Beurscrash 2022/2023, BRICS & Mercosur groei.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Nog een half jaar te gaan om te weten of mijn voorspelling juist zat.

Ondanks dat er grote banken over kop gingen, waaronder Credit Suisse, Silicon Valley Bank & First Republic zijn er geen kelderende beurzen of Turkse inflatiecijfers in onze en de Angelsaksische contreien waar te nemen.

https://fred.stlouisfed.org/series/BC0ACBQ158SBOG
Bank Credit, All Commercial Banks
Percent Change at Annual Rate
Net negatief gegaan.
De vorige keer was 10 jaar geleden, een klein dipje (weinig oppervlak tot X as dus weinig betekenis; deze ervoor, het diepste punt was 2009Q4, een massieve undershooter, de kredietcrunch beginnende 2008Q4, groot oppervlak onder X as dus serieus van betekenis.en dat hebben we gezien. De resolutie is kwartaal.
De data kan daar gedownload worden.
De XLS toont:
2019-10-01 5,2
2020-01-01 6,9
2020-04-01 21,4
2020-07-01 2,4
2020-10-01 1,5
2021-01-01 6,1
2021-04-01 8,1
2021-07-01 6,1
2021-10-01 10,9
2022-01-01 10,1
2022-04-01 9,2
2022-07-01 6,4
2022-10-01 1,3
2023-01-01 1,8
2023-04-01 -1,0

De volgende data zou 2023-07-01 moeten zijn. Als ze dat 3 maanden later rapporteren (weet het niet), weten we dus op 2023-10-01 1 oktober of de trend doorging (verleden tijd dan).

Merk ook op de 2020 Q2 lockdown piek.
Die werd pas geevenaard door 1958 Q1 en Q2.

https://fred.stlouisfed.org/series/A191RL1Q225SBEA
GDP percent change
2020 was een ongezien grote undershooter gevolgd door een ongezien grote overshooter, maar weinig oppervlak, wat ze noemen een flash crash.
2022Q1 (Westblok sancties) is kort weinig negatief geweest daarna genormaliseerd.

[Erw]

Nog zo een record nadert, aan kant Eurozone:
https://sdw.ecb.europa.eu/quickview....C.A.2250.EUR.N
Title Bank interest rates - loans to households for consumption APRC (new business) - euro area
https://forum.politics.be/attachment...1&d=1691220558
De snelle (hoek met X-as 70*) stijging begon in maart 2022, periode nu 19 maanden.
De tragere naar 2008 was 45° en begon januari 2007. de piek was november 2008, periode 22 maanden.
3 maanden te gaan bij gelijke periode.

Hetzelfde is hier te zien:
https://www.euro-area-statistics.org...a.html?lang=en

Zo zie je, de centrale plannerkes spreken hun prijzen netjes... oeps... harmoniseren zich netjes samen tot hun symfonie van de zwanezang van bestaand geld.
Der zal weer zoveel miljard verdampen op de beurs.
Als je het in de gazetten leest weet je dat je te laat bent.

[quercus]

Wie financieel en psychisch niet bestand is tegen een daling van de beurskoersen moet gewoon uit de beurs wegblijven. Wie bovendien niet de kennis heeft om de onderdelen van een jaarrekening (balans, resultaatrekening, cashflow en de eruit af te leiden ratio’s) te snappen en toch aandelen koopt staat in dezelfde positie als iemand die een loterijticket heeft gekocht. Wie niet bereid is tijd te steken in het bekijken van de financiële informatie die vereist is om kwaliteitsondernemingen te selecteren loopt een groter risico. Men dient goed te beseffen dat bepaalde types ondernemingen (bvb. farma) een veel groter risico op mislukkingen vertonen dan bvb. een onderneming die een industriële koekjesbakker is. Heel dikwijls zijn “saaie” ondernemingen de moeite van een bestudering waard.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Heel dikwijls zijn “saaie” ondernemingen de moeite van een bestudering waard.

Welke ondernemingen waarin je kan participeren bestudeer jij momenteel ?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wie financieel en psychisch niet bestand is tegen een daling van de beurskoersen moet gewoon uit de beurs wegblijven. Wie bovendien niet de kennis heeft om de onderdelen van een jaarrekening (balans, resultaatrekening, cashflow en de eruit af te leiden ratio’s) te snappen en toch aandelen koopt staat in dezelfde positie als iemand die een loterijticket heeft gekocht. Wie niet bereid is tijd te steken in het bekijken van de financiële informatie die vereist is om kwaliteitsondernemingen te selecteren loopt een groter risico. Men dient goed te beseffen dat bepaalde types ondernemingen (bvb. farma) een veel groter risico op mislukkingen vertonen dan bvb. een onderneming die een industriële koekjesbakker is. Heel dikwijls zijn “saaie” ondernemingen de moeite van een bestudering waard.

