Door oranje rijden 110euro ?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

O jawel.
De rechter zal u prercies vertellen hoelang het reeds rood was en de boete daaraan aanpassen.

@ giserke, en ook de topic, heeft het over het "door het oranje rijden", je dwaalt af.

Ik heb de betreffende wegcoderegel nochtans duidelijk geciteerd.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ik dacht ook dat het zoiets was, zei ik ook tegen de agent maar die wilde niet discussiëren hierover.
Oranje is hetzelfde als rood zei hij. Ik geloof hem nog steeds niet maar ik heb wel de boete mogen betalen.
Tja...voor de rest rij ik nog steeds door het oranje als ik te dicht ben om nog te stoppen.

Met een agent is natuurlijk wat anders.
Dan is het uw woord tegen dat van hem.
Ik rij al heel mijn leven door het oranje en kreeg nog nooit een boete.

[Hypochonder]

Wanneer je niet meer veilig kan stoppen voor het oranje mag je doorrijden. Een flitspaal flitstst niet wanneer je door het oranje rijdt maar een agent kan je wel beboeten als hij denkt dat je nog veilig kon stoppen. Je krijgt dan een boete voor roodrijden als ik mij niet vergis en dergelijke boetes zijn niet mals.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Wanneer je niet meer veilig kan stoppen voor het oranje mag je doorrijden. Een flitspaal flitstst niet wanneer je door het oranje rijdt maar een agent kan je wel beboeten als hij denkt dat je nog veilig kon stoppen. Je krijgt dan een boete voor roodrijden als ik mij niet vergis en dergelijke boetes zijn niet mals.

Precies.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Wanneer je niet meer veilig kan stoppen voor het oranje mag je doorrijden. Een flitspaal flitstst niet wanneer je door het oranje rijdt maar een agent kan je wel beboeten als hij denkt dat je nog veilig kon stoppen. Je krijgt dan een boete voor roodrijden als ik mij niet vergis en dergelijke boetes zijn niet mals.

Er is toch een verschillend tarief oranjerijden en roodrijden ?
(en als ik u begrijp bestaat oranjerijden niet)

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Daar (en van dat precies, bedoel ik) heb ik nu nog nooit van gehoord zie.

Is ook onzin, maar wel typisch iedereen maakt maar zijn eigen interpretatie van horen zeggen ofzo, geen idee waar ze het blijven halen.

Meer als de ruim interpreteerbare wegcoderegel bestaat er niet.
Het woord van een bevoegde persoon heeft altijd... subjectief of objectief... je weet wel... Dit vb van "straffe agent" moet genoeg zijn:

http://www.hbvl.be/archief/guid/boet...6-8ed42d9bcb6d
De leerlingen zullen wel onthouden dat er zware boetes zijn voor zware overtredingen. “Mama’s die nog snel door het oranje licht rijden, riskeren een boete van 175 euro,” zo wist een van de agenten te vertellen.

Uiteraard nemen bepaalde agenten de wegcode niet zo nauw (als ze die al kennen) als ze aan een bepaalde quote moeten komen.

Maar ik wou eens aan onze verwoede verzamelaar van verkeerstechnische gegevens, de heer of mevrouw Micele, vragen of er statistieken zijn over het aantal uitgeschreven boetes voor door het oranje te vlammen.

Ik ben bijna zeker van niet (toch niet online), ik denk niet dat agenten zich daarmee gaan bezighouden (het aantal zal trouwens relatief weinig zijn).
Van door rood rijden (off-topic) bestaan die wel, namelijk zeker die al van de flitspalen op rood licht.

Persoonlijk heb ik de indruk dat hetgeen in de jaren 60 en 70 van vorige eeuw zo af en toe gebeurde, namelijk gendarmes die aan een verkeerslichten met eigen ogen toekeken, dat zulks sedertdien niet meer gebeurt door de nieuwe flikken in hun operette-kledij met baseball-klakske.

Zoiets ja, sinds dat ze struikrovertechniek hebben gaan ze hun kostbare tijd (uch uch) daarmee niet meer verprutsen. Maar hier en daar een toevallige oranjerijder bij bvb een gordeldrachtcontrole zal er wel inzitten om de quote te halen. Toch door een ijverige agent.

