goudcrash

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Goud aan het crashen????,

Zij die op FYSIEK goud zitten is het toch beter om SHORTTRACKERS op goud te kopen.(GZZ,GLL,DGLD)
Kwestie van verzekering ,hé!

Inderdaad, dat onderscheidt ook de beginners van de pro's. Pro's weten dat ze mis kunnen zitten qua prijsvoorspelling en hedgen zich in. Beginners die blindelings geloven dat goud elk moment naar oneindig kan stijgen zijn vogels voor de kat.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Inderdaad, dat onderscheidt ook de beginners van de pro's. Pro's weten dat ze mis kunnen zitten qua prijsvoorspelling en hedgen zich in. Beginners die blindelings geloven dat goud elk moment naar oneindig kan stijgen zijn vogels voor de kat.

De hele wereld aan de computer van de Centrale Bank hangen, dat is wat men momenteel probeert. Het wordt dus een gevecht tussen Centrale Banken onderling.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Goud aan het crashen????,

Zij die op FYSIEK goud zitten is het toch beter om SHORTTRACKERS op goud te kopen.(GZZ,GLL,DGLD)
Kwestie van verzekering ,hé!

Een short positie is geen verzekering als dusdanig, als de prijs VERDER daalt, dan wordt het verlies op je stock goud gecompenseerd, echter als de prijs terug stijgt, compenseert het je winst in de plaats. Dus nu nog short posities nemen, aan dit prijsniveau, is een beetje... laat.
Zie, het risico dat de prijs terug stijgt, stijgt met dalende prijs. En dan kost die short positie je voortdurend geld, en kan het zijn dat je van je stock goud moet verkopen om dat te betalen.
En dat is ook een probleem met goud, de futures markt bezit nog steeds twee keer het aantal posities van het bodemniveau van 2008, zilver zit sinds vorige woensdag alweer onder het bodemniveau van 2008. En toen was de prijs nog bijna $28. Vermoedelijk zit het nu nabij het 10 jaars recordlage niveau. Iets wat ik hier al postte ergens in de loop van vorig jaar.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Inderdaad, dat onderscheidt ook de beginners van de pro's. Pro's weten dat ze mis kunnen zitten qua prijsvoorspelling en hedgen zich in. Beginners die blindelings geloven dat goud elk moment naar oneindig kan stijgen zijn vogels voor de kat.

Het is niet zozeer het al dan niet inhedgen, dan wel het wanneer van inhedgen dat bepalend is.
Dus eigenlijk krak hetzelfde probleem als de prijs.
Dat al dan niet inhedgen bepaalt dus niet het al dan niet fout. 'Professionals' zijn niet professioneel daarom, maar om hun MATE van inhedgen. Als je bvb 500 ounces goud hebt, of je ze alle
500 hedget (bvb met 5 futures short posities) of maar 300, of maar 100 (als voorbeeld)
Hoe weten die professionals welke mate van inhedgen nodig is? Door marktkennis.
Bijgevolg is het marktkennis, niet het al dan niet hedgen, die bepaalt of iemand al dan niet professioneel is.
Neem nou een edelmetaal verkoper/handelaar. Hij kan zijn klanten niet weigeren wanneer ze hun eerder gekocht zilver aan hem willen terugverkopen als de prijs 25% hoger is. Ze moeten het risico op die hogere prijs kunnen inschatten. Een particulier kan wel weigeren te kopen aan die 25% hogere prijs. Vandaar dat dealers zich typisch indekken via short posities, op basis van hoeveel edelmetaal er gekocht wordt en de motieven van degenen die het kopen. En op basis van nog andere zaken. Anders gezegd: marktkennis.

Inzake dat laatste heeft u natuurlijk gelijk. Gambassi zit hier maar te hemelen op goud en dat de prijs niet belangrijk is en zelfs dat centrale banken die ook goud kopen een reden is om ook goud te kopen. Mijn zilver prijsadvies hier op dit forum is ook verre van juist geweest (zoals nu blijkt), maar afraden te kopen boven een richtprijs heeft toch zeker nog grotere (al dan niet gematerialiseerde) verliezen vermeden.
Eigenlijk is het vrij simpel, edelmetaal wordt gekocht als bescherming tegen inflatie, maar goud en zilverprijzen verdubbelden/verdrievoudigden in enkele jaren, en inflatie volgde niet. En dat betekent dat verkopen winst is in termen van koopkracht, en zoals duidelijk gemaakt: er zijn er genoeg die goud/zilver kopen om even later te verkopen voor winst.
En dat is ook waarom die typerende goud/zilver in de hemel prijzers, gewoon oplichters zijn. Hun winst impliceert andermans verlies, en dus moeten ze anderen pogen tot foute beslissingen te verleiden.