Maar die daling van beurskoersen komt net door mensen die ervan weg willen blijven. De eersten zijn de voorkennissers, de laatsten de laatkennissers.
In de boom periode is dat ook zo zunne. De eerste die ernaartoe gaan zijn de voorkennissers, de laatste de laatkennisers
En ook, EN VOORAL, die hebben ELKAAR nodig.
De voorkennisers hebben laatkennisers nodig om hun winst te boeken he.
Ze moeten hun aandelen versjacherd krijgen aan hoge koersen he.
En ze moeten hun aandelen kunnen bemachtigen aan lage koersen he.
Je moet eens kijken waar de "mislukkingen" zich concentreren.
In de sociale groene en andere met andermans afgepakt geld gesponsorde bezigheidssectoren. Al die vzw's hebben geen winstoogmerk he. Die maken dus dat alles op is, door nog trager bezig te zijn, door verdere bezigheden te verzinnen, door meer volk aan te werven, door te investeren HATSJIE in...
Zelfs lucht gaan kopen aan de andere kant van de wereld. Als de wind goe zit, en ze het kunnen in een ballon steken, komt het hier terecht en hebben we er iets (allez...) aan. Dat is een rare "koop" he, alsof je een brood betaalt en het ligt op Pluto ter uwer beschikking. Smakelijk!

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Welke ondernemingen waarin je kan participeren bestudeer jij momenteel ?

'k peis dat er teveel nu op het puntje van hun stoel zitten om hun participatie stop te zetten, en daarvoor sukkels nodig hebben die momenteel bestuderen om te participeren.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Welke ondernemingen waarin je kan participeren bestudeer jij momenteel ?

Vooral ondernemingen die goederen verkopen bestemd voor de eindconsument en die beantwoorden aan ofwel een regelmatige consumptie ofwel noodzakelijk gebruik of drang naar luxe.
Bijvoorbeeld: industriële koekjesbakker. Zoals de onderneming Lotus. Ik heb daarvan een zevental jaren geleden voor mijn zoon gekocht en hij heeft er op dit ogenblik een meerwaarde van 200% op.
Een voorbeeld van noodzakelijk gebruik: liften en roltrappen. naarmate er in de steden meer hoogbouw komt zullen er ook meer liften zijn die moeten geïnstalleerd worden en (vooral!) onderworpen zijn aan de wettelijke verplichting van regelmatig onderhoud. Ik heb aandelen van het Amerikaanse merk OTIS gekocht.
In de luxe-sector heb ik reeds aardig gewonnen op het Franse Hermès.
Een andere interessante sector zijn de huisdieren, vooral honden en katten waar de mensen in toenemende mate geld aan uitgeven voor voeding en veterinaire diensten. Zo is de aankoop, van aandelen van het Amerikaanse Idexx Laboratories voor mij een goede zaak geweest

[Erw]

Ik heb geleerd de zaken top > bottom te bekijken. Omdat veel zo verklaard, en zelfs voorspelbaar wordt.
Dus ik kijk EERST naar lange termijn data.
Finviz is gestopt met data voor niks te geven, dus ben geswitcht naar https://www.macrotrends.net/1319/dow...storical-chart
Trends als deze, zet ik af tegen algemene prijsstijgingen, vooral die van huizen, omdat die de grote uitgave zijn die de meeste mensen doen in hun leven.
Dus, leg er diezelfde periode bvb huizenprijs naast.
Het verschil is WINST. Dat kan negatief zijn, dan is het verlies. Er is NIKS zeker in de hele economie, op 1 ding na, dat is, dat winst wordt GEPAKT. Net als je een briefke van 20 is op een vensterbank aan straat legt, met "gratis" erop, de eerste die het ziet pakt het mee.
En ie zal zelfs rondkijken omdat ie het niet vertrouwd, en peist dat er een verborgen camera of zo is, ZO ongewoon wordt dat briefke krijgen voor niks ervaren.
Het is op basis van die zekerheid, dat termijnmarkten / futures markten werden ontworpen.
Als een "forward" prijs afwijkt van een "spot" prijs, de actuele prijs nu, dan geven ze gratis geld volgens de grootte van het verschil. Dat gratis geld wordt door de rapste gepakt, en dat pakken stuurt de forward en spot prijzen naar elkaar toe, tot ze gelijk zijn, en er geen geld voor niks meer te rapen valt.
Zo garandeert de futures markt, haar werking, zijnde, maken dat er gehedged kan worden; ingedekt tegen prijswijzigingen. Iemand koopt 500 sjakossen om door te verkopen, loopt risico dat de sjakossenprijs in de tijd tussen zelf kopen en doorverkopen daalt, ie "bestelt" naast de echte sjakosssen OOK luchtsjakossen,zonder de bedoeling van die ook werkelijk te kopen. En TOCH doet hij de sjakossenprijs stijgen, doordat ie een forward prijs hoger heeft gedreven, en die gratisgeldpakkende arbitrageurs het daardoor ontstane verschil tussen forward en spot prijs, weer tot 0 maken, door de spot prijs artificieel (luchtsjakossen) richting de feitelijk overprijsde forward prijs te drijven.