En inderdaad, ik heb ook gelezen: de automatische flitsers werken enkel op rood licht en sommigen daarbij nog eens op snelheid. Net omdat het enkele feit van door het oranje te vlammen, geen overtreding is.

Als het er vingerdik opligt is door oranje rijden het wel een overtreding: simpel vb je staat aan te schuiven aan het groen (uit stilstand) en het springt op oranje, jouw voorligger glipt al net door het oranje, en jij volgt ook nog, en wie weet nog ene als iedereen alert uit stilstand kan vertrekken (en nog ene door lichtrood... ).

De oranjefazes duren in principe 3, 4 of 5 seconden naargelang de Vmax (50, 70 en 90) aan dat licht, om de bestuurder de nodige tijd te geven naargelang omstandigheden voldoende veilig te remmen; maar oompje agent moet dan ook rekening houden met de staat van je voertuig, de lading, jouw alertheid (reactietijd) en natuurlijk de staat van het wegdek (trappen van gladheid of stroefheid), en dan ook nog met het verkeer erachter dat eventueel slechtere remmen en-of veel zwaarder geladen is (40 tonner op nat wegdek bvb type gladde asfalt met laagje remrubber erop die de remweg nog vergroot, men kan zo bijna eindelooos doorgaan...).

Mss ook door het feit van gladde wegomstandigheden wordt er in de regel ook pas geflitst na ~1 sec rood binnen het detectie- en flitsbereik. Naargelang de snelheid kun je dan nog "geluk hebben", terwijl de niet-alerte traagremmer-traagrijder wel eens pech kan hebben omdat hij nog binnen het flitsbereik rijdt bij net rood. Ook die 3-4-5 sec afstellingen (precisie-ijkingen?) kunnen menselijke fouten of slordig onderhoud oorzaak zijn dat de oranje faze naargelang Vmax te kort is om voldoende veilig te remmen, 1 sec minder remtijd kan dan al een groot verschil geven.

Maar ja, voor sommigen is de wegcode iets dat uit het geheugen gewist is.

Voor velen heb ik in de loop van xx.honderdduizenden kms vastgesteld toch zeker de beter bekende regels, naast het feit dat onze oeroude wegcode een lappendeken geworden is vol interpreteerbare wetten, ook de rechtbanken kunnen er niet meer aan uit. En de voortdurende veranderingen (zelfs voorrangregel VVR, ook ivm fietspad+maneuver) kennen de meeste ook niet, of ze willen het niet weten.

Naja als je maar niet gepakt wordt op te snel rijden en niet door het rood en niet dronken... aan de rest wordt min of meer foert gezegd omdat het amper gehandhaafd wordt.

En nog een tweede vraag voor Micele (want de Schoof is geen specialist):
geldt die snelheidsbeperking van 60 per uur voor zwaardere camions (gelijk dat vroeger alleszins was) nog op gewone wegen ?

Natuurlijk in BE en D geldt die nog, je hoeft de wegcode maar aan te klikken, snelheidsbeperkingen is artikel 11:
http://wegcode.be/wetteksten/secties/kb/wegcode

http://wegcode.be/wetteksten/secties...code/170-art11

11.3. De snelheid van de voertuigen is volgens de aard van het voertuig, beperkt :

1° tot 75 km per uur voor de autobussen en autocars behalve op de onder 11.2.1° en 11.2.2° a) bedoelde wegen;

2° tot 60 km per uur voor andere voertuigen en slepen met luchtbanden en met een maximale toegelaten massa van meer dan 7,5 ton, behalve op de onder 11.2.1° en 11.2.2° a) bedoelde wegen;

en eventueel wat te klikken (zet de link in jouw favorieten) onder wetteksten vind je ook andere bruikbare wetten in geval van... zeker die voor de wegbeheerder: http://wegcode.be/wetteksten/secties/mb/mb-111076 plaatsingsvoorwaarden verkeerstekens.

Dank voor een toelichting.

Geen dank, ik heb toevallig weer wat tijd om wat te klikken.

Aja, die 60 kmh voor + 7,5 T op 1+1 gewone weg kunnen ze flitsen hoor de mobiele controles (Gatso, Multanova, ...) hebben immers een "2e venster |-|-|-|" waar het radarsysteem grote voertuigen kan onderscheiden van kleine vtg (adhv reflectie-oppervlak en...) hun meetapparaat wordt dan ingesteld op |0 |6|7|* kmh waar de flits dan afgaat, het eerste venster voor de auto´s staat dan bvb op |0|7|7|* kmh bij een 70 kmh-VMax 1+1-weg. (marge is 6 kmh).

