Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Gemeenteraadsverkiezingen 2006
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Gemeenteraadsverkiezingen 2006 In dit forum kun je alles kwijt dat verband houdt met de gemeenteraadsverkiezingen van 8 oktober 2006.

 
 
Discussietools
Oud 11 oktober 2006, 07:39   #1
Pietje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 mei 2004
Berichten: 30.550
Standaard Vlaamse Beweging verliest zijn geloof in het VB.

De overtuiging binnen de Vlaamse beweging dat het Vlaams Belang een vehikel kan zijn om de Vlaamse onafhankelijkheid te bewerkstelligen heeft zondag een forse knauw gekregen. Dat het VB zelf aangeeft aan zijn electoraal plafond te zitten, versterkt het gevoel dat de partij niets wezenlijks kan veranderen.

"Opgesloten in het cordon sanitaire, dat zondag opnieuw flink is dicht gecementeerd, kan het VB geen rol van betekenis spelen", zegt erevoorzitter van de Vlaamse Volksbeweging (VVB) Peter De Roover. "Alleen als die partij haar strategie fors bijstuurt, kan dat alsnog. De partij moet beseffen dat het cordon sanitaire niet enkel een zaak van de andere partijen, maar ook van zichzelf is."

VB en N-VA hebben in hun programma de onafhankelijkheid van Vlaanderen staan. "De N-VA heeft een klein gewicht daar waar het verschil gemaakt kan worden, het VB heeft electoraal een groot gewicht dat nog nooit gewogen heeft. Geen van beide hebben ze Brussel-Halle-Vilvoorde kunnen splitsen, maar de uitslag van zondag en het besef dat het gewicht van het VB niet meer verder zal toenemen, maakt dat er andere strategische keuzes gemaakt moeten worden wil die partij de Vlaamse zaak echt dienen."

Ook Dirk Laeremans, verantwoordelijk voor de publicaties van de VVB, en broer van VB-Kamerlid Bart Laeremans, hoopt in een opiniestuk dat Philip Dewinter, de man die wordt gezien als een rem op de Vlaams-nationalistische reflex van de partij, aan macht inboet. "Dat Dewinter nu een heel klein toontje lager moet gaan zingen, zal men binnen de partij her en der ook niet direct als een ramp ervaren."
(De Morgen)

Ik krijg zo stilaan de indruk, dat de poten van Dewinter's stoel stilaan worden afgezaagd, en dat nog wel door geestesgenoten. We gaan m.i. nog boeiende tijden tegemoet.

Laatst gewijzigd door Pietje : 11 oktober 2006 om 07:39.
Pietje is offline  
Oud 11 oktober 2006, 07:48   #2
Metal Tom
Parlementslid
 
Metal Tom's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 juli 2006
Locatie: Hellgië
Berichten: 1.588
Standaard

Je kan niet straffeloos de Vlaamse beweging blijven misbruiken om een anti-allochtonenstandpunt te verkopen. Niet iedereen ziet die dingen als met elkaar in verband staand.Voeg daarbij een aantal zeer ongenuanceerde uitspraken van PDW en het plaatje is compleet.
Metal Tom is offline  
Oud 11 oktober 2006, 07:56   #3
Riksken
Parlementslid
 
Riksken's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 november 2002
Berichten: 1.910
Standaard

+ = -
- = +
begrijpe wie kan
Riksken is offline  
Oud 11 oktober 2006, 08:01   #4
Pietje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 mei 2004
Berichten: 30.550
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Riksken Bekijk bericht
+ = -
- = +
begrijpe wie kan
Face it Rik, het beoogde resultaat werd niet gehaald, wat zoveel betekent als "verlies". Zelfs Dewinter "himself" geeft dat toe.
Pietje is offline  
Oud 11 oktober 2006, 08:08   #5
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pietje Bekijk bericht
De overtuiging binnen de Vlaamse beweging dat het Vlaams Belang een vehikel kan zijn om de Vlaamse onafhankelijkheid te bewerkstelligen heeft zondag een forse knauw gekregen. Dat het VB zelf aangeeft aan zijn electoraal plafond te zitten, versterkt het gevoel dat de partij niets wezenlijks kan veranderen.

