Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 1774

Adrian M · 26 april 2015, 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Uw top-10 is wel geen mondiale toptien, Adrian, maar eerder willekeurig samengesteld.

Wat mij daarbij echter het meest verwondert, is dat Noorwegen zo veel aan landsverdediging besteedt: iets meer dan 2/3 dan wat de VS besteden per inwoner, per jaar....

Wat met Rusland en China...?

De rest van de wereld heeft niets te maken met wat we onderling bij zouden behoren dragen
Lijst werd opgesteld door de ELN (deze wat verder uitgewerkt), België werd overigens niet vernoemd in deze lijst.

The Wales Pledge Revisited:
A Preliminary Analysis of 2015 Budget Decisions in NATO Member States

http://www.europeanleadershipnetwork...ts%20Brief.pdf

"Als" Nederland inderdaad 1,6% GDP aan Defensie zou gaan besteden komt dit op €827,783 per inwoner. Gaat dus richting Noorwegen,
momenteel US $900,13 (De dollar is daarentegen flink gestegen. Met een koers van bijv. 0,76 zou €827,783 zijn: US$1.089,18)
In 2010 werd door Nederland per inwoner aan Defensie besteed US$647,1

Adrian M · 26 april 2015, 17:31

Het Belgische Defensie budget in 2019: €2.155 miljoen. Huidige koers: US$2.343,35
Per inwoner: US$ 209,25 Per capita: US$0,57
Overigens besteden ook de Canadezen weinig aan Defensie. Ze raken daarentegen in fikse problemen vanwege o.a. ongehoord hoge bestedingen.
De F35 is daar vergeleken mee een koopje

Adrian M · 27 april 2015, 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Uw top-10 is wel geen mondiale toptien, Adrian, maar eerder willekeurig samengesteld.

Wat mij daarbij echter het meest verwondert, is dat Noorwegen zo veel aan landsverdediging besteedt: iets meer dan 2/3 dan wat de VS besteden per inwoner, per jaar....

Wat met Rusland en China...?

Zulke vergelijkingen zijn ook niet erg zinvol. Een Russische militair wordt zeer slecht betaald, de personeelskosten zijn per militair in verhouding dus tamelijk laag. Evenals de pensioengelden. Van het Russische Defensie budget gaat overigens ongeveer 34% op aan Nucleaire wapens.

Ter vergelijking, in bijvoorbeeld 2019 besteedt België 30% van het GPD van 0,81% GPD aan pensioenkosten.
Van het resterende deel moet dus alles betaald worden: personeelskosten, training, infrastructuur, missies, aanschaf reservedelen, munitie, vervanging materieel etc.
In tal van landen zijn de personeelskosten laag tot zeer laag. Percentsgewijs wat werkelijk aan Defensie besteed wordt per militair hoog tot zeer hoog in vergelijking met landen als België en Nederland.

Ook de vergelijking met Noorwegen en ook Denemarken gaat niet op. Deze landen kennen naast het staande Leger tevens een vrijwilligersleger.
Een Noors vrijwilligersbataljon traint bijvoorbeeld in de US met eenheden van Amerikaanse National Guard in de US. De kosten van het vrijwilligers Leger welke Noorwegen maakt dienen dus daarin meegenomen te worden.
De Noren kennen de dienstplicht, maar om beroeps te worden dient verplicht eerst de dienstplicht vervuld te zijn. Aan vulling kennen ze geen probleem daar er grote belangstelling voor is. Met name meisjes zijn graag bereid te dienstplicht te vervullen daar ze daarmee kans maken om beroeps te kunnen worden.

Het actieve deel van het Deense vrijwilligers Leger is vrijwel even groot als het Deense staande Leger, gezamenlijk dus groter als het Belgische Leger. Wanneer ook de reserve van het vrijwilligers Leger wordt meegerekend bestaat het vrijwilligers Leger uit ruwweg 35.000 á 36.000 militairen. Ofwel ruwweg 2/3e deel van het Deense totale Leger bestaat uit vrijwilligers (homeguard)
Deze zijn zeer goed getraind. Een Deens bataljon van het staande Leger kan vrij eenvoudig op missie worden gestuurd daar bataljons van het vrijwilligers Leger een dergelijk bataljon operationeel vervangen

Adrian M · 27 april 2015, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Uw top-10 is wel geen mondiale toptien, Adrian, maar eerder willekeurig samengesteld.

