Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Nvalid

lijkt me dat je iets probeert aan te smeren waar geen behoefte naar is,hollander

En als het gratis is, dan nog steeds niet?

[Nvalid]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

En als het gratis is, dan nog steeds niet?

is het uitverkoop?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Het is een vrij moeilijke materie waar geen simpel antwoord op te geven is.
Protestant, Gereformeerd, calvinistisch en wat dies meer zij wordt te pas en te onpas gebruikt en loopt door elkaar heen.

Begin 19e eeuw zag men een splitsing in Nederlands Hervormd en Reformatorisch (gereformeerd, bevindlijken)

De Nederlands Hervormde kerk bestond later uit drie richtingen: Confessioneel, Vrijzinnig, plus een deel gereformeerd. Die laatsten werden aangeduid als de bonders.
De bonders in de NH kerk waren echter niet zo zwaar op de hand als de Reformatorischen.

Bedankt in ieder geval. Ik moet toch het fijne ervan proberen te weten komen. Het lijkt me precies een behoorlijk kluwen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Lijkt mij dat onze zuiderburen dit leuk vinden omdat wij dit leuk vinden!

Nemen wat over uit de Belgische eetcultuur worden we afgezeken ......

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Bedankt in ieder geval. Ik moet toch het fijne ervan proberen te weten komen. Het lijkt me precies een behoorlijk kluwen.

Vind het ook nogal tamelijk moeilijk hoe het ongeveer in elkaar zit. Hier zijn twee links

Gereformeerde Kerken in Nederland
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gerefor...n_in_Nederland

Gereformeerd
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gereformeerd

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Eh Haring of evt. mosselen en anders bijvoorbeeld saté, bapoa... We zitten niet voor één (Belgisch) gat gevangen
Een goede (gemarineerde) saté (rund, varkens, kip, evt. geitenvlees) met in blokjes gesneden pandan rijst, plus krokant gebakken uitjes

Och de Nederlanders zullen heus ook wel eens lekker eten. En misschien vaker dan we denken. Maar ik heb de indruk dat alles er wat soberder aan toe gaat. Soit, het nu eenmaal hun eetcultuur.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Vind het ook nogal tamelijk moeilijk hoe het ongeveer in elkaar zit. Hier zijn twee links

Gereformeerde Kerken in Nederland
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gerefor...n_in_Nederland

Gereformeerd
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gereformeerd

Ik las het tweede stuk van Wikipedia. Vaak is er hier sprake van 'vrijzinnig'.

En om nu terug te komen op de taalverschillen tussen Noord en Zuid. Bij ons heeft het woordje 'vrijzinnig' een heel andere betekenis. Het heeft vooral een anti-religieuze connotatie. Vrijzinnigen in België zijn doorgaans mensen die geen godsdienst hebben of die vaak vijandig staan of op zijn minst onverschillig tegenover de godsdienst. Vrijzinnigen hier waren de 'anti-katholieken', de antigodsdienstigen, de atheïsten.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik las het tweede stuk van Wikipedia. Vaak is er hier sprake van 'vrijzinnig'.

En om nu terug te komen op de taalverschillen tussen Noord en Zuid. Bij ons heeft het woordje 'vrijzinnig' een heel andere betekenis. Het heeft vooral een anti-religieuze connotatie. Vrijzinnigen in België zijn doorgaans mensen die geen godsdienst hebben of die vaak vijandig staan of op zijn minst onverschillig tegenover de godsdienst. Vrijzinnigen hier waren de 'anti-katholieken', de antigodsdienstigen, de atheïsten.

Zeer bedankt voor deze toelichting. Had er al wel zo'n idee van dat er begripsverwarring was hoe dit van beide kanten ingevuld werd, maar nooit uitgezocht
Een tekenend voorbeeld hoe een zelfde woord een andere betekenis, invulling kan hebben en miscommunicatie kan veroorzaken.

Ogenschijnlijk kunnen we elkaar verstaan. We horen het zelfde woord, maar wat we horen kan voor beiden een totaal verschillende betekenis hebben/interpretatie betekenen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik las het tweede stuk van Wikipedia. Vaak is er hier sprake van 'vrijzinnig'.

