Splitsing van de federale politie

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ach, sinds de Federale politie geen deel meer uitmaakt van defensie, is het steeds verder bergaf gegaan met de federale politie en de krijgsmacht.
Ik heb nog de tijd meegemaakt dat de beide diensten samen voertuigen aankochten en daardoor de prijzen konden drukken door de hoeveelheden.
Dat rijkswachters opleidingen volgde bij de krijgsmacht en daar schietoefeningen kwamen doen.
De civile bescherming materiaal gebruikte van de krijgsmacht om werken in dienst van de bevolking uit te voeren.

Ja, eigenlijk was alles onder een overkoepelende instelling een geweldig goed en gemakkelijk goedkoop systeem.
Vandaag word steeds meer en meer opgedeeld en lopen de kosten voor alles steeds hoger op.

Je spreekt jezelf tegen. De civiele bescherming heeft (zeker de laatste 50 jaar) geen deel uitgemaakt van het leger.
Als zij materiaal konden gebruiken van het leger, dan bewijst dat alleen dat het perfect mogelijk is dat departementen die niet onder dezelfde minister vallen, toch kunnen samenwerken.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Je spreekt jezelf tegen. De civiele bescherming heeft (zeker de laatste 50 jaar) geen deel uitgemaakt van het leger.
Als zij materiaal konden gebruiken van het leger, dan bewijst dat alleen dat het perfect mogelijk is dat departementen die niet onder dezelfde minister vallen, toch kunnen samenwerken.

De Civiele maakte geen deel uit van de krijgsmacht, klopt.
Die viel en valt nog steeds onder binnenlandse zaken.
Dat er vroeger beter en veel meer werd samengewerkt door de overheidsdiensten kan niemand ontkennen.

De problemen rond samenwerking zijn eigenlijk pas ontstaan na de splitsing van de bevoegdheden onder de federale overheid en de gewestelijke overheden.
Om je daar een voorbeeld van te geven.
Als er een ziekenhuis moest ontruimd worden, werden daar militairen voor ingezet.
De minister van volksgezondheid vroeg steun aan de minister van defensie en klaar was kees.
Vandaag moet in zo'n situatie, de minister van volksgezondheid eerst federale ministerraad toelating vragen, de gewestelijke ministerraad raadplegen over de financiele kant, die moeten een goedkeuring geven, dan moet alles terug naar de federale ministerraad en dan pas kan de minister van volksgezondheid aan de minister van binnelandse zaken vragen om de nodige steun. Als die niet voldoende steun kan geven, moet die steun gaan vragen aan de minister van defensie en moet de gewestelijke ministerraad en het plaatselijk gemeentebestuur opnieuw toelating geven voor de militaire machtsontplooing mag plaats hebben.

De enige manier om al die politieke omwegen te vermijden, ligt in handen van de provinciegouvereurs.
Die kunnen de algemene noodtoestand in hun provincie uitroepen en alle beschikbare middelen bij de federale en gewestelijke overheden opeisen.

[De schoofzak]

Ik stel dan toch maar vast dat burgemeesters die vragende partij zijn om soldaten te laten patrouilleren in het raam van dreigingsniveau 3, deze bekomen,
en burgemeesters die dat niet wensen, deze niet opgedrongen krijgen.

Ik zeg niet dat alles koek en ei is, maar ook niet dat de eieren allemaal bedorven zijn.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik stel dan toch maar vast dat burgemeesters die vragende partij zijn om soldaten te laten patrouilleren in het raam van dreigingsniveau 3, deze bekomen,
en burgemeesters die dat niet wensen, deze niet opgedrongen krijgen.

Ik zeg niet dat alles koek en ei is, maar ook niet dat de eieren allemaal bedorven zijn.

Je zit niet helemaal juist.
In veel gevallen kan de Burgermeester vragen om militaire ondersteuning voor bewakingsopdrachten binnen zijn gemeente, dankzij het dreigingsniveau 3.
In andere gevallen heeft de Burgemeester geen inspraak en moet hij militairen toelaten door het dreigingsnieau 3.
In weer andere gevallen, mag hij kiezen, of militairen toelaten, of een evenement niet laten plaats vinden.

Om je de situatie duidelijk te maken, BDW heeft om militairen gevraagd op plaatsen waar bij een mogelijke aanslag veel slachtoffers kunnen vallen, maar is tegen de controles met drones, uitgevoerd door de Nederlandse krijgsmacht boven Antwerpen.
De douane gaven BDW een dikke middenvinger in zijn reet en de militaire drones vliegen toch boven Antwerpen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De Civiele maakte geen deel uit van de krijgsmacht, klopt.
Die viel en valt nog steeds onder binnenlandse zaken.
Dat er vroeger beter en veel meer werd samengewerkt door de overheidsdiensten kan niemand ontkennen.

