij het de bedoeling is van België om Luxemburg of Monaco binnen te vallen. Dan zou er nog een return zijn en de zes miljard rap terugverdiend zijn.

Rusland is een dwerg in vergelijking met de Navo.

Thuleander · 27 april 2015, 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Rusland is een dwerg in vergelijking met de Navo.

Die grote sterke navo is nu al zes maanden een zooitje ongeregeld genaamd isis, dat niet eens een luchtmacht heeft, aan het aanvallen.
Zonder noemenswaardig resultaat.

En daar zou Poetin schrik van hebben?

Snerror · 27 april 2015, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Die grote sterke navo is nu al zes maanden een zooitje ongeregeld genaamd isis, dat niet eens een luchtmacht heeft, aan het aanvallen.
Zonder noemenswaardig resultaat.

En daar zou Poetin schrik van hebben?

Er is nog geen druppel bloed gevloeid aan navo kant, terwijl er al duizenden IS strijders in hun kist liggen.

Thuleander · 27 april 2015, 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Er is nog geen druppel bloed gevloeid aan navo kant, terwijl er al duizenden IS strijders in hun kist liggen.

So?
Vietnamoorlog: meer Vietcong gedood dan Amerikanen. Vietcong won.
WOII: meer Russen gedood dan Duitsers. Rusland won.

Snerror · 27 april 2015, 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

So?
Vietnamoorlog: meer Vietcong gedood dan Amerikanen. Vietcong won.
WOII: meer Russen gedood dan Duitsers. Rusland won.

Mijn inschatting is dat IS snel verslagen kan worden als de navo dat echt wilt.

Thuleander · 27 april 2015, 21:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Mijn inschatting is dat IS snel verslagen kan worden als de navo dat echt wilt.

Wil de navo dan niet dat IS snel verslagen wordt?

Snerror · 27 april 2015, 23:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Wil de navo dan niet dat IS snel verslagen wordt?

Toch niet zo graag dat ze grondtroepen sturen.

Rudy · 28 april 2015, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Politics.be

Op dinsdag 21 april organiseert Comac, de jongerenbeweging van de PVDA, om 16u30 een “Fly-In” op het Surlet de Chokierplein. Ze gooien massaal met papieren vliegtuigjes om op een symbolische wijze meer investeringen te vragen voor onderwijs en andere sociale noden voor de samenleving in plaats van te investeren in 40 nieuwe gevechtsvliegtuigen. “Dit is een signaal voor alle regeringen in het land, op het moment dat ze op alles besparen, ook op dingen zoals onderwijs”, verklaart Charlie Le Paige, nationaal voorzitter van Comac, “voor de prijs van 1 F35 kunnen we alle nieuwe besparingen die op tafel liggen voor het onderwijs in de Franstalige gemeenschap betalen of vermijden dat het inschrijvingsgeld met 40% omhoog gaat in het hoger onderwijs in Vlaanderen. Laat ons dat geld investeren om proffen aan te nemen of scholen te bouwen. Voor de prijs van 1 vliegtuig kunnen we 47 scholen bouwen of 5000 extra proffen aannemen. Het gaat hier over welke keuzes we maken voor onze maatschappij”.

Recente bronnen hebben bevestigd dat de regering de F35s heel graag wil aankopen, met het argument dat het noodzakelijk is voor België om een “nucleaire capaciteit” te ontwikkelen. “Men wil eerder 6 miljard euro investeren in vliegtuigen met massavernietigingswapens dan ze te investeren in bijvoorbeeld de kwaliteit en de emanciperende rol van ons onderwijs”, gaat Charlie Le Paige verder, “dat bewijst dat in tegenstelling tot wat men altijd zegt, er alternatieven genoeg zijn voor het huidig besparingsbeleid. Daarom lanceren wij een oproep om dat geld te investeren in de sociale, democratische en ecologische noden van de maatschappij. Een oproep die zich aansluit bij het reeds bestaand platform van de vredesbeweging met tientallen verenigingen waaronder Pax Christi, Vrede en Vredesactie”.

De actie zal op dinsdag 21 april plaatsvinden om 16u30 op het Surlet de Chokierplein, niet ver van de federale en Vlaamse parlementen en de zetel van de Franstalige gemeenschap. Enkele tientallen jongeren zullen massaal papieren vliegtuigen gooien om op symbolische wijze de noodzaake te tonen om de aankoop van de F-35s af te voeren en om te investeren in onderwijs.