Wat mij daarbij echter het meest verwondert, is dat Noorwegen zo veel aan landsverdediging besteedt: iets meer dan 2/3 dan wat de VS besteden per inwoner, per jaar....

Wat met Rusland en China...?

U zult zich wellicht afvragen waarom ik het onderstaande hier plaats? Om het op te nemen voor de Belgische militair.
Een militair is een militair of het nu een Nederlander of een Belgische militair is mij om het even.
Militairen moeten niet hoeven sneuvelen of gewond raken vanwege een slecht uitgerust Belgisch of Nederlands Leger. Laat staan voor ook nabestaanden.

Zeer zeker vanuit uw visie, samengaan met Nederland, kan er gif op ingenomen worden dat de militaire (Marine) samenwerking met Nederland zwaar onderdruk zal komen te staan.

De Belgisch Krijgsmacht is uiterst realistisch. Wat de Belgische minister van Defensie aangeeft, de cijfers laten gewoonweg zien dat onmogelijk is wat hij momenteel in de media naar voren brengt met zijn toekomstplannen.
In plaats van twee, drie fregatten, 3 tankvliegtuigen (welke België nooit gehad heeft), 40 vervangers F16, mijnenvegers, drones, middelen voor SF (snowscooters, onderwater en bovenwaterscooters etc). Evt tevens 4 speciale NH90's voor speciale operaties etc. (Nederland heeft slechts een aantal kits om Chinooks mee uit te rusten waardoor deze enigszins ervoor te gebruiken zijn)

De enige reden welke uit deze zeer grootse plannen gehaald lijkt te kunnen worden is dat hij probeert z'n gezicht voorlopig te redden naar de partners en de Nato. De afgelopen 25 jaar werd zelfs een investeringspercentage van 10% nooit gehaald, waar een percentage van 20% noodzakelijk is om een Leger draaiend te kunnen houden.

In vergelijking met onderstaande tabel 2019. In 2015 bedragen de personeelskosten 71% van het budget
Prognose budget 2015: €2.356 miljoen. Personeelskosten: €1.672 miljoen (71%)
Zonder personeelskosten en overige kosten ging met een budget van 2,7 miljard euro 869 miljoen euro naar training, infrastructuur, uitrusting en operaties.

2015: €2.610 - €254 > €2.356
2016: €2.617 - €300 > €2.317
2017: €2.602 - €345 > €2.257
2018: €2.598 - €389 > €2.209
2019: €2.586 - €431 > €2.155
Totaal: €13.013 - €1.719 > €11.294

o Vanaf 2018 moet minstens €1 miljard afbetaald worden aan de levering van 7 A400M transportvliegtuigen.
o Vervanging F16: €4 (á mogelijk €6) miljard)
o Drie tankvliegtuigen: €1 miljard (vanaf 2025)
o Vervanging mijnenvegers: bijna €1 miljard
o Vervanging M-fregatten (volgens de studie van een Belgische Marine kapitein €600 miljoen per st): €1,8 miljard

De komende jaren moet het soldier moderniseringsprogramma van stapel gaan (samenwerking NL, BL en Luxemburg). Volgens een Belgische brief naar de senaat: geen budget
De F16 missie Irak loopt af eind juni: geen geld beschikbaar. Per maand waren, mag aangenomen worden, max 225 á 250 vlieguren per maand beschikbaar voor de vliegers. NL F16’s: max. 600 uur per maand.

Er werd een flinke bijdrage toegezegd aan de te vormen snelle flitsmacht van de NATO. De kosten hiervan zijn dermate hoog dat dit nauwelijks mogelijk zal zijn gezien het Defensiebudget. Een bataljon dag voor dag op oorlogssterkte houden kost buitengewoon veel geld. Niet alleen een dg bataljon, maar veel belangrijker nog de logistiek en administratie dienen eveneens oproepbaar te zijn om binnen 48 uur het bataljon klaar voorvertrek te kunnen hebben. Als wel het transport en logistiek naar Polen etc.