Vanuit die top > bottom: https://www.macrotrends.net/2324/sp-...cal-chart-data https://www.macrotrends.net/2488/sp5...ar-daily-chart
Zet daartegenover de huizenprijstrend, en kijk hoeveel die verschillen. Dat is winst, in termen van huizenkoopkracht. De S&P 500 is nu meer dan dubbel van 2007 niveau. Huizen ziin veel minder gestegen, pas in 2020 kwam er weer opwaartse beweging in, en zelfs dat vereiste een ongeziene klooierij / sabotage (de lockdown). Het hele doel van QE was voorkomen dat prijzen terug zouden keren naar dat 2000 niveau. Niet meer dan dat. Want QE was op de rem gaan staan. In 2020 hebben ze hun poot van die rem gehaald, en stegen prijzen eindelijk weer. Maar nu alweer deels tenietgedaan.
Dat betekent dus dat die S&P aandelen, dikke winst zijn voor diegenen die ze TOEN kochten. Maar laat je niet vangen: enkel voor DIE. Want er een strategie van sell on strength, waarbij de winstpakkers verkopen aan de zotten, die de koers telkens weer doen hoger gaan, waarbij er weer een winstpakking is door verkoop aan zotten, tot uiteindelijk alle aandelen in bezit van zotten zijn.
En dat is het kantelpunt. De eerste "winstpakking" is break even, de volgende is min, de weer volgende is nog meer min, en zo verder, verliezen steeds groter wordende.
DAN pas, niet eerder, wordt het verlies gematerialiseerd. En dat is ook het punt dat de dan niksdoend toekijkende ex winstpakkers switchen naar buyonweakness, en ze zich in de laagste prijsband terug inkopen voor een rinse en repeat - ze kopen van de zotten terug.

[Erw]

Ook, een crisis moet een uitleg hebben. Er zel over enkele maanden dus een trigger nodig zijn. Iets dat dat kantelpunt een uitleg heeft, iets dat ongerustheid veroorraakt, en uiteindelijk ook tot paniek leidt.
Kwisvraag!
Wat gaan ze bedisselen om dat kantelpunt een uitleg te geven? Een aanslag op een edelman? Een bomaanslag? Een tactische nuke in oekraine? Een wooeha oorlogsverkaring van NATO aan Rusland?
Een reeksje bomaanslagen a la 11/09/2001?
Het zal allicht iets zijn dat met de Ru Oek oorlog te maken heeft, dat heeft al een halve uitleg dan. Bvb de Russen die een antisatellietwapen testen op Westblok spionagesatellieten. Dat is niet uit de lucht gegrepen, want ze deden kort voor hun 2022 inval in Oekraine zo een test, op een oude satelliet van hen.
Dat heeft dan militair niet zo "echt veel" betekenis, maar als krantenkop kan dat tellen he. De zotten gaan peizen verdorie dit gaat hier escaleren tot het einde van de wereld, gaan hun aandelen van de hand doen, tot en met aan wat nadien zal blijken geweest te zijn de bodemprijs. Hun kopers blij makende.
Zo simpel, is de gang van zaken, daar in de beleggerswereld, eigenlijk he?
2000, de millenniumbug, wooha de wereld gaat kapoet zijn.
2001, de WTC Pentagon aanslagen, wooha, DIT IS OORLOG!
2008, de kredietcrisis, het failliet doen gaan van Lehman Brothers, een schokgolf van paniek. De Quantitative Easings, wooha we gaan hyperinflatie hebben, tis okee om nu al wat meer te betalen want het gaat nog veel meer stijgen. Wel, de zotten verkochten toen aan 1200, 5 jaar later was 2500, 10 jaar later was 5000, met spaargeld een ZIRPende NUL gehouden, en ook 1 reden dat zotten steeds meer wilden betalen. Die hyperinflatie kwam natuurlijk niet want Quantitative Easing dat gedacht werd de gaspedaal te zijn, was eigenlijk het rempedaal.
Maar ook de zotste zot stelt zich een prijsgrens he, en de gegeven indicatoren wijzen erop dat de centrale planning denkt dat ze die prijsgrens hebben bereikt. Over 2-3 maanden weten we het zeker.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