[Vito]

http://netto.tijd.be/sparen_en_beleg...10624-2213.art

De "expert" heeft nog 3 maanden om gelijk te krijgen.

Allemaal blabla al die voorspellingen. Spreiden in tijd en activa, beter kan je niet doen als particulier, aangezien wij bij problemen niemand zijn spaargeld mogen confisceren.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

En dat betekent dat verkopen winst is in termen van koopkracht, en zoals duidelijk gemaakt: er zijn er genoeg die goud/zilver kopen om even later te verkopen voor winst..

Met goud- zilverfondsen is dit ongetwijfeld het geval. Maar zijn er ergens cijfers over de fysieke handel verkrijgbaar?

Met zilver lijkt me het gezien de BTW sowieso al niet evident. Je kan maar winst beginnen maken eens je de btw hebt gecompenseerd. Met duits zilver is dat natuurlijk 'maar' 7% maar toch.

Ik stel gewoon de vraag omdat als ik uit zou zijn op speculatie rond de goudprijs de papieren fondsen nu eenmaal véél handiger zijn. Fysiek aanschaffen doe je m.i. enkel als je ook een groot wantrouwen tov de markt hebt. En qua achterliggende redenen voor dat wantrouwen is er absoluut niets veranderd...

[kelt]

Met de afbrokkelende goudprijs ziet het er in ieder geval steeds minder goed uit voor die (piep)kleine firmas(zoals tegenwoordig op discovery en/of NG te volgenb) die onmenselijke inspanningen leveren te midden van nergens om in een maand of 4 tijd enkele kilo's goud aan de grond te ontworstelen....Speeltijd is over.

De crisis van verschillende EU-landen brengt vrijwel constant het gevaar dat enkele naties delen van hun goudvoorraad zullen verkopen....dat moet wel een onzekerheid zijn....

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

http://netto.tijd.be/sparen_en_beleg...10624-2213.art

De "expert" heeft nog 3 maanden om gelijk te krijgen.

Allemaal blabla al die voorspellingen. Spreiden in tijd en activa, beter kan je niet doen als particulier, aangezien wij bij problemen niemand zijn spaargeld mogen confisceren.

Dit vond ik wel één van de betere artikels. Ik wist niet dat de ontginningskost opliep tot 1300-1400$ per ounce. Dat is verschrikkelijk duur. De auteur erkent ook dat een algemene daling van de metaalprijzen mogelijk is.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Met goud- zilverfondsen is dit ongetwijfeld het geval. Maar zijn er ergens cijfers over de fysieke handel verkrijgbaar?

De goudprijs waar ze het in het artikel over hebben is de algemene goudprijs. Ook fysieke handelaars werken met die prijs.

Met zilver lijkt me het gezien de BTW sowieso al niet evident. Je kan maar winst beginnen maken eens je de btw hebt gecompenseerd. Met duits zilver is dat natuurlijk 'maar' 7% maar toch.

Ik stel gewoon de vraag omdat als ik uit zou zijn op speculatie rond de goudprijs de papieren fondsen nu eenmaal véél handiger zijn. Fysiek aanschaffen doe je m.i. enkel als je ook een groot wantrouwen tov de markt hebt. En qua achterliggende redenen voor dat wantrouwen is er absoluut niets veranderd...

Mij lijkt dit eerder een alternatief voor mensen die niet teveel willen werken met tussenpersonen, brokers, internet, ... Een persoon die weet hoe een broker werkt en wat de tarieven zijn gaat nooit fysiek goud verkiezen boven een goudpositie bij een broker.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Met de afbrokkelende goudprijs ziet het er in ieder geval steeds minder goed uit voor die (piep)kleine firmas(zoals tegenwoordig op discovery en/of NG te volgenb) die onmenselijke inspanningen leveren te midden van nergens om in een maand of 4 tijd enkele kilo's goud aan de grond te ontworstelen....Speeltijd is over.

De crisis van verschillende EU-landen brengt vrijwel constant het gevaar dat enkele naties delen van hun goudvoorraad zullen verkopen....dat moet wel een onzekerheid zijn....

