Ruimtevaart; ja of nee

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Op ontdekking gaan en nieuwe dingen leren is plezant. Dat wilde ik aantonen.

iedereen heeft een ego, ook gij

Natuurlijk.

Moet daarom de ruimtevaart worden toegelaten?

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Helaas is in België het bouwen van zo'n Earthship niet wettelijk toegestaan.

Oei, is dat zo ? Dat vind ik nu wel .... allee, we hebben zelfs overwogen om het te doen. Het leek me een aangenaam idee. En niet duur, materiaal dat nu nog afval heet.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

Ik word hier wat geslingerd tussen akkoord gaan met je post en helemaal niet. Ik viseer je niet persoonlijk hoor, maar ik vraag me dan af op welke basis jij, als leek, gaat beslissen in wat men moet investeren en in wat niet?

Weet ik wel, Tavek, weet ik wel. Als het over Limburg gaat, kies je altijd mijn kant.

Ik wil dat niet als leek alleen beslissen, het gaat zich om de algemene doelstellingen van het onderzoek. En daar moeten de behoeften van alle mensen een rol spelen, en niet alleen de financiële belangen van een kleine groep superinvesteerders. Ik denk dat je dat verschil toch wel kan zien ?
Ik denk niet dat de toekomst zo overdreven onvoorzienbaar en onvoorspelbaar is als de bourgeois-ideologen van vandaag het voorstellen.
Er wordt voornamelijk onderzoek gedaan op vraag van bedrijven, multinationals, en niet te vergeten het militair apparaat, dat wellicht de meeste wetenschappers onderhoudt en de grootste budgetten vrijmaakt. Eigenlijk wordt er pas echt aan onderzoek gedaan vanaf het moment dat de resultaten veelbelovend zijn voor industriële toepassing. Men doet steeds meer onderzoek naar dingen die op korte en middellange termijn veel geld opbrengen. Maar de rest wordt vergeten. Bovendien is de hele industrie en het grootste deel van de universiteiten ingepast in een steeds liberalere marktideologie. Dat wil zeggen dat bijvoorbeeld de behoeften van de Europese eenheidsmarkt belangrijker geacht worden dan de rechten van de werkers.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Dit maakt toch niks uit want uiteindelijk is het allemaal door mensen ...

Alle rampen uitleggen 'door menselijke fout' doet niks af aan de risico's die de techniek (door mensen gemaakt .......) met zich meebrengt.

Dat bedoel ik als ik zeg dat techniek, hoewel hij door mensen gemaakt is, in zijn werking niet menselijk is. De mensen worden vaker aangepast aan de techniek dan de techniek aan de mensen. Noodgedwongen is dat zo. Terwijl ik deze woorden intik, conformeer ik mij al aan de technische normen van de computer. En als ik op een a druk, zal ik nooit een b krijgen.

Computers werken op chips die maar twee mogelijkheden kennen: 0 of 1. Alles wat wij doen wordt omgezet in combinaties van nullen en eenen en zo wordt de informatie opgeslagen. De computer 'denkt' binair en dus niet zoals mensen behoren te denken: op een dialectische manier volgens het these-antithese-synthese dat we vinden bij Hegel of Marx.

De volgende stap zal de cyborg zijn: een wezen tussen mens en techniek. Er zijn 'gekke' professors die zich daarmee bezighouden. Zoals de website van deze opmerkelijke wetenschapper. http://www.cs.usu.edu/~degaris/

Om eerlijk te zijn, ik dacht eerst dat het een grap was, maar toen ik verder ging lezen geraakte ik aan het twijfelen. Nu weet ik niet wat er van Hugo de Garis geworden is, maar zou het geen goed opgezette scam zijn om subsidiegelden te incasseren ?

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Vergis u niet hoor, ik ben alleen tegen de militaire ruimtevaart, niet tegen de ruimtevaart op zich.