En om nu terug te komen op de taalverschillen tussen Noord en Zuid. Bij ons heeft het woordje 'vrijzinnig' een heel andere betekenis. Het heeft vooral een anti-religieuze connotatie. Vrijzinnigen in België zijn doorgaans mensen die geen godsdienst hebben of die vaak vijandig staan of op zijn minst onverschillig tegenover de godsdienst. Vrijzinnigen hier waren de 'anti-katholieken', de antigodsdienstigen, de atheïsten.

Quote: Gedurende de 19e eeuw kreeg het begrip "vrijzinnigheid" politieke inhoud. Het woord kreeg de betekenis van "vrij denken", tegenover het "bevangen denken" van de toenmalige "confessionelen". De vrijzinnigheid zette zich af tegen een feodale, strak hiërarchische en theocratische samenleving

Quote: Als er over "vrijzinnigheid" zonder meer wordt gesproken, wordt er vaak geduid op een afstand nemende houding ten opzichte van de dogma's van het meer traditionele christendom. Dit kan variëren van kerkelijke rekkelijkheid (vrijzinnig-protestantisme) en religieus humanisme tot zuiver atheïsme

Niet uw beste vriend, W.A, bijvoorbeeld herkende zich tijdens z’n kerkelijke opleiding als vrijzinnige in het feit dat de bijbel als een “verhalenboek” werd aangeduid. Niet als een boek met vaststaande feiten. In de denktrant van Gereformeerden/Reformatorischen ondenkbaar bezocht W.A. RK erediensten en zong uit volle borst mee …een katholieke kerk in Friesland. Als wel ter communie gaan, Juliana bijvoorbeeld, is ondenkbaar voor hen.
Tevens werd hij onderwezen door RK priesters als wel rabijjnen. Bezocht ook Israel. Vermoed dat vooral te maken had met het zich voorbereiden op het toekomstig koningschap

Mijn grootmoeder was vrijzinnig. In de kerk kwam ze nooit, hoewel ze wel lid was en jaarlijks kerkgeld betaalde.
Haar stelling: "Ik heb geen kerk nodig om te geloven, laat staan een dominee die mij gaat vertellen hoe ik de bijbel moet lezen/interpreteren".

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

In de denktrant van Gereformeerden/Reformatorischen ondenkbaar bezocht W.A. RK erediensten en zong uit volle borst mee …een katholieke kerk in Friesland. .

En wat is de link tussen Gereformeerde kerkgezangen en ....Frans-Vlaanderen?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Pieter_Datheen

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

En wat is de link tussen Gereformeerde kerkgezangen en ....Frans-Vlaanderen?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Pieter_Datheen

Niet zo gemakkelijk, men dient dan eerst dient te weten over welke gereformeerden men spreekt.

Deze bijvoorbeeld?

De Gereformeerde Gemeenten in Nederland (GGiN) vormen een kerkgenootschap van bevindelijk gereformeerd karakter, dat ontstaan is in 1953 na een scheuring in de Gereformeerde Gemeenten. Het kerkverband bestaat uit 49 Nederlandse gemeenten, 4 gemeenten in Noord-Amerika (deze staan bekend als Reformed Congregations in North America, en een gemeente in Pretoria (Zuid-Afrika). Als een van de weinige kerkgenootschappen in Nederland kent de GGiN nog steeds een groei in ledenaantal. Het kerkverband telt 24.010 in Nederland (1 januari 2013).[1] De gemeenten in Nederland worden in 2013 bediend door vijf predikanten, de gemeenten in Noord-Amerika door één predikant.