Hier een foto van een -Gatso 24 paneel waar de 2 vensters op |0|8|7| staan, in de regel 1 venster voor grote camions, 1 voor andere voertuigen:


bvb in NL waar die 60 kmh voor + 7,5 T op 1+1 niet geldt, is het een Belgische Gatso-24 dan flitsen ze op een 2+2 weg met 80 kmh beperking - op alle 2+2 mogen +7,5 T even snel als de auto´s - Die 2+2 80 kmh* bestaan amper in Be, daarom denk dat het een NL foto is. De -totale- marge is in NL identiek als in BE behalve voor de 120-snelweg waar de totale marge 1 kmh minder is, voor 130 kmh-snelweg in NL is de marge wel 3 kmh strenger.

[Midas]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

De oranjefazes duren in principe 3, 4 of 5 seconden naargelang de Vmax (50, 70 en 90) aan dat licht, om de bestuurder de nodige tijd te geven naargelang omstandigheden voldoende veilig te remmen

De oranjefazes van de verkeerslichten op de wegen met Vmax 70 duren hier vaak slechts 3 seconden, wat gewoonweg te krap is.

In de praktijk betekent dit dat men vaak slechts 1 seconde heeft om te beslissen om alles dicht te gooien, of om nog wat extra gas bij te geven, wat ook niet echt aangewezen is. Beslist men om te stoppen dan heeft men dus nog 2 seconden over om van 70 km/u naar 0 km/u te vertragen, wat gewoonweg te krap is.

Ik zou ervoor pleiten om op wegen met Vmax 70 minimaal 4 seconden oranje te laten branden, of eventueel 2 seconden extra oranje tesamen met het groene licht te laten branden, zodat men iets meer tijd en afstand heeft om veilig te kunnen stoppen voor het verkeerslicht. Dit zou iedereen iets minder stress bezorgen.

En ook het oranje licht 1 of 2 seconden tesamen met het rode licht laten branden voor het terug op groen springt lijkt me iets handig. Dan kan men daarop al wat anticiperen, en hoeft men niet onnodig af te remmen, en hebben de iets tragere chauffeurs al een indicatie dat ze straks zachtjes mogen vertrekken ivp eerst nog een paar seconden voor het groen te blijven staan treuzelen.

En wanneer het kruispunt niet bezet is, zou het ook moeten toegestaan zijn om nog door oranje te rijden, gewoon om de doorstroming te verbeteren.

[Midas]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik dacht net dat het oranje ervoor diende dat je er nog net doorkan ipv alle remmen dicht te gooien als het onmiddellijk op rood zou verspringen. Nooit gehoord dat je daar nu ook boete voor krijgt: dan maakt dat licht zich toch eigenlijk overbodig?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Midas

De oranjefazes van de verkeerslichten op de wegen met Vmax 70 duren hier vaak slechts 3 seconden, wat gewoonweg te krap is.

Idd, men hoeft het maar ongeveer te meten, blijkbaar heb je dat ook eens gedaan zoals ik.

3 tot 5 seconden kan natuurlijk ook lekker graaien zijn voor de kassa... (ik zwijg al weer)

# Volgens Duitse wetgeving :
3 sec is normaal gezien voor 50 kmh, 4 seconden voor 60 kmh en 5 sec voor 70 kmh, is de snelheid hoger moet er in feite een extra verwittigingslicht voor staan dat op oranje springt, zoals bvb in D bij 100 kmh (in Aachen al vroeger tegengekomen, is nu niet meer geldig (is nu 70 kmh geworden)).

In elk geval is 3 tot 5 seconden voorzien in onze *plaatsingsvoorwaarden verkeerstekens voor de wegbeheerder* , ik neem aan dat dat respectievelijk voor de 50-70-90 verkeerslichten zijn die in Belgenland gelden. Natuurlijk kan men die ook calibreren op pakweg 4,5 sec bij 70 kmh. Ook wordt soms de snelheidsmax verandert van 70 naar 50 maar de verkeerslichten zijn nog niet aangepast. In elk geval kent iedereeen menige verkeerslichten waar 90 kmh mag en die dan op 5 sec max geelfaze staan volgens onderstaand MB... men spreekt zelfs van ongeveer 3 tot 5 seconden :
*

http://wegcode.be/wetteksten/secties...76/857-hs1art3

3.2. Driekleurig stelsel met lichten (Artikel 61.1.1°, 2° en 3° van het algemeen reglement op de politie van het wegverkeer).