Spinoza · 29 april 2015, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door modderfokker

Bij mij in de wijk schijt iedereen op die gast

Bij mij in de wijk niet. Waar woon je?

Adrian M · 29 april 2015, 17:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door achmed

Vlaanderen en Nederland gaat inderdaad niet samen.
Samenwerken is wel natuurlijk wel mogelijk vermits men min of meer dezelfde taal spreekt en mits wat heel belangrijk is
men respect heeft voor elkanders cultuur..

Niet alleen in Europees politiek opzicht maar vooral ook in zeer specifieke zaken.

Wanneer we bijvoorbeeld kijken naar onze beide Defensies. Als we deze samentrekken (2015-2019) betaalt België c.q. Vlaanderen slechts een fractie gezien wat Nederland bijdraagt.
Het valt niet te verwachten dat de Belgische/Vlaamse bevolking genegen zal zijn dit op te willen hogen en ruwweg vijf maal zoveel zal willen betalen als hij nu aan Defensie spendeert. (In dat geval naar rato: NL:60,17%, BL: 39,83%).

Wanneer Nederland inderdaad het Defensiebudget op zou hogen naar GPD1,6% loopt de verhouding dermate scheef dat Nederland van
het totaal 86,67% betaalt en België 13,33% in 2019.

Een Vlaamse partij heeft in haar vaandel dat er één gezamenlijk Benelux Leger moet komen.
Als ze goed nadenken, hoe groot zou die bereid "in werkelijkheid" zijn in Nederland?

Dat met name tevens de politieke visies van beide landen totaal verschillen om dit mogelijk te maken zijn ze nog niet opgekomen blijkbaar.

Mee gezien de geringe bereidheid om geld aan Defensie te willen spenderen valt bijv. evenmin te verwachten dat een Vlaming een bijdrage naar rato in de waterhuishouding zal willen leveren. Hij is nu zeer goedkoop uit in verhouding tot wat de Nederlander per capita betaalt

edwin2 · 29 april 2015, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Niet alleen in Europees politiek opzicht maar vooral ook in zeer specifieke zaken.

Wanneer we bijvoorbeeld kijken naar onze beide Defensies. Als we deze samentrekken (2015-2019) betaalt België c.q. Vlaanderen slechts een fractie gezien wat Nederland bijdraagt.
Het valt niet te verwachten dat de Belgische/Vlaamse bevolking genegen zal zijn dit op te willen hogen en ruwweg vijf maal zoveel zal willen betalen als hij nu aan Defensie spendeert. (In dat geval naar rato: NL:60,17%, BL: 39,83%).

Wanneer Nederland inderdaad het Defensiebudget op zou hogen naar GPD1,6% loopt de verhouding dermate scheef dat Nederland van
het totaal 86,67% betaalt en België 13,33% in 2019.

Een Vlaamse partij heeft in haar vaandel dat er één gezamenlijk Benelux Leger moet komen.
Als ze goed nadenken, hoe groot zou die bereid "in werkelijkheid" zijn in Nederland?

Dat met name tevens de politieke visies van beide landen totaal verschillen om dit mogelijk te maken zijn ze nog niet opgekomen blijkbaar.

Mee gezien de geringe bereidheid om geld aan Defensie te willen spenderen valt bijv. evenmin te verwachten dat een Vlaming een bijdrage naar rato in de waterhuishouding zal willen leveren. Hij is nu zeer goedkoop uit in verhouding tot wat de Nederlander per capita betaalt

Daarom ook dat een confederatie vaak wordt genoemd als eerste samenwerkingsverband.
Mocht men dan daarna gefaseerd verder willen, dan is dat altijd nog mogelijk.
Dus is geef Achmed gelijk, samenwerken is niets mis mee. Onder invloed van Europa zullen Vlaanderen en Nederland later naar elkaar toe gaan groeien. Dat laatste is ook logisch omdat men de wetten op elkaar af gaat stemmen.