Dan kunnen ze hun tijd misschien eens nuttig beginnen door te brengen. Jarenlang zitten zoeken in de grond naar een nutteloos metaal, daar creeer je geen economische meerwaarde mee.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Dan kunnen ze hun tijd misschien eens nuttig beginnen door te brengen. Jarenlang zitten zoeken in de grond naar een nutteloos metaal, daar creeer je geen economische meerwaarde mee.

Ik zag vooral TROTSE mensen die niet verwachten dat "de staat" hen hier,daar en ginder helpt als ze werkloos raken,of hun bedrijfje op de fles gaat....

Integendeel,voor hen is de staat,bij het uitvoeren van hun goudoperaties,nog eens een "pain in the ass" met hun f*cking controles en normen en regeltjes......wetende dat ze die staat ook nog eens een deel van hun bij elkaar gezwoegde goudgelden moeten afgeven....


Maar kom.....misschien dient zich nog een andere opportuniteit aan....en iemand die plotsklaps veel goud vindt in een korte tijd kan zelfs met een gehalveerde goudprijs redenen hebben de pijn in de rug te vergeten....

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Met goud- zilverfondsen is dit ongetwijfeld het geval. Maar zijn er ergens cijfers over de fysieke handel verkrijgbaar?

Met zilver lijkt me het gezien de BTW sowieso al niet evident. Je kan maar winst beginnen maken eens je de btw hebt gecompenseerd. Met duits zilver is dat natuurlijk 'maar' 7% maar toch.

Ik stel gewoon de vraag omdat als ik uit zou zijn op speculatie rond de goudprijs de papieren fondsen nu eenmaal véél handiger zijn. Fysiek aanschaffen doe je m.i. enkel als je ook een groot wantrouwen tov de markt hebt. En qua achterliggende redenen voor dat wantrouwen is er absoluut niets veranderd...

Fysieke handel is eigenlijk krak hetzelfde als papier handel, op het verplaatsen (leveren) van het zilver aan de koper na.
Cijfers erover vind je her en der:

http://www.usmint.gov/mint_programs/...ales&year=2013
http://www.usmint.gov/mint_programs/..._eagle_bullion
http://www.usmint.gov/mint_programs/...tals&year=2013
http://www.perthmint.com.au/numismatic-mintages.aspx
http://www.perthmintbullion.com/au/blog/blog
http://www.muenzeoesterreich.at/eng/...ine-silver-999
41 million last 3 years
http://www.overthewall.org/austrian-...uction/266610/
11 million in 2010
http://www.wiwo.de/finanzen/geldanla...f/7301478.html
http://www.mint.ca/
http://www.mint.ca/store/mint/about-...eports-1400016
http://www.mint.ca/store/mint/about-...eleases-700002
http://ca.reuters.com/article/busine...78J3UX20110920
http://en.wikipedia.org/wiki/Canadia...charltonp434-2

Ik heb enige maanden terug eens zitten rekenen op basis van al de gepubliceerde Mint gegevens (een hele hoop werk was dat).
Als ik hun productie van de voorbije 10 jaar samentel, kom ik aan een ruwe 600 Moz, wat ongeveer gelijk is aan al de 'papier' zilverstocks van nu (Exchange Traded Funds).

Enkel maar kijken naar dit of dat wordt vroeger of later afgestraft. Het werkt een tijdje, en dan plots niet meer. Simpelweg omdat een ander segment van de markt dat stabiel was voor die tijd, plots wijzigt.
Kijk bvb naar maart/april 2011, toen de zilverprijs van $32 naar $50 werd gedreven. Dat kwam bijna uitsluitend door een ETF genaamd IShares Silver Trust (het grootste dat er is). Ze kochten gemiddeld 206 ton per dag, 2 maanden lang. Hadden ze het hele jaar zo gekocht als in die twee maanden, ze hadden een stock van 51150 ton opgebouwd, hetgeen 1,65 keer de totale wereldproductie is (mijnen+recyclering).

Nadien, dus vanaf mei 2011, bleven de ETF's quasi stabiel, en werd de New York futures marktsegment (Commodity Exchange) de voornaamste prijsbeweger. Dat duurde tot oktober 2012, waar de prijs begon te dalen zonder dat het aantal futures posities daalde en ook zonder dat de ETF stocks daalden. Toen werd het dus uw 'fysieke handel' die de prijs dreef. Dat duurde een maand en bracht de prijs er $3 lager mee.