Het lichtdoorlatend gedeelte van de lichten heeft de vorm van een cirkel met een diameter van ten minste 0,18 m. Het lichtdoorlatend gedeelte van de herhalingslichten aangebracht zoals voorzien in artikel 61.4.3. van het algemeen reglement op de politie van het wegverkeer, heeft een diameter van maximum 0,10 m.

Het oranjegele licht dat volgt op het groene, moet gedurende ongeveer 3 tot 5 seconden blijven branden. Op elk kruispunt waar het zou kunnen dat de ontruiming niet is beëindigd wanneer het oranjegeel licht uitgaat, kan het aangaan van de groene lichten die bestemd zijn voor de bestuurders die het kruispunt wensen op te rijden, vertraagd worden met enkele seconden.

Wanneer deze lichten worden gebruikt om de toerit tot een autosnelweg te doseren, mag de tijd gedurende dewelke het oranjegele licht brandt, teruggebracht worden op een tot twee seconden.

# Bron D: (wettelijke bronnen kan ik ook vinden, ook van die 100 kmh-Ampel)

http://de.wikipedia.org/wiki/Rotlich...ng#Deutschland

Deutschland [Bearbeiten]
Ein einfacher Rotlichtverstoß zieht ein Bußgeld in Höhe von 90 € nach sich und wird im Verkehrszentralregister mit drei Punkten bewertet. Für einen qualifizierten Verstoß (bereits länger als eine Sekunde andauernde Rotphase) werden 200 € Bußgeld fällig, die Tat wird mit vier Punkten bewertet und außerdem wird ein Fahrverbot für die Dauer eines Monats verhängt.[2] Bei Vorliegen einer Gefährdung (320 €) oder eines Unfalls (360 €) können noch höhere Bußgelder und längere Fahrverbote verhängt werden, eine Ahndung als Straftat durch Gefährdung des Straßenverkehrs (§ 315c StGB) ist im Einzelfall möglich. Fahranfänger in der Probezeit müssen für jeglichen Rotlichtverstoß mit der Anordnung zur Teilnahme an einem Aufbauseminar rechnen, außerdem mit einer 2-jährigen Verlängerung ihrer Probezeit.

Haltlinienverstöße werden hingegen lediglich mit einem Verwarnungsgeld in Höhe von 10 € geahndet, sofern keine Gefährdung anderer Verkehrsteilnehmer vorlag.

Rotlichtverstöße gehören zu den besonders schwerwiegenden Ordnungswidrigkeiten im Straßenverkehr und werden daher relativ streng geahndet.

1.) Bei der strengen Ahndung muss folgendes zweifelsfrei festgestellt worden sein[3]:

Ist das Uhrwerk der Rotlichtkamera exakt und quarzgesteuert?
Zeigt die im Foto eingeblendete Zeitanzeige die Zeit in Hundertstel-Sekunden an?
Wurde die Gelb- und Rotlichtzeit der Ampel separat erfasst?
Geht der Zeitpunkt der Messung (Zeitpunkt, an dem das Bild entstanden ist) beim Überfahren der Induktionsschleife aus dem Foto hervor?
Stimmte die Weg-Zeit der Induktionsschleife mit der Kamera genau überein?
2.) Wurde lediglich die Haltlinie überfahren, aber noch vor dem Beginn des Schutzbereiches der Lichtzeichenanlage angehalten, liegt lediglich ein Haltlinienverstoß vor. Ein Sensor in der Fahrbahn steuert eine Überwachungskamera, wo dann die Zeit gemessen wird. Bei bis zu 1,1 Sekunden der Rotlichtphase darf nur ein Bußgeld verlangt werden. Solange in Deutschland die Rotlichtphase in den Bundesländern unterschiedlich gemessen wird, ist die strengere Messung mit der Bundeseinheitlichen Gesetzgebung nicht vereinbar. Somit kommt bei der Ahndung mit weniger als einer Sekunde Rotlichtphase nur ein Bußgeld in Betracht.[4][5][6]