Ik weet, het wordt saai, maar ik kan weer niks anders doen dan me hierbij aansluiten. Onbemande satellieten kunnen ons veel leren over de ruimte, terwijl er in de laatste jaren al een paar lanceringen van bemande vluchten mislukt zijn en dat heeft toch heel wat astronauten het leven gekost. De schuldige hiervan ? De megalomane prestigeprojecten die de USA voor ogen hebben om hun superioriteit te bevestigen grenzen aan de waanzin. Ik hoorde hen zelfs spreken over bemande vluchten naar Mars ? Ik vrees dat die niet voor morgen zijn. Mars is toch hééééééél wat verder dan de Maan, vergeet dat niet. En als die mensen daar al ooit zouden geraken in hun gammele raket, dan zullen zij denkelijk nooit meer weerkeren.

Mars is koud, heel koud. De marsmannekes ? Daar kunnen we ook al niet meer in geloven, want we weten dat er geen mannekes zijn op mars (en vrouwtjes ook al niet ).

[maddox]

"Ruimtevaart Prestige Projecten?"
Die zijn al sinds de jaren 70 niet meer gedaan. De bemande maanlandingen waren het laatste daarvan. De spaceshuttle kan je het best vergelijken met een uitgeholde boomstam, terwijl de Apolo vluchten al kogges waren.
We hebben de uitgewerkte plannen voor Space Ship "Queen Elisabeth".
Helaas houden de politici ons tegen dit te bouwen. Waarom? Is er niet genoeg mee te verdienen? Of bang dat ze macht over mensen verliezen als er de optie is te migreren van de aarde weg?[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by maddox on 19-08-2005 at 07:37
Reason:
--------------------------------

"Ruimtevaart Prestige Projecten?"
Die zijn al sinds de jaren 70 niet meer gedaan. De bemande maanlandingen waren het laatste daarvan. De spaceshuttle kan je het best vergelijken met een uitgeholde boomstam, terwijl de Apolo vluchten al kogges waren.
We hebben de uitgewerkte plannen voor Space Ship "Queen Elisabeth".
Helaas houden de politici ons tegen dit te bouwen. Waarom? Is er niet genoeg mee te verdienen? Of bang dat ze macht over mensen verliezen als er de optie is te migreren van de aarde weg?[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

[b]"Ruimtevaart Prestige Projecten?"
Die zijn al sinds de jaren 70 niet meer gedaan. De bemande maanlandingen waren het laatste daarvan. De spaceshuttle kan je het best vergelijken met een uitgeholde boomstam, terwijl de Apolo vluchten al kogges waren.
We hebben de uitgewerkte plannen voor Space Ship "Queen Elisabeth".
Helaas houden de politici ons tegen dit te bouwen. Waarom? Is er niet genoeg mee te verdienen? Of bang dat ze macht over mensen verliezen als er de optie is te migreren vand e aarde weg?
Wa[/size]

[/edit]

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ik weet, het wordt saai, maar ik kan weer niks anders doen dan me hierbij aansluiten. Onbemande satellieten kunnen ons veel leren over de ruimte, terwijl er in de laatste jaren al een paar lanceringen van bemande vluchten mislukt zijn en dat heeft toch heel wat astronauten het leven gekost. De schuldige hiervan ? De megalomane prestigeprojecten die de USA voor ogen hebben om hun superioriteit te bevestigen grenzen aan de waanzin. Ik hoorde hen zelfs spreken over bemande vluchten naar Mars ? Ik vrees dat die niet voor morgen zijn. Mars is toch hééééééél wat verder dan de Maan, vergeet dat niet. En als die mensen daar al ooit zouden geraken in hun gammele raket, dan zullen zij denkelijk nooit meer weerkeren.

Mars is koud, heel koud. De marsmannekes ? Daar kunnen we ook al niet meer in geloven, want we weten dat er geen mannekes zijn op mars (en vrouwtjes ook al niet ).

Het is volgens mij gewoon een verschil in visie op de mensheid en wat haar doel is Leeuw. De mensheid heeft uitdagingen nodig en ze hongert constant naar kennis. Ook niet te vermelden dat voor vele mensen zo een reis een natte droom is, hoe moeilijk en gevaarlijk ze ook is.