Adrian M · 29 april 2015, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Daarom ook dat een confederatie vaak wordt genoemd als eerste samenwerkingsverband.
Mocht men dan daarna gefaseerd verder willen, dan is dat altijd nog mogelijk.
Dus is geef Achmed gelijk, samenwerken is niets mis mee. Onder invloed van Europa zullen Vlaanderen en Nederland later naar elkaar toe gaan groeien. Dat laatste is ook logisch omdat men de wetten op elkaar af gaat stemmen.

Wel, dan mag ik aannemen dat u tevens spreekt over een gemeenschappelijk buitenlands en veiligheidsbeleid?
In dat geval zal de Vlaming fiks meer bij moeten gaan dragen aan Defensie .... 4 á 5 maal zoveel als hij nu betaalt. Ziet u de Vlaming daarmee ingenomen zijn?

De politiek en politieke richting is een afspiegeling van de bevolking. Deze staat haaks op die van Nederland Dat botst dus, zowel wat
buitenlands (Europees) beleid betreft als qua veiligheidsbeleid.

Uw geloof in Europa komt feitelijk overeen met wat de Belgische politiek al vanaf het eerste begin heeft voorgestaan en nog steeds voor staat.
Een reden dat de Belgische politiek tamelijk alleen is komen te staan in Europa
Wist u dat België niet van zins was om lid te worden van de Nato? Dit kwam voort vanuit een geloof in een sterk Europa. België werd feitelijk gedwongen om
lid te worden. Het ijzeren gordijn viel en onmiddellijk werd nauwelijks nog geïnvesteerd in het Leger.

Wat is nu dat België ongeloofwaardig maakt? Hoe had België zich vooral wel geloofwaardig kunnen maken in haar geloof in Europa?
Zich sterk richten op een gemeenschappelijk Europees veiligheidsbeleid, wat ondersteund wordt door een eigen geloofwaardige gemeenschappelijke Defensie.
Het had dus vooral een voortrekker moeten zijn in (flink) investeren in het Leger, daar alleen met een geloofwaardig Europees Leger een gemeenschappelijk
Europees buitenlands beleid te voeren valt.

In beide gevallen, wat de Nato betreft al in geen 25 jaar dat er nog geïnvesteerd wordt. Europees hetzelfde verhaal. In praktische zin heeft België niet laten zien dat het België ernst is wat het voor staat. Gevolg, België wordt in het geheel niet serieus genomen.
Met name vooral nu niet, gezien de spanningen aan onze Europese grenzen. En zeer specifiek ten aanzien van Rusland

Samenwerking en evt. een gemeenschappelijk Benelux Leger heeft maar één doel, redden wat er nog te redden valt van het Leger. Samenwerken, integreren wordt daarnaast vooral gezien als besparen. Het probleem daarvan is dat dit juist veel meer geld gaat kosten, de baten zijn pas op lange(re) termijn zichtbaar. Als er onvoldoende inspanning tegenover staat zullen weinig landen bereid zijn om met België samen te willen werken.

Integreer je Legers ontstaat er een fiks probleem als blijkt dat een land zich niet houdt aan gemaakte afspraken.
Waarom denkt u dat er voorzichtig over gesproken wordt dat Nederland, achteraf bezien, een enorme grote fout heeft gemaakt door de Marine samenwerking met België aan te gaan?

België heeft twee belangrijke buurlanden, maar het valt tussen wal en schip vanwege de Europese Belgische visie en .... het niet willen investeren in Defensie. De visie en belangen van Frankrijk en Nederland komen nauw overheen en staan haaks op die van België.

Adrian M · 29 april 2015, 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Daarom ook dat een confederatie vaak wordt genoemd als eerste samenwerkingsverband.
Mocht men dan daarna gefaseerd verder willen, dan is dat altijd nog mogelijk.
Dus is geef Achmed gelijk, samenwerken is niets mis mee. Onder invloed van Europa zullen Vlaanderen en Nederland later naar elkaar toe gaan groeien. Dat laatste is ook logisch omdat men de wetten op elkaar af gaat stemmen.

Verhoudingen huidige situatie en bij gemeenschappelijk. Slaat volledig door, niet erg bemoedigend wel?
Bij GDP1.6% draait Nederland er vrijwel voorop, terwijl België slechts 13,33% bijdraagt.
De Nederlander betaalt €2,267 per dag, een Belg €0,527 per dag

Gipsy · 29 april 2015, 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door achmed

Vlaanderen en Nederland gaat inderdaad niet samen.
Samenwerken is wel natuurlijk wel mogelijk vermits men min of meer dezelfde taal spreekt en mits wat heel belangrijk is
men respect heeft voor elkanders cultuur..

