Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 november 2013, 00:10   #31561
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Ik ook niet, ik ben tegen geweld of wat dan ook.
Daarom ook dat ik ook de opstand van 1830 en de tegenreactie hierop veroordeel, dit was een historische fout.
Een Zeeuws Vlaming die het mogelijk hoog zit dat die polder onder water moet?
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2013, 08:15   #31562
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Ik ook niet, ik ben tegen geweld of wat dan ook.
Daarom ook dat ik ook de opstand van 1830 en de tegenreactie hierop veroordeel, dit was een historische fout.
De opstand van 1830 was gewoon een weerwraak van de geschiedernis. Een bijeen geflanste staat (VKN) die op bedrog tot stand kwam, moest vroeg of laat ten onder gaan. En het werd vroeg, eerder dan laat.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 17 november 2013 om 08:17.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2013, 09:28   #31563
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.074
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
De opstand van 1830 was gewoon een weerwraak van de geschiedernis. Een bijeen geflanste staat (VKN) die op bedrog tot stand kwam, moest vroeg of laat ten onder gaan. En het werd vroeg, eerder dan laat.
Het was een weerwraak van de Roomse kerk en de Franse machthebbers,
net als in 1568.
De geschiedenis herhaalt zich
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2013, 10:22   #31564
Cloggie
Lokaal Raadslid
 
Cloggie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 maart 2013
Berichten: 389
Standaard

1830 is een oude koe, die al te lang in de sloot heeft gelegen. Laat dat beest toch met rust joh, daar komt niks goeds meer van.
__________________
Geen gezeik, iedereen rijk! Stemp de Tegenpartij.
Cloggie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2013, 11:14   #31565
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
De opstand van 1830 was gewoon een weerwraak van de geschiedernis. Een bijeen geflanste staat (VKN) die op bedrog tot stand kwam, moest vroeg of laat ten onder gaan. En het werd vroeg, eerder dan laat.
Geweld en contrageweld omdat de toenmalige staat geflanst was. Ook op democratische en vreedzame wijze hadden er uiteindelijk een oplossing gekomen. Zowel het noorden als het zuiden heeft door dit onnodige geweld een hoge prijs moeten betalen.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2013, 11:39   #31566
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.074
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Geweld en contrageweld omdat de toenmalige staat geflanst was. Ook op democratische en vreedzame wijze hadden er uiteindelijk een oplossing gekomen. Zowel het noorden als het zuiden heeft door dit onnodige geweld een hoge prijs moeten betalen.
U onderschat de machtsverhoudingen in die tijd tussen Rome en de Reformatie.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2013, 12:16   #31567
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
U onderschat de machtsverhoudingen in die tijd tussen Rome en de Reformatie.
Ik constateer dat religieuze instituties vaak belang hebben bij het toepassen van geweld om beoogde doelen te bereiken. Het vreemde is echter dat de eerste koning der Belgen een protestant was, maar zijn kinderen een katholieke opvoeding meegaf. Zijn aanstelling zal wel met de invloed van Engeland te maken hebben. Hij was namelijk getrouwd met de dochter van de Engelse koning.
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 17 november 2013 om 12:17.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2013, 13:21   #31568
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

De man die de staat België omver wou werpen zou volgens de pers in Sint-Niklaas zijn geboren en een hoog intelligente pas afgestudeerde burgerlijk ingenieur zijn.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2013, 14:32   #31569
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
U onderschat de machtsverhoudingen in die tijd tussen Rome en de Reformatie.
Daar heeft het weinig mee te maken, daar de toenmalige paus heel negatief reageerde op de inhoud van de grondwet van de jonge staat België.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2013, 00:04   #31570
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
De opstand van 1830 was gewoon een weerwraak van de geschiedernis.
Een bijeen geflanste staat (VKN) die op bedrog tot stand kwam, moest vroeg of laat ten onder gaan. En het werd vroeg, eerder dan laat.
Het VKN was gewoon was gewoon Historische Gerechtigheid na de twee uiteengeflanste staten van 1648.

Een bijeen geflanste staat (België) die op bedrog tot stand kwam, moet vroeg of laat ten onder gaan. En het zal beter laat dan nooit worden.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2013, 09:24   #31571
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.074
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Daar heeft het weinig mee te maken, daar de toenmalige paus heel negatief reageerde op de inhoud van de grondwet van de jonge staat België.
Godsdienstoorlog en taalstrijd zijn wel degelijk de belangrijkste elementen geweest voor het ontstaan van Belgie.
Al die verhalen over het karakter van Willem, is niet meer dan belgicistische priekpraat.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2013, 12:46   #31572
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Godsdienstoorlog en taalstrijd zijn wel degelijk de belangrijkste elementen geweest voor het ontstaan van Belgie.
Al die verhalen over het karakter van Willem, is niet meer dan belgicistische priekpraat.
Neen, godsdienst speelde eigenlijk geen doorslaggevende rol in het conflict. In de belgicistische geschiedschrijving wordt vaak gefocust op het verzet vanuit bepaalde (!) kerkelijke kringen tegen Willem I, maar daarbij wordt gemakkelijkshalve vergeten dat ook de gereformeerde autoriteiten niet gelukkig waren met Willem. In beide gevallen gaf hij die Kerkgenootschappen in Zuid als Noord niet de status terug die ze voor de Franse tijd genoten.