"Opgesloten in het cordon sanitaire, dat zondag opnieuw flink is dicht gecementeerd, kan het VB geen rol van betekenis spelen", zegt erevoorzitter van de Vlaamse Volksbeweging (VVB) Peter De Roover. "Alleen als die partij haar strategie fors bijstuurt, kan dat alsnog. De partij moet beseffen dat het cordon sanitaire niet enkel een zaak van de andere partijen, maar ook van zichzelf is."

VB en N-VA hebben in hun programma de onafhankelijkheid van Vlaanderen staan. "De N-VA heeft een klein gewicht daar waar het verschil gemaakt kan worden, het VB heeft electoraal een groot gewicht dat nog nooit gewogen heeft. Geen van beide hebben ze Brussel-Halle-Vilvoorde kunnen splitsen, maar de uitslag van zondag en het besef dat het gewicht van het VB niet meer verder zal toenemen, maakt dat er andere strategische keuzes gemaakt moeten worden wil die partij de Vlaamse zaak echt dienen."

Ook Dirk Laeremans, verantwoordelijk voor de publicaties van de VVB, en broer van VB-Kamerlid Bart Laeremans, hoopt in een opiniestuk dat Philip Dewinter, de man die wordt gezien als een rem op de Vlaams-nationalistische reflex van de partij, aan macht inboet. "Dat Dewinter nu een heel klein toontje lager moet gaan zingen, zal men binnen de partij her en der ook niet direct als een ramp ervaren."
(De Morgen)

Ik krijg zo stilaan de indruk, dat de poten van Dewinter's stoel stilaan worden afgezaagd, en dat nog wel door geestesgenoten. We gaan m.i. nog boeiende tijden tegemoet.

yesss! eindelijk !

toch niet te snel victorie kraaien pietje, enige wat de Vlaamse beweging zegt (en wel al langer, maar vandaag misschien met meer impact) is dat het onafhankelijkheidsstreven terug eerste (en misschien wel enige) partijpunt moet worden !
Dewinter en VB zouden er goed aan doen te focussen op een harde aanpak van de criminaliteit, ongeacht de herkomst van de dader.

mij zal je in elk geval niet horen klagen als een Annemans of een Valkeniers meer te zeggen krijgt ten koste van FDW ...
Anna List is offline  
Oud 11 oktober 2006, 08:13   #6
Pietje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 mei 2004
Berichten: 30.550
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
yesss! eindelijk !

toch niet te snel victorie kraaien pietje, enige wat de Vlaamse beweging zegt (en wel al langer, maar vandaag misschien met meer impact) is dat het onafhankelijkheidsstreven terug eerste (en misschien wel enige) partijpunt moet worden !
Dewinter en VB zouden er goed aan doen te focussen op een harde aanpak van de criminaliteit, ongeacht de herkomst van de dader.

mij zal je in elk geval niet horen klagen als een Annemans of een Valkeniers meer te zeggen krijgt ten koste van FDW ...
Zowel Annemans als Valkeniers zijn eerder rechtsliberalen binnen het VB dan ultra-nationalisten zoals Dewinter. Ik zie hen nog wel "iets" beginnen, samen met Coveliers en Dedecker.
Pietje is offline  
Oud 11 oktober 2006, 08:23   #7
Riksken
Parlementslid
 
Riksken's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 november 2002
Berichten: 1.910
Standaard

Wat ze in antwerpen uitspoken is mijn zaak niet. Daarom waren het gemeenteverkiezingen.
Wij hadden gehoopt op 3 zetels, we haalden er 4.
In een buurgemeente waar we 4 jaar terug een nieuwe afdeling helpen opstarten hebben en waar ze nu voor de eerste keer deelnamen haalde het Vlaams Belang meteen 20%.
Wij hebben ervoor gewerkt, hard gewerkt en zijn meer dan gelukkig met het behaalde resultaat. Een trend die zich in heel Vlaanderen doorzet.
Riksken is offline  
Oud 11 oktober 2006, 08:26   #8
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pietje Bekijk bericht
Ik krijg zo stilaan de indruk, dat de poten van Dewinter's stoel stilaan worden afgezaagd, en dat nog wel door geestesgenoten. We gaan m.i. nog boeiende tijden tegemoet.
Ik krijg zo stilaan de indruk dat men gewoon uit pure frustraties allerlei redeneringen probeert te ontwikkelen om zichzelf te sussen. Indien het Vlaams Belang met zijn grote achterban blijkbaar numeriek niet telt, dan is dat zeker het geval voor de N-VA. Merkwaardigerwijze horen we die laatste analyse niet over de N-VA... Komt daar nog eens bovenop dat de N-VA nu netjes naar de pijpen danst van de CD&V; niet onmiddellijk de separatistische partij bij uitstek...
Jan van den Berghe is offline  
Oud 11 oktober 2006, 08:28   #9
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pietje Bekijk bericht
Face it Rik, het beoogde resultaat werd niet gehaald, wat zoveel betekent als "verlies". Zelfs Dewinter "himself" geeft dat toe.
Totaal fout. Een bedrijf dat een winstobjectief stelt van bijvoorbeeld 1,2 miljoen maar slechts 1,1 miljoen binnenhaalt, zal dit niet als een verlies zien. Het blijft winst, ook al werd het beoogde objectief van 1,2 niet gehaald.
Jan van den Berghe is offline  
Oud 11 oktober 2006, 08:29   #10
Firestone
Secretaris-Generaal VN
 