'k peis dat er teveel nu op het puntje van hun stoel zitten om hun participatie stop te zetten, en daarvoor sukkels nodig hebben die momenteel bestuderen om te participeren.

Ik ben niet van het soort beleggers dat bij de minste koersdaling de boel verkoopt. Ik ben geen zogezegde trader. Ik kijk in de eerste plaats naar de onderneming die door het aandeel wordt vertegenwoordigd. In feite koop ik “stukjes” onderneming.Het aandeel is slechts juridische constructie die de transactie mogelijk maakt.
Zo lang de onderneming een stevig rendement op het ingezette (eigen + vreemd) kapitaal realiseert (liefst een ROCE van meer dan 15%) en een balans vertoont met een bevredigende de verhouding tussen eigen vermogen en vreemd vermogen is het voor mij o.k. De dagelijkse beurskoers komt voor mij eerder slechts op een tweede plaats omdat mijn visie ef een is op lange termijn en de beurskoers sterk wordt beïnvloed door psychische factoren en externe “events”. Een onderneming die aan de hoger beschreven criteria voldoet verkoop ik niet. Die houd ik zo lang mogelijk.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik ben niet van het soort beleggers dat bij de minste koersdaling de boel verkoopt. Ik ben geen zogezegde trader. Ik kijk in de eerste plaats naar de onderneming die door het aandeel wordt vertegenwoordigd. In feite koop ik “stukjes” onderneming.Het aandeel is slechts juridische constructie die de transactie mogelijk maakt.
Zo lang de onderneming een stevig rendement op het ingezette (eigen + vreemd) kapitaal realiseert (liefst een ROCE van meer dan 15%) en een balans vertoont met een bevredigende de verhouding tussen eigen vermogen en vreemd vermogen is het voor mij o.k. De dagelijkse beurskoers komt voor mij eerder slechts op een tweede plaats omdat mijn visie ef een is op lange termijn en de beurskoers sterk wordt beïnvloed door psychische factoren en externe “events”. Een onderneming die aan de hoger beschreven criteria voldoet verkoop ik niet. Die houd ik zo lang mogelijk.

Nochtans is de eerste minste koersdaling, of algemener, prijsrichtingsverandering TEGEN je positie, hét moment om die positie aan een sukkel te verkassen. Dat is waarom er zoiets als stop losses werden bedacht. Om je automatisch eruit te bonjouren. Plus met de verdere tijd een HELE scala verdere bedenksels, futures, > opties op futures > soorten van elke optie, enz. Omdat naarmate meer de truken leren kennen, moet je verdere truken verzinnen om ze te kunnen blijven bedonderen.
De grootste sukkels zijn die die iets kopen als vorm van sparen, er verder niet meer naar kijken (mijn bank mijn dit mijn dat doet dat voor mij) om dan, als ze in de gazet lezen dat hun iets gehalveerd is in prijs en de toekomst volgens experts en andere goeroes nog roder gaat zijn, hun iets rap rap van de hand doen om die voorspelde nog grotere verliezen te ontlopen.
En dan blijkt natuurlijk dat ze tegen de bodemprijs verkochten. Hun exports deden natuurlijk het omgekeerde van wat ze anderen adviseerden.