3.) Wurde nach mehr als einer Sekunde Rotlicht in die Kreuzung eingefahren, ohne jemanden zu gefährden, kann vom Fahrverbot abgesehen werden, wenn keine Punkte in der Verkehrssünderkartei vorhanden sind und der Führerschein beruflich gebraucht wird. Genauso ist auch bei einem Ersttäter zu verfahren.[7][8]

4.) Wenn bei der Gelbphase nicht gefahrlos angehalten werden kann, darf der Kraftfahrer bei gebotener Vorsicht weiterfahren. Bei einer Not- bzw. Vollbremsung vor der Lichtzeichenanlage darf der nachfolgende Verkehr nicht gefährdet werden. Die normale Betriebsbremsung erreicht eine Verzögerung von 3,5 bis 4 m/s². Eine Notbremsung hat eine Verzögerung von 6,5 m/s².

Bei zulässiger Fahrgeschwindigkeit z. B. mit 50 km/h, muss das Kraftfahrzeug bei der Gelbphase mit einer normalen Betriebsbremsung zum Stehen kommen. Eine Voll- bzw. Notbremsung würde die Gefahr von Auffahrunfällen unangemessen steigern. Die Dauer der Gelbphase beträgt in der Regel bei einem Geschwindigkeitslimit von 50 km/h 3 Sekunden, bei 60 km/h 4 Sekunden und bei 70 km/h 5 Sekunden. Bei 50 km/h wird in der Sekunde 13,9 m an Strecke zurückgelegt und somit blieben ca. 40 m (bei 3.5–4 ms² Verzögerung und 1 s Reaktionszeit) zum Anhalten. Diese Werte gelten nur für den PKW, der in etwa 35 m bei einer Vollbremsung zum Stillstand kommen kann. Bei einem beladenen LKW mit 40 Tonnen Gesamtgewicht muss ein dementsprechend längerer Anhalteweg bei einer normalen Betriebsbremsung errechnet und / oder durch ein Gutachten belegt werden.[9][10]

5.) Von der Bußgeldstelle ist der Vorsatz beim Rotlichtverstoß nachzuweisen und mit welcher Geschwindigkeit sich das Kraftfahrzeug der Lichtzeichenanlage genähert hat. Die Behörde muss wissen, wie weit der Kraftfahrer beim Erkennen des Gelblichts von der Ampel entfernt war.[11]

6.) Bei Arbeitsplatzverlust durch die Einziehung der Fahrerlaubnis infolge eines Rotlichtverstoßes ist die Verhältnismäßigkeit der Mittel zu berücksichtigen. Hier darf nicht die Existenz des Angeklagten gefährdet werden, auch wenn er schon mehrmals als Verkehrssünder in Erscheinung getreten ist. Es muss mit anderen Mitteln versucht werden, dass sich der Verkehrssünder in Zukunft an die bestehenden Verkehrsregeln hält.[12]

7.) Wenn die vorhergehenden 6 Punkte keine Berücksichtigung finden und beim Obsiegen des Gerichtsverfahrens der Verkehrssünder Recht bekommt, hat der Verursacher der unkorrekten Angelegenheit (Kommune / Land) den Schaden zu ersetzen.[13]

Wettelijke bron § 37, zie 17 IX. :

Indien meer als 70 kmh-beperking, moeten verkeerslichten in de regel zelfs vermeden worden, of de 100-weg moet aan het licht op 70 kmh beperkt worden:

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Midas

Ik zou ervoor pleiten om op wegen met Vmax 70 minimaal 4 seconden oranje te laten branden, of eventueel 2 seconden extra oranje tesamen met het groene licht te laten branden, zodat men iets meer tijd en afstand heeft om veilig te kunnen stoppen voor het verkeerslicht. Dit zou iedereen iets minder stress bezorgen.

Idd of de D-wetgeving overnemen zoals je hierboven ook kon lezen.
Het is namelijk 5 seconden voor 70 kmh waar men voor noodremmen 6,5 m/sec² als cijfer hanteert.

En zeggen dat BE 5 seconden voor V: 90 kmh hanteert...
vb N80 Hasselt-St-Truiden (autoweg 120 kmh) alle kp en een stukje ervoor hebben Vmax- 90 kmh met flitspalen natuurlijk... men ziet het aan de remsporen... vooral vak zwaar verkeer... :
http://goo.gl/maps/SCgqu lap toevallig net oranje...