Firestone's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 25.793
Standaard

In het vaak geciteerde artikel van prof Carl Devos is mij het volgende stukje opgevallen:
Citaat:
Niemand wil de cynische zuurpruim zijn, maar laten we een en ander in perspectief houden. Globaal komt Vlaams Belang versterkt uit deze verkiezingen. Bovendien is het logisch en niet typisch Vlaams Belang dat een grote partij zo'n steile groeicurve niet eindeloos kan aanhouden. Zeker niet als de partij in kwestie niet meteen een diep in de samenleving gewortelde catch all volkspartij is. Daarmee is niet gezegd dat de tragere groei van deze extremistische anti-systeempartij inherent is aan de politieke cyclus van die partij en niets met de houding van andere politici te maken heeft. Maar het vaak voorspelde sociologisch plafond moet ooit bereikt worden. Dat lijkt nu te gebeuren, daar waar de partij stilaan heel hoog scoorde. Maar misschien zit er elders nog wat rek op. En als de partij eenmaal over de top gaat, kan het snel bergaf gaan. Niet dat Vlaams Belang daardoor ooit zal verdwijnen, maar een aantal kiezers - vooral uit de laatste lichting - zullen dat 'wij tegen het systeem'-gevoel, het kapitaal van Vlaams Belang, ooit moe worden en ontgoocheld afhaken. Omdat het via Vlaams Belang niet lukte om alles anders te maken en omdat de trap tussen de benen de anderen heeft bijgestuurd.

De Standaard
Dat verklaart misschien waarom het VB en de aanhangers het zo moeilijk hebben toe te geven dat ze bijvoorbeeld in Antwerpen en Gent ter plaatse trappelen (of zelfs achteruitgaan).
De mythe van elektorale onoverwinnelijkheid moet kost wat kost gevrijwaard blijven.
Wel, voor Antwerpen was BDW er niet zo ver naast met zijn 36%.

We zullen in 2007 wel zien hoe het verder veloopt met het VB. Ben heel benieuwd ...
__________________
The method of science is tried and true. It is not perfect, it's just the best we have. And to abandon it, with its skeptical protocols is the pathway to a dark age. -- Carl Sagan
Firestone is offline  
Oud 11 oktober 2006, 08:29   #11
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
Dewinter en VB zouden er goed aan doen te focussen op een harde aanpak van de criminaliteit, ongeacht de herkomst van de dader.
Dat is ook zo. Alleen is het een onweerlegbaar feit dat een niet onaardig deel van de criminaliteit door allochtonen wordt gepleegd. Die zijn oververtegenwoordigd in de criminaliteitscijfers, waaruit duidelijk blijkt dat er een probleem met die groep is.
Jan van den Berghe is offline  
Oud 11 oktober 2006, 08:30   #12
Metal Tom
Parlementslid
 
