Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Wetenschap & Technologie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Wetenschap & Technologie Van grondstoffen tot afgewerkt product, oude en nieuwe ontdekkingen, ... + de relatie tot de mens, macht, ...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 28 februari 2017, 07:59   #161
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.709
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zonbron Bekijk bericht
Als ze dat voor mekaar krijgen,met privé geld,dan nog....wow!

Want die dag,dat uur,is er blijkbaar een markt voor verre bemande ruimtevluchten.
Toerisme voor rijkelui wordt dan het pioniergebeuren.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2017, 16:08   #162
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

NASA en ESA worden stevig in hun hemd gezet hoor....
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2017, 18:00   #163
PORSCHE
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 15 oktober 2014
Berichten: 2.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zonbron Bekijk bericht
Zelfmoordmissie voor de rijkere der Aarde! Uw leven in handen van Muskie leggen, zijn er nog grotere zotten? Toppunt is wel dat ze twee superrijke toeristen met een raket omhoog schieten maar er zelf niemand anders durven bijzetten. Geen astronauten? Niemand die weet wat te doen als er iets mis loopt? Hopelijk kan Muskie de boel voor heel veel geld verzekeren (of is dit het doel???)
PORSCHE is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2017, 18:01   #164
PORSCHE
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 15 oktober 2014
Berichten: 2.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
NASA en ESA worden stevig in hun hemd gezet hoor....
Die lachen met Muskie en hebben wel heel andere budgetten dan dat van een rijke playboy
PORSCHE is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2017, 18:08   #165
Thomas-
Parlementslid
 
Geregistreerd: 10 juni 2006
Berichten: 1.787
Standaard

En zo krijgt het dure SLS en Orion project van NASA weer een pak minder bestaansrecht. Voor Orion is er al weinig politieke steun dus dat kan makkelijk geschrapt worden door de Trump administratie.

Laatst gewijzigd door Thomas- : 28 februari 2017 om 18:11.
Thomas- is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2017, 18:21   #166
Thomas-
Parlementslid
 
Geregistreerd: 10 juni 2006
Berichten: 1.787
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PORSCHE Bekijk bericht
Die lachen met Muskie en hebben wel heel andere budgetten dan dat van een rijke playboy
NASA is een typische overheidsorganisatie, daar werken knappe bollen die af en toe iets mogen doen maar veel van het geld dat ze krijgen vliegt langs ramen en deuren naar buiten. Men begint aan een project, senators van allerlei staten zorgen ervoor dat hun thuisgebied allerlei lekkers krijgt, partners uit de industrie smullen mee en een administratie later vliegt dat grotendeels de vuilbak in en mag men opnieuw beginnen. En zo pist men geregeld een paar miljard weg.
Thomas- is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2017, 18:23   #167
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.709
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PORSCHE Bekijk bericht
Zelfmoordmissie voor de rijkere der Aarde! Uw leven in handen van Muskie leggen, zijn er nog grotere zotten? Toppunt is wel dat ze twee superrijke toeristen met een raket omhoog schieten maar er zelf niemand anders durven bijzetten. Geen astronauten? Niemand die weet wat te doen als er iets mis loopt? Hopelijk kan Muskie de boel voor heel veel geld verzekeren (of is dit het doel???)
We moeten toegeven dat,ofwel Space-X(en haar baas) een paar kleine detailtjes (zoals astronauten en zo...) over het hgoofd gezien hebben....

Of het kan zijn dat ze alweer veel verder staan dan we allemaal denken...

Voor het bedoelde gebruik van de Dragon-capsule,het lanceren van de astronauten van klanten naar een lage baan om de aarde zijn die "astronauten" eigenlijk ook maar betalende bagage....het machien moet alles doen.Ik weet zelfs niet of er ergens een stuur in zou zitten.

Voor een rondje rond de maan zijn er,dunkt me,toch wat meer funkties nodig....en mogelijk een "piloot",een piloot die BETAALT om dat te mogen doen........

OK,NASA is de voornaamste klant van Space-X,en ook de partner die helpt bij probleemonderzoeken,die installaties leased aan Space-X etc....