Comac heeft ook een petitie gelanceerd die op dit moment online – www.6miljard.be – en op de campussen van het land rondgaat. Op papier en op internet zijn er nu al meer dan 3000 handtekeningen verzameld.

Persdienst Comac
www.chengetheworld.be

Bron: politics.be

wat voor zin heeft het om met pacifisten aan tafel te zitten ?

Adam Smith · 1 mei 2015, 01:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Toch niet zo graag dat ze grondtroepen sturen.

Amerika is door recente ervaringen al huiverig, en vaak moeten ze hun Europese bondgenoten er bij de haren bij slepen om ook hun verplichting te leveren.

Het 'probleem' van de NAVO zit niet bij de VS, maar in Europa wij moeten gewoon niet willen dat de VS al onze kastanjes uit het vuur haalt. Kortom waar de VS allicht nog kan snijden op defensie, moet Europa juist meer uitgeven.

kelt · 1 mei 2015, 06:26

Er zijn geen "recente bronnen" die zouden aantonen dat de Belgische Regering "heel graag" de F-35 wil aankopen.
Ik kan me wel rustig voorstellen dat er in militaire middens een voorkeur bestaat maar dat doet momenteel niet ter zake.

De aanvraagprocedure is in een ander draadje op dit forum uitgebreid gelinkt en besproken..De methodiek die de Belgische overheid volgt(en overigens opgestart onder Di Rupo met Decrem als Minister van landsverdediging) is openbaar gemaakt en lijkt me heel proper.

Pas in 2018 vallen er harde beslissingen.

Het nucleair aspect staat in vraag.

Principieel is het nog steeds perfect mogelijk dat Belgie GEEN vervanging voorziet....(bijvoorbeeld om financiele redenen).Dat schijnt wel eens vergeten te worden...

kelt · 1 mei 2015, 06:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Bij eventuele hommeles met Rusland zouden we met de F35 vijf minuten tegenstand kunnen bieden i.p.v. een minuut. Is dat zes miljard waard?
Tenzij het de bedoeling is van België om Luxemburg of Monaco binnen te vallen. Dan zou er nog een return zijn en de zes miljard rap terugverdiend zijn.

De aantallen waarvan gesproken wordt(trouwens ook bij andere Europese Luchtmachten),ongeacht omtrent welk toestel het gaat,zijn helemaal niet bedoeld voor oorlogsvoering met enige grote macht....Ter vergelijking,zelfs de Amerikaanse US Marine Corps, heeft binnen eigen kader al voldoende gevechtsvliegtuigen om de kleine Europese "Luchtmachten" zelfstandig aan te kunnen en de zogenaamde "grote" Europese luchtmachten serieus in de miserie te brengen.....

Inderdaad....er dient heel nauwkeurig afgewogen te worden WAAROM juist we gevechtsvliegtuigen voor oorlogsvoering van de eerste graad zouden aankopen (en niet bijvoorbeeld meer utilitaire vliegtuigen voor een eventuele "low-scale" inzet)...

Dat laatste (low scale conflict)is exact wat verschillende Europese naties (en de VS!) al enkele jaren doen ter verspreiding van de democratie en het welzijn der mensheid,maar met overgespecifieerde en zeer dure F-16's ,Mirage2000's,F-18's etc.....

Er is echter momenteel (en ook in de aanvraagprocedure van de Belgische overheid) een eis tot "NATO-interoperabiliteit".Er lijkt me daar niet echt plaats voor een kleinere goedkopere jet met beperktere mogelijkheden,(enkel de Italianen geloven daar in en hebben al gedemonstreerd te velde) dus het zullen wel "hoogste klasse" jets moeten gaan worden....

Vrijheideerst · 12 mei 2015, 15:29

Enkel als de PVDA alcohol schenkt op haar feestjes.