De risicos zijn het waard, want de voldoening nadien is enorm. Je kan het goed illustreren met Neil Armstrong die de gevleugelde woorden "This is a small step for man, but a giant leap for mankind" zei toen hij voet op de maan zetten. Een nieuw tijdperk was aangebroken, eentje waarin de mens zijn buren gaat bezoeken.

Je zegt altijd dat de mens een spiritueel wezen is. Dat is ook zo. Maar ik zeg dat de mens ook hoop en dromen moet hebben. En de ruimtevaart is nu een van haar dromen. Het onbekende verkennen. Kan je de mens van haar dromen beroven ? Ik denk dat dat evenmin gaat als van haar spiritualiteit. Beiden zijn nodig.

De ruimtevaart gaat gewoon door omdat het in ons bloed zit.


PS Leeuw, nu verschillen we misschien van mening, maar ik vind het altijd plezant om met je te discussieren. Iemand waar ten minste zeer zinnige replieken uit komen. En ja, een mede Limburger probeer ik altijd te verdedigen

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

We hebben de uitgewerkte plannen voor Space Ship "Queen Elisabeth".

maar dat bestaat al, maddox.

[maddox]

Mitgard, je gaat lachen, maar indien we enkele technologische doorbraken kennen, kunnen we deze 1.6km lange Sci Fi monsters bouwen.

Het ruimteschip waar ik aan denk ziet er belangen niet zo "cool" uit. maar kunnen we morgen beginnen bouwen, mits we het militaire budget voor 2005-2006 hebben.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

maar dat bestaat al, maddox.

Twin Ion Engine (TIE)

Ge gelooft het of niet, maar ionenmotoren, daar wordt volop mee geexperimenteerd in de ruimtevaart.

[maddox]

Klopt Tavek, de eerste sonde met een ionen motor is nu lekker aan het versnellen, uit het zonnestelsel, op zonnenenergie.

Maar om de snelheden van een TIE fighter(of variantes te halen) moeten we nog effe geduld, en veel research hebben (ik ben een star wars fan, en roleplayer/gamemaster)[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by maddox on 19-08-2005 at 10:36
Reason:
--------------------------------

Klopt Tavek, de eerste sonde met een ionen motor is nu lekker aan het versnellen, uit het zonnestelsel, op zonnenenergie.

Maar om de snelheden van een TIE fighter(of variantes te halen) moeten we nog effe geduld, en veel research hebben (ik ben een star wars fan, en roleplayer/gamemaster)[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Klopt Tavek, de eerste sonde met een ionen motor is nu lekker aan het versnellen, uit het zonnestelsen, op zonnenenergie.

Maar om de snelheden van een TIE fighter(of variantes te halen) moeten we nog effe geduld, en veel research hebben (ik ben een star wars fan, en roleplayer/gamemaster)[/size]

[/edit]

[Pelgrim]

Het heeft niet veel zin van die ruimteschepen te maken, hoe groot ze ook zijn, als ze de barrière van de lichtsnelheid niet kunnen doorbreken.

En voor zover ik weet is dat nog niet gelukt, anders was dat ongetwijfeld wereldwijd voorpaginanieuws.

[maddox]

Pelgrim, om binnen het zonnestelsel te blijven is een reistijd van 6 maand, met de huidige technologie haalbaar.

Maar ja, we zitten nog effe met de de barriere van de lichtsnelheid. Maar net zoals de geluidsmuur en zelfs de onmogelijkheid te voliegen, zal technologie ons er wel voorbij helpen.

[Pelgrim]

Pelgrim, om binnen het zonnestelsel te blijven is een reistijd van 6 maand, met de huidige technologie haalbaar.

En waar wil je dan naartoe? De enige planeet in ons zonnestelsel waar kolonisatie in principe mogelijk is met onze middelen, is Mars. En dat ligt niet zo ver.

