Eens te meer Gibraltar - Pagina 9

Zwitser · 28 augustus 2013, 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ben eens benieuwd wanneer Marokko zich zal laten horen nu ...

Inderdaad. Misschien moet Spanje maar eerst Ceuta en Melilla teruggeven aan Marokko...

S-K · 1 september 2013, 07:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

De mensen van Gibraltar willen Engels blijven.
Goede democraten moeten dat aanvaarden.

Gibraltar valt uitstekend te vergelijken met een der Vlaamse faciliteitengemeenten van de rand. Gibraltar was Spaans voor de Britse overnaming. Wezembeek-Oppem is ook van oudsher Vlaams. Na de Britse machtsovername is de Spaanse bevolking van Gibraltar ethnisch gezuiverd en werden ze overgeplaatst naar het Spaanse San Rogue. De huidige bevolking van Gibraltar bestaan uit nakomelingen van kolonisten, vooral van mediterane origine; Portugal, Maltezen, Balearen, maar ook uit het VK zelf. De Franstaligen in Wezembeek-Oppem die bij Brussel en uiteindelijk bij Wallonië willen horen hanteren dezelfde logica als in Gibraltar; de meerderheid beslist, recht op zelfbechikking. Ook zij zijn in wezen eigenlijk kolonisten.

Wanneer Vlamingen akkoord zijn met Gibraltar, ween dan niet wanneer u de rand gaat verliezen omdezefde redenering die het VK in Gibraltar hanteert.

Nr.10 · 2 april 2017, 21:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Vraag het aan de bewoners zelf. Wat is er toch aan de hand met die mediterrane klaplopers.
Spanje, welgeboren stuk ellende met tig inlandse problemen en machteloos om te begrijpen dat Gibraltar een super strategisch belangrijk stukje rots is.
Politieke domoren van het gehalte van Barroso/Van Rompuy.
En dat moet een unie voorstellen!
Laat Rajoy zich maar eerst eens om eigen problemen bekommeren, die op zich al groot genoeg zijn.

30.000 inwoners heeft Gibraltar.
Strategisch belangrijk?
Voor wie?

eno2 · 2 april 2017, 21:33

Citaat:

its value as a British naval base has been proved many times. It was a key point in the anti-submarine campaigns in both World Wars.

wiki

Nr.10 · 2 april 2017, 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Behalve dat het zelfbeschikkingsrecht strikt juridisch gezien niet van toepassing is, noch voor Gibraltar (hoewel...), noch voor Schotland, noch voor Catalonië.

Die gebieden worden immers niet beschouwd als koloniën.

Gibraltar is een stukje rots, met geweld veroverd werd. Je ziet het bijna niet liggen op de kaart.

Nr.10 · 2 april 2017, 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

wiki

De gewerlddadige verovering dateert van 1704.
Spanje hoeft zich daar niet bij neer te leggen.
Het kan de rots heroveren.
Continentaal Europees grondgebied.
In casu Spanje.
Lidstaat EU van 26 landen.

eno2 · 2 april 2017, 21:47

May is bereid er een oorlog voor te voeren. Wat natuurlijk het nut bewijst van de EU: vrede tussen de Europese naties.

Zucht · 2 april 2017, 22:01

Engeland en Portugal waren bondgenoten, terwijl Engeland en Spanje voor het grootste deel van de tijd vijandig tegen elkaar stonden, dus Gibraltar was een strategisch controlepunt voor de Engelse marine. Ook in de oorlog met Napoleon was dit strategisch van belang.
Nu is dat al wat voorbijgestreefd en kan Poetin zijn vlootje probleemloos langs Gibraltar laten passeren.
De Gibraltarezen waren dan nog eens helemaal tegen de Brexit, maar de Britten gaan hen verdedigen tegen Brexit-tegenstanders. Yeah.
Alles is altijd wat ingewikkelder dan het lijkt, huh.

Nr.10 · 2 april 2017, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Engeland en Portugal waren bondgenoten, terwijl Engeland en Spanje voor het grootste deel van de tijd vijandig tegen elkaar stonden, dus Gibraltar was een strategisch controlepunt voor de Engelse marine. Ook in de oorlog met Napoleon was dit strategisch van belang.
Nu is dat al wat voorbijgestreefd en kan Poetin zijn vlootje probleemloos langs Gibraltar laten passeren.
De Gibraltarezen waren dan nog eens helemaal tegen de Brexit, maar de Britten gaan hen verdedigen tegen Brexit-tegenstanders. Yeah.
Alles is altijd wat ingewikkelder dan het lijkt, huh.