21 april 2015, 10:40	#1
Politics.be Redactie Geregistreerd: 27 november 2004 Berichten: 28.704	Comac : Smijt de F35 in de vuilbak Op dinsdag 21 april organiseert Comac, de jongerenbeweging van de PVDA, om 16u30 een “Fly-In” op het Surlet de Chokierplein. Ze gooien massaal met papieren vliegtuigjes om op een symbolische wijze meer investeringen te vragen voor onderwijs en andere sociale noden voor de samenleving in plaats van te investeren in 40 nieuwe gevechtsvliegtuigen. “Dit is een signaal voor alle regeringen in het land, op het moment dat ze op alles besparen, ook op dingen zoals onderwijs”, verklaart Charlie Le Paige, nationaal voorzitter van Comac, “voor de prijs van 1 F35 kunnen we alle nieuwe besparingen die op tafel liggen voor het onderwijs in de Franstalige gemeenschap betalen of vermijden dat het inschrijvingsgeld met 40% omhoog gaat in het hoger onderwijs in Vlaanderen. Laat ons dat geld investeren om proffen aan te nemen of scholen te bouwen. Voor de prijs van 1 vliegtuig kunnen we 47 scholen bouwen of 5000 extra proffen aannemen. Het gaat hier over welke keuzes we maken voor onze maatschappij”. Recente bronnen hebben bevestigd dat de regering de F35s heel graag wil aankopen, met het argument dat het noodzakelijk is voor België om een “nucleaire capaciteit” te ontwikkelen. “Men wil eerder 6 miljard euro investeren in vliegtuigen met massavernietigingswapens dan ze te investeren in bijvoorbeeld de kwaliteit en de emanciperende rol van ons onderwijs”, gaat Charlie Le Paige verder, “dat bewijst dat in tegenstelling tot wat men altijd zegt, er alternatieven genoeg zijn voor het huidig besparingsbeleid. Daarom lanceren wij een oproep om dat geld te investeren in de sociale, democratische en ecologische noden van de maatschappij. Een oproep die zich aansluit bij het reeds bestaand platform van de vredesbeweging met tientallen verenigingen waaronder Pax Christi, Vrede en Vredesactie”. De actie zal op dinsdag 21 april plaatsvinden om 16u30 op het Surlet de Chokierplein, niet ver van de federale en Vlaamse parlementen en de zetel van de Franstalige gemeenschap. Enkele tientallen jongeren zullen massaal papieren vliegtuigen gooien om op symbolische wijze de noodzaake te tonen om de aankoop van de F-35s af te voeren en om te investeren in onderwijs. Comac heeft ook een petitie gelanceerd die op dit moment online – www.6miljard.be – en op de campussen van het land rondgaat. Op papier en op internet zijn er nu al meer dan 3000 handtekeningen verzameld. Persdienst Comac www.chengetheworld.be Bron: politics.be __________________ Politics.be - Jouw politieke portaalsite

26 april 2015, 02:31	#2
Adam Smith Minister-President Geregistreerd: 4 september 2007 Locatie: Brabant, NL, EU Berichten: 5.871	Het gaat om jullie krijgsmacht en landsverdediging. In zoiets ben ik eerder conservatief dan hippie, maar ook gezien de laatste incidenten met Rusland, dan zou ik liever sterk in m'n eigen schoenen staan. Idealen zijn prachtig, maar de echte wereld strookt niet altijd met hoe men hem wilt zien. __________________ "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck

27 april 2015, 08:01	#5
Ke Nan Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 30 maart 2004 Berichten: 8.073	Bij eventuele hommeles met Rusland zouden we met de F35 vijf minuten tegenstand kunnen bieden i.p.v. een minuut. Is dat zes miljard waard? Tenzij het de bedoeling is van België om Luxemburg of Monaco binnen te vallen. Dan zou er nog een return zijn en de zes miljard rap terugverdiend zijn.

27 april 2015, 08:33	#6
Scherven A. Mok Banneling Geregistreerd: 21 april 2008 Berichten: 12.832	Europa heeft genoeg gevechtsvliegtuigen en met Nederland is er een akkoord voor de burgerluchtvaart. Dat ze een kwart van dat voorziene budget investeren in cyberverdediging, vloot en vrachtvliegtuig. En een ander kwart in onderwijs, sociale woningbouw en gehandicaptenzorg en voor de helft minder schulden maken. Dat zou ik liever zien ipv verplichte bijdrage aan de Amerikaanse oorlogsindustrie.

1 mei 2015, 06:26	#16
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 32.867	Er zijn geen "recente bronnen" die zouden aantonen dat de Belgische Regering "heel graag" de F-35 wil aankopen. Ik kan me wel rustig voorstellen dat er in militaire middens een voorkeur bestaat maar dat doet momenteel niet ter zake. De aanvraagprocedure is in een ander draadje op dit forum uitgebreid gelinkt en besproken..De methodiek die de Belgische overheid volgt(en overigens opgestart onder Di Rupo met Decrem als Minister van landsverdediging) is openbaar gemaakt en lijkt me heel proper. Pas in 2018 vallen er harde beslissingen. Het nucleair aspect staat in vraag. Principieel is het nog steeds perfect mogelijk dat Belgie GEEN vervanging voorziet....(bijvoorbeeld om financiele redenen).Dat schijnt wel eens vergeten te worden...