Nadien werd de Commodity Exchange terug de grootste prijsbeweger, en dreef de prijs naar beneden tot zeker laatst woensdag (van $32 tot $28).
De reden voor de heel recent prijsdaling van $28 tot net onder $26 is nog onbekend, maar het waren alleszins niet de ETF's. We gaan het weten volgende week vrijdag, tenminste als de prijs niet terug omhoog gaat tegen volgende woensdag, anders gaan we het nooit weten.
Als het inderdaad opnieuw door het Comex marktsegment komt, dan zitten die nu vermoedelijk op een decennium (of nog langer) laagterecord inzake aantal posities. Als het nog lager is, dan zal hun positie quasi dezelfde zijn als deze van de crisis na de WTC aanslagen, wat toen een nooit eerder gezien laagterecord was.

Een merkwaardige vaststelling: de meest recente publicatie (Commitment of Traders rapport van vrijdag) toont ook dat de Comex bijkomende goudposities heeft ingenomen en zilverposities heeft gedumpt. Anders gezegd: ze ondersteunden de goudprijs en deden alle moeite om de zilverprijs te drukken. Nog anders gezegd: zonder hen ging de goudprijs meer zijn gedaald, en de zilverprijs minder. Zoiets is typerend voor ingrijpen van centrale planning, zij hebben grote goudstocks en pogen zoveel mogelijk speculanten richting goud te drijven in plaats van zilver, en daartoe steunen ze de goudprijs. Natuurlijk maar in de mate relatief tot zilver, niet tot de rest, inclusief hun fiatmunteenheden als dollar en euro.
Grafisch kun je dat hier zien: http://finviz.com/futures_charts.ashx?t=GC&p=h1
Merk hoe de groene lijn, die het netto totale aantal posities weergeeft, terug stijgt (naar beneden dan wegens de orientatie van de Y as - de commerciele hedgers en swap dealers)
Voor zilver daalt ze (verder).

Aangaande BTW, dat zet zich deels door als je verkoopt. Immers, iemand die zilver wil kopen, gaat bij dealers de volle BTW moeten betalen. Een particulier die minder dan de volle BTW 'doorrekent' zal dus een lagere prijs dan de dealers kunnen hanteren, waardoor particulieren geneigd zijn de kopen van andere particulieren, en iets te betalen tussen koers en volledige BTW. Anders gezegd: je recupereert een deel van de BTW als je verkoopt aan een andere particulier. Natuurlijk zijn particulieren niet zoals dealers bereid om aan elke koers te kopen, dus voor diegenen die op winst uit zijn in plaats van inflatiebescherming, is dat minder interessant.
En nog eens aangaande BTW, er doen veel leugens de ronde, van dealers. Sommige beweren/suggereren dat er BTW is op zilver terwijl dat eigenlijk niet zo is, althans niet voor de eindklant, het staat niet op hun factuur. De realiteit is dat in sommige landen (waaronder Belgie en Nederland) zilver met als waarde aanduiding een legaal betaalmiddel munteenheid zoals euro zonder BTW kan worden verkocht. De dealers betalen wel zelf BTW als ze die munten importeren, en rekenen die uiteraard door (dus eigenlijk krak hetzelfde wat particulieren doen).
Dus eigenlijk is BTW, mits bovenstaande voorwaarden, een non argument.
In de VS is er vaak geen BTW, en hanteren dealers iets als spot + $3. Wel, als je het uitrekent, dat is krak hetzelfde als de zogenaamde BTW hier.
Om 1 voorbeeld te geven, een Nederlandse dealer, bij gelijke Dollar/Euro, is zijn prijs voor een munt 24 euro in plaats van 26 euro geworden. Waarom? Gewoon omdat er elk jaar nieuwe edelmetaaldealers bijkomen, die kleinere marges hanteren, en zo de klanten afsnoepen. Reactie: hetzelfde doen. Dat is leuk voor diegenen die nu zilver kopen, maar voor degenen die eerder kochten, toen die hogere marges er waren, is dat natuurlijk minder leuk.

Moest de zilvermarkt terug verkleinen, gaan dealers net zoals ze kwamen ook verdwijnen, en zullen die marges dus weer stijgen. Dus eigenlijk is het hier en nu, als inflatie-indekker, een heel goed moment om zilver te kopen. Natuurlijk is deze stelling afhankelijk van wat de bestaande zilverspaarders verder gaan doen. Het cruciale element, de crisis sinds 2008, is niet verdwenen, enkel uitgesteld met middelen die de volgende fase erger maken. Kijk naar het aantal faillissementen hier en elders in de EU. Elke dag wordt de tegenstelling tussen reele wereld en politieke 'metingen' en 'voorspellingen' groter. Je leest veel over besparingen, maar als je die van nabij bekijkt, wat zie je: meer taksen, meer fraudebestrijding (allez behalve die van zichzelf en hun vrindjes dan) en hernoemen van lonen naar uitkeringen of brugpensioenen.