Ze willen van alle walletjes eten, daar in Gibraltar. Onafhankelijk kan zo'n prutsstaatje nooit zijn. Onafhankelijk van wat? Onafhankelijk van wie? Een paar ton artillerie en de zaak is opgelost mijns inziens. Het is niets dan retoriek. De Britten hebben een flater begaan met hun referendum en moeten nu maar op de blaren zitten. Eigen schuld, dikke bult.

Zeus · 2 april 2017, 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

May is bereid er een oorlog voor te voeren.

Ach nee, dat is niets meer dan een schreeuwtiteltje voor de sensatiepers

Adrian M · 2 april 2017, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

May is bereid er een oorlog voor te voeren. Wat natuurlijk het nut bewijst van de EU: vrede tussen de Europese naties.

Totale onzin, daarentegen in de mond nemen is voldoende om burgers achter zich te krijgen.
Zulk gejodel maakt burgers nationalistisch, kunt ze er zo gek mee maken als een deur

eno2 · 2 april 2017, 23:04

The Guardian, vandaag, maar al weggehaald.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Ach nee, dat is niets meer dan een schreeuwtiteltje voor de sensatiepers

tomm · 3 april 2017, 04:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door S-K

Gibraltar valt uitstekend te vergelijken met een der Vlaamse faciliteitengemeenten van de rand. Gibraltar was Spaans voor de Britse overnaming. Wezembeek-Oppem is ook van oudsher Vlaams. Na de Britse machtsovername is de Spaanse bevolking van Gibraltar ethnisch gezuiverd en werden ze overgeplaatst naar het Spaanse San Rogue. De huidige bevolking van Gibraltar bestaan uit nakomelingen van kolonisten, vooral van mediterane origine; Portugal, Maltezen, Balearen, maar ook uit het VK zelf. De Franstaligen in Wezembeek-Oppem die bij Brussel en uiteindelijk bij Wallonië willen horen hanteren dezelfde logica als in Gibraltar; de meerderheid beslist, recht op zelfbechikking. Ook zij zijn in wezen eigenlijk kolonisten.

Wanneer Vlamingen akkoord zijn met Gibraltar, ween dan niet wanneer u de rand gaat verliezen omdezefde redenering die het VK in Gibraltar hanteert.

'De rand" is ondertussen zo internationaal geworden dat je net als wat Brussel betreft niet alleen meer kunt spreken over Vlamingen of Franstaligen.
Wat Gibraltar betreft, ik begrijp de Spaanse gevoeligheid, maar men gaat toch geen oorlog beginnen over een rots? En als de Britten Gibraltar moeten teruggeven, moet Spanje Melilla en Ceuta teruggeven aan de Marokkanen. Ook een gevolg van de koloniale geschiedenis.

tomm · 3 april 2017, 05:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Ze willen van alle walletjes eten, daar in Gibraltar. Onafhankelijk kan zo'n prutsstaatje nooit zijn. Onafhankelijk van wat? Onafhankelijk van wie? Een paar ton artillerie en de zaak is opgelost mijns inziens. Het is niets dan retoriek. De Britten hebben een flater begaan met hun referendum en moeten nu maar op de blaren zitten. Eigen schuld, dikke bult.

Als GB zich terugtrekt uit de EU, zal dat niets dan positieve gevolgen hebben voor Gibraltar. Dan kan het nog meer een tax haven worden, een soort Cayman islands in Europa. Een beetje gek dat ik dat als communist schrijf, maar voor Gibraltar zou dat goed zijn, niet voor de honderden miljoenen andere Europeanen. Natuurlijk met een stevige politiek tegen belastingontduiking zou dit varkentje snel gewassen zijn, maar vermits de financiële en politieke top zo verstrengeld zijn omt daar niets van in huis.
En dat is het echte probleem van Europa, niet Gibraltar.

Bad Attila · 3 april 2017, 06:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Gibraltar is een stukje rots, met geweld veroverd werd. Je ziet het bijna niet liggen op de kaart.

En waarom zou dat een criterium moeten zijn?