Hebben de kaaskoppen cultuur?

Adrian M · 29 april 2015, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Hebben de kaaskoppen cultuur?

Voor ons vormt dat geen probleem, voor u blijkbaar wel

Spinoza · 29 april 2015, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Hebben de kaaskoppen cultuur?

Ook cultuur die u niet aanstaat is cultuur.

edwin2 · 30 april 2015, 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Ook cultuur die u niet aanstaat is cultuur.

Weer heerlijk ouderwets op dit forum!!

Adam Smith · 1 mei 2015, 01:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Hebben de kaaskoppen cultuur?

U wel?

Adrian M · 1 mei 2015, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Weer heerlijk ouderwets op dit forum!!

Zou de teloorgang van onze cultuur (geen cultuur) te maken kunnen hebben met al die Vlamingen en Walen die hierheen gekomen zijn, 15e en 16e eeuw?

edwin2 · 1 mei 2015, 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zou de teloorgang van onze cultuur (geen cultuur) te maken kunnen hebben met al die Vlamingen en Walen die hierheen gekomen zijn, 15e en 16e eeuw?

Henri1 · 2 mei 2015, 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Ook cultuur die u niet aanstaat is cultuur.

Nederlanders hebben een rijke traditie met kazen.

Maar helaas valt het in het niets in vergelijking met het aanbod en kwaliteit van La Douce France.

edwin2 · 2 mei 2015, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Nederlanders hebben een rijke traditie met kazen.

Maar helaas valt het in het niets in vergelijking met het aanbod en kwaliteit van La Douce France.

Tja, met met Nederlandse kazen kun je weglopen, de Franse kazen lopen uit hun eigen vanzelfsprekend zelf weg!

Jan van den Berghe · 2 mei 2015, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Nederlanders hebben een rijke traditie met kazen.

Maar helaas valt het in het niets in vergelijking met het aanbod en kwaliteit van La Douce France.

Italië kan gerust wedijveren met Frankrijk, hoor. Bij ons is men grotendeels onwetend over Italiaanse kazen, maar de verscheidenheid in dit land is even groot als in Frankrijk. Misschien zelfs groter.

Adrian M · 2 mei 2015, 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Italië kan gerust wedijveren met Frankrijk, hoor. Bij ons is men grotendeels onwetend over Italiaanse kazen, maar de verscheidenheid in dit land is even groot als in Frankrijk. Misschien zelfs groter.

Zou goed kunnen, de Italianen maken zeer smakelijke kazen. Evenals hun wijnen.

Bij Franse wijnen kan soms een vraagteken gezet worden. Hoe is het mogelijk om meer te exporteren van een type wijn dan er totaal geproduceerd en gedronken wordt van dit type wijn in eigen land? Kwam naar voren in een aflevering op TV onlangs over wijn.
Typisch in dit verband is namelijk dat in eigen land bedrog veel meer voor komt dan in landen met een kleine wijnconsumptie. Wijnen krijgen in Frankrijk soms een zelfde etiket met een vergelijkbare andere wijn in de fles. Dit is blijkbaar wel bekend in Frankrijk, maar is not done dat er over gesproken wordt.

In landen als Nederland en mogelijk ook België is men meer verzekerd in de fles te hebben wat men koopt gezien de controle daarop door inkopers.
De markt is kleiner, als blijkt dat er andere wijn in de fles zit raken ze hun naam en hun klanten kwijt in het wat betere segment.

26 april 2015, 17:31	#35462
Adrian M Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 mei 2012 Berichten: 14.071	Het Belgische Defensie budget in 2019: €2.155 miljoen. Huidige koers: US$2.343,35 Per inwoner: US$ 209,25 Per capita: US$0,57 Overigens besteden ook de Canadezen weinig aan Defensie. Ze raken daarentegen in fikse problemen vanwege o.a. ongehoord hoge bestedingen. De F35 is daar vergeleken mee een koopje