Richting: Gereformeerd calvinisme
Voortgekomen uit: Ger. Gem. in 1953
Afsplitsingen: Ger. Gem. in Ned. (buiten verband) in 1980
Locatie: Nederland, Noord-Amerika en Zuid-Afrika

Aantal leden: 25.942.
Nederland: 24.010
Buuitenland: 1.932 (01-01-2013)
Karakter: bevindelijk gereformeerd

http://nl.wikipedia.org/wiki/Gerefor...n_in_Nederland

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

En wat is de link tussen Gereformeerde kerkgezangen en ....Frans-Vlaanderen?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Pieter_Datheen

De kerkdiensten zijn erg traditioneel en de prediking sterk bevindelijk. In de diensten wordt tijdens de kerkdienst gelezen uit de Statenvertaling (1637) en in mindere mate uit de Herziene Statenvertaling (2010).
Gezongen wordt er over het algemeen uit de psalmberijming van 1773; enkele gemeenten houden vast aan de berijming van Petrus Datheen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bevindelijk_gereformeerden

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik heb ook gesteld dat mensen die schraperig zijn best gelukkig kunnen zijn.

Maar wat het boeddhisme betreft, daar zit u volgen mij niet helemaal op de goede lijn.

Want Gautama Siddharta kwam tot het besef dat hij/zij die zich te veel hechtte aan 'het willen hebben' of aan 'de begeerte' nooit gelukkig zou kunnen zijn. En dus maar evenmin de mensen die hun geld oppotten en bang zijn om het uit te geven. Of die gierig zijn. Want die willen eigenlijk ook maar bezitten en 'hebben', 'hebben', en nog eens hebben' (en niets uitgeven).

Daar heeft u gelijk in. Maar dat heb ik ook nooit ontkend.

Zoals zoveel Belgen, verwart u schraperigheid met zuinigheid. Nederlanders zijn zuinig, dat klopt. Belgen zijn gierig. In de Belgische horeca is het gekend dat Nederlanders meer fooi geven dan Belgen. Ook wordt er in Nederland meer gegeven aan goede doelen. Het is juist de gemiddelde Belg die zoveel mogelijk bijeen wil harken.

[Adrian M]

Nederlanders zijn schraperig versus Belgen zijn gierig

Benieuwd wat deze discussie op gaat leveren ....

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Quote: Gedurende de 19e eeuw kreeg het begrip "vrijzinnigheid" politieke inhoud. Het woord kreeg de betekenis van "vrij denken", tegenover het "bevangen denken" van de toenmalige "confessionelen". De vrijzinnigheid zette zich af tegen een feodale, strak hiërarchische en theocratische samenleving

Quote: Als er over "vrijzinnigheid" zonder meer wordt gesproken, wordt er vaak geduid op een afstand nemende houding ten opzichte van de dogma's van het meer traditionele christendom. Dit kan variëren van kerkelijke rekkelijkheid (vrijzinnig-protestantisme) en religieus humanisme tot zuiver atheïsme

Niet uw beste vriend, W.A, bijvoorbeeld herkende zich tijdens z’n kerkelijke opleiding als vrijzinnige in het feit dat de bijbel als een “verhalenboek” werd aangeduid. Niet als een boek met vaststaande feiten. In de denktrant van Gereformeerden/Reformatorischen ondenkbaar bezocht W.A. RK erediensten en zong uit volle borst mee …een katholieke kerk in Friesland. Als wel ter communie gaan, Juliana bijvoorbeeld, is ondenkbaar voor hen.
Tevens werd hij onderwezen door RK priesters als wel rabijjnen. Bezocht ook Israel. Vermoed dat vooral te maken had met het zich voorbereiden op het toekomstig koningschap

Mijn grootmoeder was vrijzinnig. In de kerk kwam ze nooit, hoewel ze wel lid was en jaarlijks kerkgeld betaalde.
Haar stelling: "Ik heb geen kerk nodig om te geloven, laat staan een dominee die mij gaat vertellen hoe ik de bijbel moet lezen/interpreteren".

Inderdaad, dat is ook 'vrij van zinnen'. Maar ik haalde dat voorbeeld maar aan om aan te tonen dat Noord en Zuid wel dezelfde woorden gebruiken maar daarom nog niet dezelfde betekenis hechten aan die woorden. We hadden het daar nog eens over nog niet eens zo lang geleden.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Inderdaad, dat is ook 'vrij van zinnen'. Maar ik haalde dat voorbeeld maar aan om aan te tonen dat Noord en Zuid wel dezelfde woorden gebruiken maar daarom nog niet dezelfde betekenis hechten aan die woorden. We hadden het daar nog eens over nog niet eens zo lang geleden.