Hier de verwittigingsborden voor verkeerslichten onderbord 300m vóór kp, bord C43 90 kmh op ~ 200 m vóór kp: http://goo.gl/maps/1lmVK

Maar blijkbaar hebben ze al een slecht geweten, want die borden van 70 kmh enkel voor + 3,5 T stonden er ~ 5 jaar geleden nog niet... (foto´s zijn van april 2009): http://goo.gl/maps/2XZ2f

Oorspronkelijk geplaatst door Midas

En ook het oranje licht 1 of 2 seconden tesamen met het rode licht laten branden voor het terug op groen springt lijkt me iets handig. Dan kan men daarop al wat anticiperen, en hoeft men niet onnodig af te remmen, en hebben de iets tragere chauffeurs al een indicatie dat ze straks zachtjes mogen vertrekken ivp eerst nog een paar seconden voor het groen te blijven staan treuzelen.

En wanneer het kruispunt niet bezet is, zou het ook moeten toegestaan zijn om nog door oranje te rijden, gewoon om de doorstroming te verbeteren.

Wie zeg je het, BE is gewoon veruit het achterlijkste land in Europa op dat gebied; als men het motorvervoer maar kan kloten.

Men hoeft maar even Wiki in andere talen door te nemen en men weet het wel:
http://de.wikipedia.org/wiki/Ampel

5 fazes !
groene pijl bij rood
http://en.wikipedia.org/wiki/Traffic_light
http://fr.wikipedia.org/wiki/Feu_de_circulation

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Als u zo weinig rijdt, is het risico voor u om hiervoor beboet te worden statistisch gezien zeer klein.

Dat klopt. Maar tegelijkertijd zijn zondagsrijders wel een gevaar op de weg!

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dat klopt. Maar tegelijkertijd zijn zondagsrijders wel een gevaar op de weg!

Maar ervaren rijders zijn ervaren genoeg om daarmee rekening te houden. Zelfs die mensen te respecteren !!

Echt-ervaren rijders herinneren zich zelfs nog dat ook zij ooit met een "L" rondreden en zelfs ooit voor de allereerste keer op de openbare weg kwamen.

Echt-echt-ervaren rijders weten zelfs dat opa en bomma het recht hebben om al eens een verplaatsing te maken.
Een echt-echt-echt-ervaren rijders weten dat zij binnen 25 �* iets meer jaar ook opa of bomma zullen zijn.

.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Maar ervaren rijders zijn ervaren genoeg om daarmee rekening te houden. Zelfs die mensen te respecteren !!

Echt-ervaren rijders herinneren zich zelfs nog dat ook zij ooit met een "L" rondreden en zelfs ooit voor de allereerste keer op de openbare weg kwamen.

Echt-echt-ervaren rijders weten zelfs dat opa en bomma het recht hebben om al eens een verplaatsing te maken.
Een echt-echt-echt-ervaren rijders weten dat zij binnen 25 �* iets meer jaar ook opa of bomma zullen zijn.

.

Dat klopt, ja.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Maar ervaren rijders zijn ervaren genoeg om daarmee rekening te houden. Zelfs die mensen te respecteren !!

Echt-ervaren rijders herinneren zich zelfs nog dat ook zij ooit met een "L" rondreden en zelfs ooit voor de allereerste keer op de openbare weg kwamen.

Echt-echt-ervaren rijders weten zelfs dat opa en bomma het recht hebben om al eens een verplaatsing te maken.
Een echt-echt-echt-ervaren rijders weten dat zij binnen 25 �* iets meer jaar ook opa of bomma zullen zijn.

.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Dachten mijn kinderen ook als ze 14 jaar waren.
Ik kan Schoof alleen bijtreden.

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

WTF?

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20130402_003
Waarom krijg je voor door het oranjerijden 110euro boete...
Het aantal keren dat ik rustig aan 50km/u voorbij een flitspaal cruise, dat het licht juist verspringt op dat moment op oranje kan ik gewoon niet meer op mijn rug turven... En ik rij welgeteld 3000km/jaar;.. amai wie vindt er zoiets uit ?

Niet zagen, jullie wilden boetes, nu heb je een boete.