De eerstvolgende ster is op vier en half lichtjaar. Het duurt generaties eer een schip daar is, en dan is de kans bijzonder klein daar iets interessant te vinden.

En het breken van de lichtsnelheid is niet iets voor morgen hoor, er zijn heel wat barrières die maar met moeite kunnen overwonnen worden op quantumfysisch niveau, laat staan dat we een ruimteschip van enkele tonnen op warpspeed gaan krijgen.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

"Ruimtevaart Prestige Projecten?"
Die zijn al sinds de jaren 70 niet meer gedaan. De bemande maanlandingen waren het laatste daarvan. De spaceshuttle kan je het best vergelijken met een uitgeholde boomstam, terwijl de Apolo vluchten al kogges waren.
We hebben de uitgewerkte plannen voor Space Ship "Queen Elisabeth".
Helaas houden de politici ons tegen dit te bouwen. Waarom? Is er niet genoeg mee te verdienen? Of bang dat ze macht over mensen verliezen als er de optie is te migreren van de aarde weg?

De exploratiedrang van de mens is inderdaad een gegeven feit: we kunnen het niet laten. Ik ben ook niet tegen onbemande vluchten omdat die het wetenschappelijk onderzoek al voor een groot deel kunnen bevredigen.

Maar het op het spel zetten van mensenlevens ? Waarom eigenlijk ? We kunnen toch beter even wachten tot we andere technologieën hebben, die ons verder kunnen brengen misschien ?
Of, zoals Groentje misschien wil, eerst hier op aarde eens orde op zaken stellen voordat we andere werelden gaan 'besmetten'.

Ik denk dat het wilde toekomstdromen zijn, de migratie van de aarde weg is niet voor morgen. Deze fantasieën houden zelfs een groot gevaar in: hoe meer de mensen zich focussen op wat hier buiten de aarde is, hoe minder zij
rekening houden met het feit dat de aarde, kwetsbaar als ze is, morgen ook nog moet dienen.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

En waar wil je dan naartoe? De enige planeet in ons zonnestelsel waar kolonisatie in principe mogelijk is met onze middelen, is Mars. En dat ligt niet zo ver.

Niet ver ? Are you kidding ? Voor de mens, die nog niet verder is geweest dan de maan, is dit een onderneming die tot mislukken gedoemd is. En dat zou de geloofwaardigheid van het hele concept ruimtevaart op de helling kunnen zetten. Dat is echter niet de bedoeling, er zijn ook wel positieve aspecten verbonden aan onze pogingen om te weten wat er daar is.

De eerstvolgende ster is op vier en half lichtjaar. Het duurt generaties eer een schip daar is, en dan is de kans bijzonder klein daar iets interessant te vinden.

Juist ja, dat is nog veel verder. Maar ik betwijfel of we ooit die exo-planeten van dichtbij zullen zien. Mars is al zeer ver en alles wat buiten ons zonnestelsel ligt is zowiezo onbereikbaar bij de actuele stand van zaken.

En het breken van de lichtsnelheid is niet iets voor morgen hoor, er zijn heel wat barrières die maar met moeite kunnen overwonnen worden op quantumfysisch niveau, laat staan dat we een ruimteschip van enkele tonnen op warpspeed gaan krijgen.

Nochtans wordt er schijnbaar ook onderzoek gedaan naar de mogelijkheden van tijdreizen enzovoorts.
http://www.cs.usu.edu/~degaris/ Zullen we deze heren (zie link hiervoor) zomaar laten begaan ? En hoe realistisch zijn hun plannen ? Is dit misschien de ware reden van alle onderzoek dat zogezegd ten bate van de mens wordt gedaan : de bouw van superbreinen met AI, gebaseerd op nanotechnologie e.d. ?
Zou ik nog willen leven in een wereld waar de technologische onderdrukking van de mensen steeds groter wordt ? Waar men overal camera's zet en waar de mensen in de toekomst denkelijk 'gechipt' worden ? En bestuurd door een GPS-system ?