Alles hangt natuurlijk af van uw houding, of die als zilverspaarder of als kooplaag>verkoophoog>kooplaag>enz speler is. Immers, daar telt de relatieve prijs, niet de absolute die bij inflatiebescherming telt.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Dit vond ik wel één van de betere artikels. Ik wist niet dat de ontginningskost opliep tot 1300-1400$ per ounce. Dat is verschrikkelijk duur. De auteur erkent ook dat een algemene daling van de metaalprijzen mogelijk is.

Ik ook niet. Ik meende dat deze rond de $400 lagen, maar ik was dus mis.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Dan kunnen ze hun tijd misschien eens nuttig beginnen door te brengen. Jarenlang zitten zoeken in de grond naar een nutteloos metaal, daar creeer je geen economische meerwaarde mee.

Wel, de rol van geld is op zichzelf een economische meerwaarde.
Zonder een ruilmiddel dat wordt vertrouwd door veel anderen met dingetjes die je wilt kopen, wordt handel bizar moeilijk. Of zelfs louter opslag van waarde. Dus zo nutteloos zijn edelmetalen niet.
Er is een op vrijwilligheid gebaseerd markt voor uw zogenaamd nutteloze metalen. Dat is toch net wat bepaalt of iets al dan niet nut heeft?

[Gambassi]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

http://www.standaard.be/artikel/deta...30412_00538546

Maar kom, onze Gambassi laat zich niets wijmaken. Die heeft het complot van de centrale banken om massaal goud in te slaan al lang doorzien

Yup, al de schulden zijn afbetaald, maandag beginnen we met een verse lei.
De economie gaat weer aantrekken, Shalegas voor iedereen en de werkloosheid is opgelost.

Papiergoudafklop.
Flutcorrectie.
Spijtig voor de laatkomers.

Cyprus heeft 32.000 euro per ounce gekregen voor zijn goud. :
10 bn voor 10 ton..

Denk daar maar es over na.

[Gambassi]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Dan kunnen ze hun tijd misschien eens nuttig beginnen door te brengen. Jarenlang zitten zoeken in de grond naar een nutteloos metaal, daar creeer je geen economische meerwaarde mee.

Moet je mij eens de economische meerwaarde uitleggen van fractioneel bankieren, snotterke.

Wat wordt daar mee geproduceerd ?

[Gambassi]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Inderdaad, dat onderscheidt ook de beginners van de pro's. Pro's weten dat ze mis kunnen zitten qua prijsvoorspelling en hedgen zich in. Beginners die blindelings geloven dat goud elk moment naar oneindig kan stijgen zijn vogels voor de kat.

Deze Pro heeft geen gram fysiek.

Zou ING open zijn volgende week ?

[Gambassi]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Met de afbrokkelende goudprijs ziet het er in ieder geval steeds minder goed uit voor die (piep)kleine firmas(zoals tegenwoordig op discovery en/of NG te volgenb) die onmenselijke inspanningen leveren te midden van nergens om in een maand of 4 tijd enkele kilo's goud aan de grond te ontworstelen....Speeltijd is over.

De crisis van verschillende EU-landen brengt vrijwel constant het gevaar dat enkele naties delen van hun goudvoorraad zullen verkopen....dat moet wel een onzekerheid zijn....

'NG volgen' : Novagold ?

Ik volg Novagold al 10 jaar en gebruik hem als barometer .

Goudmijnen hebben wij evenwel geen enkel respect voor : speelbal van de FI.
Als het straks echt om de knikkers gaat worden ze allemaal genationaliseerd.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi

Yup, al de schulden zijn afbetaald, maandag beginnen we met een verse lei.
De economie gaat weer aantrekken, Shalegas voor iedereen en de werkloosheid is opgelost.

Bijlange niet, jongetje. Dat zal nog wel een paar jaar zo door blijven gaan. Helaas voor jou verbetert dat je goudkoers voor geen millimeter.

Cyprus heeft 32.000 euro per ounce gekregen voor zijn goud. :
10 bn voor 10 ton..

Denk daar maar es over na.

Ja, dat zal de reden geweest zijn ...

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi

Moet je mij eens de economische meerwaarde uitleggen van fractioneel bankieren, snotterke.

Wat wordt daar mee geproduceerd ?

De motor van een economisch systeem dat onze wereld draaiende houdt.