Metal Tom's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 juli 2006
Locatie: Hellgië
Berichten: 1.588
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Totaal fout. Een bedrijf dat een winstobjectief stelt van bijvoorbeeld 1,2 miljoen maar slechts 1,1 miljoen binnenhaalt, zal dit niet als een verlies zien. Het blijft winst, ook al werd het beoogde objectief van 1,2 niet gehaald.
En dan smijten ze mensen buiten ...
__________________
Metal Tom is offline  
Oud 11 oktober 2006, 08:31   #13
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom Bekijk bericht
En dan smijten ze mensen buiten ...
Mag ik eens de naam van een bedrijf waar de bedrijfsleider de laan uit werd gestuurd nadat er een stijging van de winst werd gemaakt?
Jan van den Berghe is offline  
Oud 11 oktober 2006, 08:37   #14
Pietje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 mei 2004
Berichten: 30.550
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Totaal fout. Een bedrijf dat een winstobjectief stelt van bijvoorbeeld 1,2 miljoen maar slechts 1,1 miljoen binnenhaalt, zal dit niet als een verlies zien. Het blijft winst, ook al werd het beoogde objectief van 1,2 niet gehaald.
Ik wil je de illusie van "winst" niet ontnemen, maar als Dewinter zelf zegt dat het VB stilaan zijn "plafond" bereikt, en zich bewust is dat hij wel nooit burgemeester van Antwerpen zal worden, mag je voor mijn part zoveel over winst goochelen als je wil. Niet hetgeen je op papier kan aantonen telt, wel de reële situatie.
Pietje is offline  
Oud 11 oktober 2006, 08:37   #15
boerenverstand
Parlementsvoorzitter
 
boerenverstand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 2.087
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Riksken Bekijk bericht
Wat ze in antwerpen uitspoken is mijn zaak niet. Daarom waren het gemeenteverkiezingen.
Wij hadden gehoopt op 3 zetels, we haalden er 4.
In een buurgemeente waar we 4 jaar terug een nieuwe afdeling helpen opstarten hebben en waar ze nu voor de eerste keer deelnamen haalde het Vlaams Belang meteen 20%.
Wij hebben ervoor gewerkt, hard gewerkt en zijn meer dan gelukkig met het behaalde resultaat. Een trend die zich in heel Vlaanderen doorzet.
Niet vergeten dat deze allochtone stemmen (steeds meer en meer) volgend jaar ook richting Spallochtoon gaan.
Uw VB-stem van het platteland/kleinstad komt te laat !
Er komt nu nog een schepje ACV, lees CD&V, bovenop .
Het groeiend anti-VB leger doet zijn/haar sloopwerk.
Onafhankelijk Vlaanderen/correcte aanpak van vreemdelingen glijden verder en verder weg .
De tijd dat op het platteland/kleinsteden hun euro gevallen is, heeft te lang geduurd.
De schuld van CD&V en vooral VLD zijn verpletterend, zij hebben Vlaanderen volkomen teloor laten gaan voor postjes.
Er wordt veel gezegd over VLD maar kijk maar eens naar Jean-Luc, die gaat met iedereen in zee om toch maar de macht te hebben(voorheen FDF).
Ik moet helaas bekennen dat SPallochtoon deze evolutie fantastisch hebben voorzien en hun elektoraat sluipenderweg hebben veranderd: van de gewone werkman/werkvrouw naar de uitkeringtrekker, allochtoon, kunstenaar (sexy v.b. Lanoye, Barman,.......)
De rekening is voor een ander, stemmen koop je gewoon ,met uitkeringen of versas je van iedereen, die het niet merkt, naar Hasselt, Oostende....
Wie gewoon werkt en belastingen betaalt , is niet langer core-business van Spallochtoon.
Het enige , waar we een beetje tevreden met mogen zijn is dat de politiek correcte partijen hebben begrepen dat ze "rekening" willen houden met de frustraties van de VB-aanhang.
Dat is dan toch al een stap vooruit.
Het doet mij altijd denken aan de openbare schuld: ook daar moesten we gaan tot 160% van het BNP eer alle gezichten in een andere richting stonden.
Helaas probleem door en doorrot !!
Toch nog een andere opmerking: de PS komt zo goed als ongeschonden uit de strijd.
Het ziet er echt niet al te best uit, de overwinning van Patrick heeft echt verstrekkende gevolgen!
Het is hier vele malen voorspeld op het forum .