Daarnaast zien we ook dat heel wat katholieke gebieden binnen het Nederlands staatsverband zijn gebleven.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2013, 13:33   #31573
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Neen, godsdienst speelde eigenlijk geen doorslaggevende rol in het conflict.
Wat dan wel volgens U ?
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2013, 13:36   #31574
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Neen, godsdienst speelde eigenlijk geen doorslaggevende rol in het conflict. In de belgicistische geschiedschrijving wordt vaak gefocust op het verzet vanuit bepaalde (!) kerkelijke kringen tegen Willem I, maar daarbij wordt gemakkelijkshalve vergeten dat ook de gereformeerde autoriteiten niet gelukkig waren met Willem. In beide gevallen gaf hij die Kerkgenootschappen in Zuid als Noord niet de status terug die ze voor de Franse tijd genoten.

Daarnaast zien we ook dat heel wat katholieke gebieden binnen het Nederlands staatsverband zijn gebleven.
Willem I sloot een 'zogezegd' concordaat af met de paus in 1827. Ik stel 'zogezegd', omdat hij het nooit uitvoerde. Het bleef een dode letter.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2013, 16:22   #31575
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Willem I sloot een 'zogezegd' concordaat af met de paus in 1827. Ik stel 'zogezegd', omdat hij het nooit uitvoerde. Het bleef een dode letter.
Die opstand was nergens voor nodig, in 1848 werd de grondwet gewijzigd zodat in 1853 de bisschoppelijke hiërarchie gewoon weer werd hersteld.

Beetje ongeduldig onze zuiderlijke broeders, de zogenaamde macht van de protestanten werd uiteindelijk langs vreedzame weg gewoon doorbroken in het noorden.

Met dank aan de katholieken en de liberalen in noordelijk Nederland, je zou ook kunnen zeggen dat het zuiden de katholieken in het noorden in de steek hebben gelaten, want anders zou dit proces nog veel sneller zijn gegaan.
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 18 november 2013 om 16:27.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2013, 16:28   #31576
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Die opstand was nergens voor nodig, in 1848 werd de grondwet gewijzigd zodat in 1853 de bisschoppelijke hiërarchie gewoon weer werd hersteld.

Beetje ongeduldig onze zuiderlijke broeders, de zogenaamde macht van de protestanten werd uiteindelijk langs vreedzame weg gewoon doorbroken in het noorden.

Met dank aan de katholieken en de liberalen in noordelijk Nederland, je zou ook kunnen zeggen dat het zuiden de katholieken in het noorden in de steek hebben gelaten, want anders zou dit proces nog veel sneller zijn gegaan.
Het heeft wel zeer lang geduurd.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2013, 16:32   #31577
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Het heeft wel zeer lang geduurd.
Die 23 jaar is geen mensenleeftijd.
Ik schat in dat anders, in het geval het zuiden het noorden zou hebben gesteund, dit anders binnnen 10 jaar wel aangepast zou zijn geworden.
Feit is nogmaals dat de katholieken in het zuiden de katholieken in het noorden in de steek hebben gelaten.
Vreemd alleen dat men later alsnog Limburg en Noord-Brabant claimde.
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 18 november 2013 om 16:44.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2013, 16:36   #31578
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Die 23 jaar is geen mensenleeftijd.
Ik schat in dat anders, in het geval het zuiden het noorden zou hebben gesteund, dit anders binnnen 10 jaar wel aangepast zou zijn geworden.
Hoe komt u nu aan 23 jaar?
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2013, 16:41   #31579
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Hoe komt u nu aan 23 jaar?
1827/1830 tot 1853= 26 of 23 jaar.


Misschien nog iets bijzonders, het concordaat zou uit de tijd van de Fransen zijn?

Vreemd dat aan de overeenkomst nooit eerder uitvoering is gegeven door jullie geliefde Fransen?
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2013, 16:45   #31580
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
1827/1830 tot 1853= 26 of 23 jaar.


Misschien nog iets bijzonders, het concordaat zou uit de tijd van de Fransen zijn?

Vreemd dat aan de overeenkomst nooit eerder uitvoering is gegeven door jullie geliefde Fransen?
U beseft toch dat de katholieken pas hun premier hebben gehad in Nederland na WO I ?
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:38.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be