Vrees dat ik nu weer als Belgist aangeduid ga worden

Quote mezelf: Een tekenend voorbeeld hoe een zelfde woord een andere betekenis, invulling kan hebben en miscommunicatie kan veroorzaken.
Ogenschijnlijk kunnen we elkaar verstaan. We horen het zelfde woord, maar wat we horen kan voor beiden een totaal verschillende betekenis hebben/interpretatie betekenen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Daar heeft u gelijk in. Maar dat heb ik ook nooit ontkend.

Zoals zoveel Belgen, verwart u schraperigheid met zuinigheid. Nederlanders zijn zuinig, dat klopt. Belgen zijn gierig. In de Belgische horeca is het gekend dat Nederlanders meer fooi geven dan Belgen. Ook wordt er in Nederland meer gegeven aan goede doelen. Het is juist de gemiddelde Belg die zoveel mogelijk bijeen wil harken.

Bij ons is de fooi inbegrepen in de kostprijs van de maaltijd. Vroeger gaven de Belgen ook fooien. En toen heeft men beslist om de fooien deel te laten uitmaken van hetgeen men moet betalen. Blijkbaar heeft men in Nederland nog het oude systeem;

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Vrees dat ik nu weer als Belgist aangeduid ga worden

Quote mezelf: Een tekenend voorbeeld hoe een zelfde woord een andere betekenis, invulling kan hebben en miscommunicatie kan veroorzaken.
Ogenschijnlijk kunnen we elkaar verstaan. We horen het zelfde woord, maar wat we horen kan voor beiden een totaal verschillende betekenis hebben/interpretatie betekenen.

Dat is nu juist wat ik bedoelde.

Wanneer een protestantse Nederlander uit het Noorden zou vragen aan een Belg: "en, bent u katholiek?" En de Belg zou antwoorden: "neen ik ben vrijzinnig.", dan zou de Nederlander daaruit kunnen besluiten: "o, die Belg is een vrijzinnig protestant en dat is dus bijzonder voor een Belg." Terwijl de kans zeer groot is dat deze Belg helemaal niet godsdienstig is, zelfs het tegendeel. Hetgeen later weer mogelijk een hoop misverstanden zou kunnen doen ontstaan.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Bij ons is de fooi inbegrepen in de kostprijs van de maaltijd. Vroeger gaven de Belgen ook fooien. En toen heeft men beslist om de fooien deel te laten uitmaken van hetgeen men moet betalen. Blijkbaar heeft men in Nederland nog het oude systeem;

Mede doordat de beloning van het bedienend personeel verbeterd werd werd in de tachtiger jaren het geven van een fooi in Nederland afgeschaft.
De kosten voor de bediening werden via een opslag van bijvoorbeeld 15%, vast onderdeel van de prijs. Dit werd aangegeven op de rekening door de tekst 'Service compris' of 'bediening inbegrepen'. Deze toevoeging verdween echter in de loop van de jaren.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Fooi


Feitelijk zit er 15% berekend in de prijs. Daarboven op, hoewel niet verplicht, is het gebruikelijk 5 á 10% fooi te geven.

Mogelijk is het cultuurgebonden zoals in het artikel wordt aangegeven?
Bij ons is het bijvoorbeeld gebruikelijk dat ook krantenbezorgers aan het eind van het jaar een fooi krijgen van de abonnees.
Niet CAO gebonden en vormt dus een groot deel van hun inkomsten op jaarbasis.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is nu juist wat ik bedoelde.

Wanneer een protestantse Nederlander uit het Noorden zou vragen aan een Belg: "en, bent u katholiek?" En de Belg zou antwoorden: "neen ik ben vrijzinnig.", dan zou de Nederlander daaruit kunnen besluiten: "o, die Belg is een vrijzinnig protestant en dat is dus bijzonder voor een Belg." Terwijl de kans zeer groot is dat deze Belg helemaal niet godsdienstig is, zelfs het tegendeel. Hetgeen later weer mogelijk een hoop misverstanden zou kunnen doen ontstaan.

Geen idee of klopt ergens gelezen? Als in België christelijk wordt gebruikt, dit meestal als katholiek wordt opgevat.