Laatst gewijzigd door boerenverstand : 11 oktober 2006 om 08:59.
boerenverstand is offline  
Oud 11 oktober 2006, 08:39   #16
Fieseler
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Fieseler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juli 2004
Berichten: 12.602
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ik krijg zo stilaan de indruk dat men gewoon uit pure frustraties allerlei redeneringen probeert te ontwikkelen om zichzelf te sussen. Indien het Vlaams Belang met zijn grote achterban blijkbaar numeriek niet telt, dan is dat zeker het geval voor de N-VA. Merkwaardigerwijze horen we die laatste analyse niet over de N-VA... Komt daar nog eens bovenop dat de N-VA nu netjes naar de pijpen danst van de CD&V; niet onmiddellijk de separatistische partij bij uitstek...
Idd Jan...
Volgens mij heb je een perfect triumviraat binnen de top van het VB.
A/ Frank: Voorzitter, organisator en gezicht van de degelijkheid aan het hoofd van een rechts-conservatief-nationalistische beweging
B/ Gerolf: ideoloog en beredeneerd savant van de partij
C/ Filip: generaal die voorop gaat en niet te beroerd is om door het slijk te kruipen samen met zijn alom belaagde troepen

BTW: FDW is het absoluut grootste stemmenkannon van België op mediaprodukt Janssens na.

Wat er afgelopen zondag in Antwerpen met Janssens is gebeurd is niet meer of minder dan een typische vorm van socialistische persoonsverheerlijking �* la Stevaert...
En ik herhaal het: Ik ben ten zeerste verheugd te mogen vaststellen dat al die mediafraude de CD&V en vooral VLD in het hart hebben getroffen en geen krasje op het panster van het VB hebben nagelaten...
__________________
Though i walk through the valley of the shadow of death, i will fear no evil, for thou art with me
Fieseler is offline  
Oud 11 oktober 2006, 08:42   #17
Pietje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 mei 2004
Berichten: 30.550
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler Bekijk bericht
Idd Jan...
Volgens mij heb je een perfect triumviraat binnen de top van het VB.
A/ Frank: Voorzitter, organisator en gezicht van de degelijkheid aan het hoofd van een rechts-conservatief-nationalistische beweging
B/ Gerolf: ideoloog en beredeneerd savant van de partij
C/ Filip: generaal die voorop gaat en niet te beroerd is om door het slijk te kruipen samen met zijn alom belaagde troepen

BTW: FDW is het absoluut grootste stemmenkannon van België op mediaprodukt Janssens na.

Wat er afgelopen zondag in Antwerpen met Janssens is gebeurd is niet meer of minder dan een typische vorm van socialistische persoonsverheerlijking �* la Stevaert...
En ik herhaal het: Ik ben ten zeerste verheugd te mogen vaststellen dat al die mediafraude de CD&V en vooral VLD in het hart hebben getroffen en geen krasje op het panster van het VB hebben nagelaten...
Behalve dan, dat de Vlaamse Beweging het VB, en dan vooral Dewinter, niet echt meer ziet zitten.
Pietje is offline  
Oud 11 oktober 2006, 08:44   #18
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pietje Bekijk bericht
Ik wil je de illusie van "winst" niet ontnemen, maar als Dewinter zelf zegt dat het VB stilaan zijn "plafond" bereikt, en zich bewust is dat hij wel nooit burgemeester van Antwerpen zal worden, mag je voor mijn part zoveel over winst goochelen als je wil. Niet hetgeen je op papier kan aantonen telt, wel de reële situatie.
De reële situatie is dat er in Antwerpen geen terugslag is van het Vlaams Belang, iets wat juist beoogd werd door de meerderheidspartijen. PJ heeft gewoon stemmen afgenomen van zijn eigen vrienden...

0,5% vooruitgaan is winst. Niet veel, maar winst. Hoe je ook draait of keert. En tot spijt van wie het benijdt.
Jan van den Berghe is offline  
Oud 11 oktober 2006, 08:45   #19
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pietje Bekijk bericht
Behalve dan, dat de Vlaamse Beweging het VB, en dan vooral Dewinter, niet echt meer ziet zitten.
Wie moge dan wel "de" Vlaamse Beweging zijn? Wie spreekt hier namens de Vlaamse Beweging?

Ik neem als sedert mijn jeugd deel aan heel wat zaken van de Vlaamse Beweging en ben lid van meerdere Vlaamse verenigingen. Net zoals zovelen in de Vlaamse Beweging geloven wij nog steeds in het Vlaams Belang. Nu, net als vroeger.
Jan van den Berghe is offline  
Oud 11 oktober 2006, 08:49   #20
Riksken
Parlementslid
 
Riksken's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 november 2002
Berichten: 1.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Wie spreekt hier namens de Vlaamse Beweging?
De Morgen.
__________________
Victory or Valhalla. Met Voorpost in't offensief
Riksken is offline  
 



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:48.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be