TheFourHorsemen · 3 april 2017, 07:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Gibraltar is een stukje rots, met geweld veroverd werd. Je ziet het bijna niet liggen op de kaart.

Het belang van Gibraltar ligt dan ook de rots zelf, maar aan de straat van Gibraltar. Iets wat u ongetwijfeld zelf ook beseft.

De schoofzak · 3 april 2017, 08:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als GB zich terugtrekt uit de EU, zal dat niets dan positieve gevolgen hebben voor Gibraltar. Dan kan het nog meer een tax haven worden, een soort Cayman islands in Europa. Een beetje gek dat ik dat als communist schrijf, maar voor Gibraltar zou dat goed zijn, niet voor de honderden miljoenen andere Europeanen. Natuurlijk met een stevige politiek tegen belastingontduiking zou dit varkentje snel gewassen zijn, maar vermits de financiële en politieke top zo verstrengeld zijn omt daar niets van in huis.
En dat is het echte probleem van Europa, niet Gibraltar.

Ik denk dat dat dikke theorie is van jou.

Gibraltar kan niet voort zonder redelijk veel Spaanse dagelijkse grensarbeiders.
Gibraltar moet zelfs auto's invoeren vanuit de rechtsrijdende wereld ... (tot één minuut voor ik het bezocht, heb ik me afgevraagd of ze er ook links rijden; niet dus)
De mensen zelf hebben er met een overweldigende meerderheid tegen de Brexit gestemd. Ze wisten en weten wel waarom.

Mijn eigen idee verder over Gibraltar is vanzelfsprekend beïnvloed door mijn binnenlandse politieke overtuiging,
maar het zou best zijn voor iedereen dat Gibraltar een zelfstandig stadsstaatje wordt, lid van de EU.
Geen Engelse schoonmoeder; geen Spaanse schoonmoeder; geen douane-miserie.

.

TheFourHorsemen · 3 april 2017, 08:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik denk dat dat dikke theorie is van jou.

Gibraltar kan niet voort zonder redelijk veel Spaanse dagelijkse grensarbeiders.
Gibraltar moet zelfs auto's invoeren vanuit de rechtsrijdende wereld ... (tot één minuut voor ik het bezocht, heb ik me afgevraagd of ze er ook links rijden; niet dus)
De mensen zelf hebben er met een overweldigende meerderheid tegen de Brexit gestemd. Ze wisten en weten wel waarom.

Mijn eigen idee verder over Gibraltar is vanzelfsprekend beïnvloed door mijn binnenlandse politieke overtuiging,
maar het zou best zijn voor iedereen dat Gibraltar een zelfstandig stadsstaatje wordt, lid van de EU.
Geen Engelse schoonmoeder; geen Spaanse schoonmoeder; geen douane-miserie.

.

Gibraltar is te klein om zonder schoonmoeder(s) voort te leven.

Elio di Supo · 3 april 2017, 08:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Gibraltar is te klein om zonder schoonmoeder(s) voort te leven.

Toch 30x zoveel inwoners als het Vatikaan.

Zeus · 3 april 2017, 09:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Toch 30x zoveel inwoners als het Vatikaan.

Het Vaticaan heeft een bestuursstructuur en een economie die je met geen enkele normale staat kan vergelijken

2 april 2017, 22:01	#168
Zucht Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 augustus 2007 Berichten: 20.278	Engeland en Portugal waren bondgenoten, terwijl Engeland en Spanje voor het grootste deel van de tijd vijandig tegen elkaar stonden, dus Gibraltar was een strategisch controlepunt voor de Engelse marine. Ook in de oorlog met Napoleon was dit strategisch van belang. Nu is dat al wat voorbijgestreefd en kan Poetin zijn vlootje probleemloos langs Gibraltar laten passeren. De Gibraltarezen waren dan nog eens helemaal tegen de Brexit, maar de Britten gaan hen verdedigen tegen Brexit-tegenstanders. Yeah. Alles is altijd wat ingewikkelder dan het lijkt, huh. __________________ I wish nothing but the best for you too. Laatst gewijzigd door Zucht : 2 april 2017 om 22:02.

2 april 2017, 21:47	#167
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	May is bereid er een oorlog voor te voeren. Wat natuurlijk het nut bewijst van de EU: vrede tussen de Europese naties.