Ik heb dat nog quasi live gezien in 2011, net voor de EI crisis met Dexia; Arco en die bazar/ Een forumlid dat een reputatie leek hebben als expert. Toen de prijs van het product zot sterk begon te stijgen, werd ie de hele dag door heel actief op dat forum. Verkondigde dat de prijs ging 'uitbreken'; zich zou stabiliseren op 2 keer die al zotte prijs, om daarna verder te stijgen. Maar ANDERE PRJJZEN stegen NIET. Dat is dan dikke winst, dus die trend kon enkel door sukkels komen. En toen ik daarop wees kreeg ik expert en zijn entourage (zo van die leden die hem overal gelijk geven en naar hem verwijzen). Nu, ik liet me niet doen en postte de historische data van enige trends. En die werden toen zelfs kwaad op me. Zeiden dat ik mensen tot foute beslissingen uitlokte. Ik heb dat allemaal bijgehouden.
Begot 2 maanden na die zotte stijging, viel de koers als een steen naar beneden. Een half jaar later zelfs even heel kort maar de helft. En nog wat jaren later, een derde. Ik had toen ook verlies.Echter ik heb bijgekocht in de bodemjaren, en dan in 2020 door de lockdown sabotage en paniek verkocht aan sukkels.die geloofden dat de wereld ging vergaan. Zo heb ik 10 jaar later mijn kemel kunnen rechtzetten.
Maar to the point: ene paar maanden later, post mortem voor al dat volk dat hem geloofde, verklapte die adviserende expert zich in een post. Ie zei dat ie zijn positie toen had verkocht aan een dealer, met 'toen" zijnde net onder de piek van die zotte stijging, de dagen dat ik het verwijt kreeg dat ik mensen foute beslissingen deed nemen, die hen geld gingen kosten. Die dealer zal uiteraard gehedged hebben via futures dus zag ie compensatie voor de prijsdaling, maar al dat volk dat kocht op advies, die zaten vet in t rood, en verkochten allicht ontgoocheld ergens laat in de downtrend.
Ik heb daar veel uit geleerd over hoe het gaat daar in die zero som markten.

Daarom dat ik die top down approach ben beginnen doen,; lange termijn eerst, korte termijn enkel voor momentbeslissingen en er zijn situaties waar niks doen de beste keuze blijkt. Ik kon ook ontgoocheld verkocht hebben. In de plaats, hield ik en kocht ik bij aan halve prijs. En toen de nazi's de economie in 2020 saboteerden besefte ik direct dat ze weer een sell on strength gingen doen. Wel dat bleek, en ik maakte dat ik erbij was. Dat is zo een beetje het probleem dan, je moet DIRECT beslissen, een paar dagen, een weekend wachten tot maandagavond en de helft van je opportuniteit is al dada.
2020 was een flashcraske door mensen die zich nooit meer zoals het was de wereld na corona lieten aanpraten. Anderen buiten dat uit, en dat was ook zo bedoeld. Een nooit geziene piek omlaag en een eveneens nooit geziene piek omhoog, echter zo weinig oppervlak dat 5 man en een peerdekop rap genoeg moeten geweest zijn. Maar, de centrale plannekers die weten dat het eerst want ze geven de opdrachten die ertoe leiden.
Dat zal straks niet anders zijn.

[DebianFox]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik ben niet van het soort beleggers dat bij de minste koersdaling de boel verkoopt. Ik ben geen zogezegde trader. Ik kijk in de eerste plaats naar de onderneming die door het aandeel wordt vertegenwoordigd. In feite koop ik “stukjes” onderneming.Het aandeel is slechts juridische constructie die de transactie mogelijk maakt.
Zo lang de onderneming een stevig rendement op het ingezette (eigen + vreemd) kapitaal realiseert (liefst een ROCE van meer dan 15%) en een balans vertoont met een bevredigende de verhouding tussen eigen vermogen en vreemd vermogen is het voor mij o.k. De dagelijkse beurskoers komt voor mij eerder slechts op een tweede plaats omdat mijn visie ef een is op lange termijn en de beurskoers sterk wordt beïnvloed door psychische factoren en externe “events”. Een onderneming die aan de hoger beschreven criteria voldoet verkoop ik niet. Die houd ik zo lang mogelijk.

Dat is een goede visie. Je kan trouwens nog constructies met aandelenopties ook toevoegen. Ik heb echter één bedenking; wat doet u thans met VGP en Sofina? Twee Belgische steraandelen die toch op de sukkel zijn en in uw portefeuille zitten of zaten ....

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Dat is een goede visie. Je kan trouwens nog constructies met aandelenopties ook toevoegen. Ik heb echter één bedenking; wat doet u thans met VGP en Sofina? Twee Belgische steraandelen die toch op de sukkel zijn en in uw portefeuille zitten of zaten ....

Sofina heeft inderdaad een behoorlijk lange tijd bij mij in portefeuille gezeten. Maar ik ben er uitgestapt wanneer ik las dat hun participatie in het Indische “Bijou” door steeds meer buitenlanders zeer kritisch wer beoordeeld. Dat heb je natuurlijk met holdings als belegger, je hebt er zelf geen controle op in wat voor ondernemingen zij participaties nemen. Dat is wel goed voor iemand die zelf liever niet “het huiswerk” kan of wil maken vooraleer aandelen van een bepaalde onderneming te kopen.