[Pelgrim]

Het Frankenstein complex duikt weer op

Persoonlijk, als groot SF fan, ben ik reuzeblij met de mogelijkheden van een technologische toekomst. Een na een vallen de materiële barrières voor de menselijke ontwikkeling.

Maar ik ben uiteraard ook wel bang voor de neveneffecten die die technologie kan hebben in handen van verkeerde mensen. Ruimtevaart kan leiden tot zware atoomraketten, gentechnologie kan leiden tot supersoldaten, AI kan leiden tot superrobotsoldaten. Aan de andere kant, ruimtevaart kan leiden tot nieuwe grondstofbronnen, gentechnologie kan leiden tot het uitschakelen van genetische ziektes en AI kan leiden tot computers die zaken kunnen berekenen waar de mens nooit zou kunnen.

Wel democratische controle, maar niet het kind met het badwater weggooien.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

En waar wil je dan naartoe? De enige planeet in ons zonnestelsel waar kolonisatie in principe mogelijk is met onze middelen, is Mars. En dat ligt niet zo ver.

De eerstvolgende ster is op vier en half lichtjaar. Het duurt generaties eer een schip daar is, en dan is de kans bijzonder klein daar iets interessant te vinden.

En het breken van de lichtsnelheid is niet iets voor morgen hoor, er zijn heel wat barrières die maar met moeite kunnen overwonnen worden op quantumfysisch niveau, laat staan dat we een ruimteschip van enkele tonnen op warpspeed gaan krijgen.

ge kunt ze oook overstralen.
Ik kan dat ook, weg glippen zonder gezien te zijn. En binnen glippen ook, maar is wat moeilijker.

[woffer]

Maar het op het spel zetten van mensenlevens ? Waarom eigenlijk ? We kunnen toch beter even wachten tot we andere technologieën hebben, die ons verder kunnen brengen misschien ?

Volgens mij geen geldig argument: Deze mensen willen niets liever dan de ruimte in, ondanks het risico. En een mens is nog altijd de baas over zijn eigen lichaam, nee ?

Ik denk dat het wilde toekomstdromen zijn, de migratie van de aarde weg is niet voor morgen. Deze fantasieën houden zelfs een groot gevaar in: hoe meer de mensen zich focussen op wat hier buiten de aarde is, hoe minder zij
rekening houden met het feit dat de aarde, kwetsbaar als ze is, morgen ook nog moet dienen.

Elk mens focust zich op zijn ding, net dat houdt onze wereld draaiende...
Ik geloof in de fundamentele goedheid van de (meeste) mensen en ben er rotsvast van overtuigd dat het nooit zover zal komen dat we de aarde verprutsen 'omdat we toch ergens anders naar toe kunnen'. De aarde is en blijft ons geboorteland, onze oorsprong en dit zal de mensheid nooit vergeten.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

De exploratiedrang van de mens is inderdaad een gegeven feit: we kunnen het niet laten. Ik ben ook niet tegen onbemande vluchten omdat die het wetenschappelijk onderzoek al voor een groot deel kunnen bevredigen.

Maar het op het spel zetten van mensenlevens ? Waarom eigenlijk ? We kunnen toch beter even wachten tot we andere technologieën hebben, die ons verder kunnen brengen misschien ?
Of, zoals Groentje misschien wil, eerst hier op aarde eens orde op zaken stellen voordat we andere werelden gaan 'besmetten'.

Ik denk dat het wilde toekomstdromen zijn, de migratie van de aarde weg is niet voor morgen. Deze fantasieën houden zelfs een groot gevaar in: hoe meer de mensen zich focussen op wat hier buiten de aarde is, hoe minder zij
rekening houden met het feit dat de aarde, kwetsbaar als ze is, morgen ook nog moet dienen.

Daarom is het goed dat er nog mensen zijn zoals jij en groentje he Jullie houden de boel op de aarde in de gaten, wij zien wel richting kosmos.

Iedereen happy!