Onwaar. De zaak-Dutroux bewijst op een schrijnende manier dat de diverse politiediensten (politie, rijkswacht en BOB) indertijd totaal niet met elkaar samenwerkten en zelfs met getrokken mes tegenover elkaar stonden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De problemen rond samenwerking zijn eigenlijk pas ontstaan na de splitsing van de bevoegdheden onder de federale overheid en de gewestelijke overheden.
Om je daar een voorbeeld van te geven.
Als er een ziekenhuis moest ontruimd worden, werden daar militairen voor ingezet.
De minister van volksgezondheid vroeg steun aan de minister van defensie en klaar was kees.
Vandaag moet in zo'n situatie, de minister van volksgezondheid eerst federale ministerraad toelating vragen, de gewestelijke ministerraad raadplegen over de financiele kant, die moeten een goedkeuring geven, dan moet alles terug naar de federale ministerraad en dan pas kan de minister van volksgezondheid aan de minister van binnelandse zaken vragen om de nodige steun. Als die niet voldoende steun kan geven, moet die steun gaan vragen aan de minister van defensie en moet de gewestelijke ministerraad en het plaatselijk gemeentebestuur opnieuw toelating geven voor de militaire machtsontplooing mag plaats hebben.

De enige manier om al die politieke omwegen te vermijden, ligt in handen van de provinciegouvereurs.
Die kunnen de algemene noodtoestand in hun provincie uitroepen en alle beschikbare middelen bij de federale en gewestelijke overheden opeisen.

Onzin. In het Ieperse heeft men kort geleden eens een ziekenhuis ontruimd bij brand. Er was geen sprake van de inzet van militairen. Wel van de civiele bescherming en de brandweer. Gecoördineerd door de gouverneur.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Om je de situatie duidelijk te maken, BDW heeft om militairen gevraagd op plaatsen waar bij een mogelijke aanslag veel slachtoffers kunnen vallen, maar is tegen de controles met drones, uitgevoerd door de Nederlandse krijgsmacht boven Antwerpen.
De douane gaven BDW een dikke middenvinger in zijn reet en de militaire drones vliegen toch boven Antwerpen.

Dat lijkt me een volkomen indianenverhaal.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Onzin. In het Ieperse heeft men kort geleden eens een ziekenhuis ontruimd bij brand. Er was geen sprake van de inzet van militairen. Wel van de civiele bescherming en de brandweer. Gecoördineerd door de gouverneur.

De gouverneur had dan ook niet de algemene noodtoestand uitgeroepen.
Maar alle nodige middelen binnen zijn eigen provincie gevonden.
En het klopt dat men tegenwoordig nog zelden beroep doet op de krijgsmacht voor dergelijke opdrachten.
Er is bijna geen krijgsmacht meer en die paar mensen die we nog hebben, zijn of bezig met bewakingsopdrachten in steden of opdrachten aan het uitvoeren in het buitenland.
Maar 40 jaar geleden was dat anders, toen hielp de krijgsmacht bij zulke taken.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Onwaar. De zaak-Dutroux bewijst op een schrijnende manier dat de diverse politiediensten (politie, rijkswacht en BOB) indertijd totaal niet met elkaar samenwerkten en zelfs met getrokken mes tegenover elkaar stonden.

Je zou eens moeten weten hoe goed de federale, plaatselijke en gerechtelijke politie nu samenwerken.
Daar is nog steeds een oorlog bezig over bevoegdheden.
Die staan nog steeds met getrokken messen tegenover elkaar.
Er worden nog steeds dossiers en onderdelen van dossiers achter gehouden voor elkaar.

Bij de politiediensten zijn de namen veranderd, maar verder is alles bij het oude gebleven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De gouverneur had dan ook niet de algemene noodtoestand uitgeroepen.
Maar alle nodige middelen binnen zijn eigen provincie gevonden.
En het klopt dat men tegenwoordig nog zelden beroep doet op de krijgsmacht voor dergelijke opdrachten.
Er is bijna geen krijgsmacht meer en die paar mensen die we nog hebben, zijn of bezig met bewakingsopdrachten in steden of opdrachten aan het uitvoeren in het buitenland.
Maar 40 jaar geleden was dat anders, toen hielp de krijgsmacht bij zulke taken.

Als de civiele bescherming en brandweer die burgertaken naar behoren kan uitvoeren, waarom zou men dan beroep horen te doen op militairen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Bij de politiediensten zijn de namen veranderd, maar verder is alles bij het oude gebleven.

Dat klopt totaal niet. De BOB is bijvoorbeeld onderdeel meer van de federale politie (lees: de rijkswacht) maar voortaan van de gerechtelijke politie. Daarom ook waren de BOB'ers indertijd woest op de politiek toen de hervormingsplannen bekend werden.