Maar de firma moet nu eenmaal verder kijken,en de relatie met NASA kan,buiten de contractuele afspraken om,nogal zuur worden....

thats life...en trouwens,NASA leeft DIRECT van overheidsgeld,kan vermoedelijk de helft van haar personeel afdanken zonder noemenswaardig effect op de "prestaties",...ze hebben niks te klagen als ze daar,rond de maan,niet de enigen meer zijn in de show...

Laatst gewijzigd door kelt : 28 februari 2017 om 18:43.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2017, 19:52   #168
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Het helpt soms door wat meer informatie te lezen over die maanvlucht:

https://www.theguardian.com/science/...2018-elon-musk

Citaat:
http://www.hln.be/hln/nl/961/Wetensc...-de-maan.dhtml

Musk kreeg van de twee klanten geen toestemming op hun namen bekend te maken, maar de individuen kennen elkaar en hebben een "significant voorschot" betaald aan het bedrijf, zo deelde hij mee.

De klanten zullen het ruimtetuig niet zelf moeten besturen: dat gebeurt door een autonoom besturingssysteem en vanaf de aarde. In geval van een probleem bestaat wel de kans dat ze zelf achter de knoppen moeten kruipen. Beide deelnemers zullen ter voorbereiding een speciale gezondheids- en veiligheidstraining aanvatten.

De missie vindt plaats in 2018 en zou ongeveer een week duren. SpaceX kan dan zijn ruimtevaartuig Dragon 2 lanceren met de nieuwe Falcon Heavy-raket. Die raket wordt deze zomer voor het eerst gelanceerd.

De volledig geautomatiseerde Dragon 2 zal vlak langs het maanoppervlak vliegen en vervolgens verder de ruimte in trekken via de achterkant van de maan, vooraleer de terugreis wordt ingezet. De reis is zo'n 500.000 ?* 600.000 kilometer lang.

De trip van de twee ruimtetoeristen wordt niet de eerste bemande vlucht van SpaceX. Nog dit jaar moet een onbemande Dragon 2 naar het international ruimtestation ISS reizen. Zes maanden later volgt een herhaling van die tocht, maar dan met NASA-bemanning. Zes maanden daarna zouden de ruimtetoeristen hun reis maken.

Volgens Musk hebben ook andere mensen interesse getoond in toekomstige ruimtereizen. Door toeristen de ruimte in te schieten, stelt Musk de kosten per lancering omlaag te kunnen brengen. Dat is ook in het voordeel van NASA. Bovendien levert het sneller meer gegevens op over de raketten en ruimtevaartuigen.

"Dit is een erg opwindende missie, die de interesse in de wereld voor ruimteverkenning erg moet aanwakkeren," zei Musk in een conference call met journalisten. De missie kadert volgens Musk in SpaceX' langetermijnplan van interplanetaire ruimte-exploratie. "We zullen moeten investeren in communicatie in de ruimte en dat zal belangrijk zijn voor toekomstige missies naar Mars," zei hij.

De geplande maanmissie kost zo'n 130 miljoen dollar (123 miljoen euro), aldus Musk.

Eerder deze maand maakte NASA bekend dat het hoopt in 2019 een bemande missie rond de maan uit te voeren.
Is natuurlijk peanuts vergeleken met de vlucht naar Mars, ook "gepland" door SpaceX, wie weet in 2027:
https://www.scientias.nl/spacex-onth...s-koloniseren/
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2017, 22:17   #169
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PORSCHE Bekijk bericht
Die lachen met Muskie en hebben wel heel andere budgetten dan dat van een rijke playboy
NASA kan geen astronauten meer in de ruimte sturen sinds ze de space shuttle de mottenballen in hebben gedaan.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 maart 2017, 11:51   #170
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.709
Standaard

https://arstechnica.com/science/2017...nar-gold-rush/

In het artikel wordt uitgelegd dat "de Maan",en/of een ruimtestation op- of bij de Maan als zeer konkreet project in beeld komt,nog te realiseren binnen dit Presidentschap.

De technische elementen zijn er al,geleverd door ULA,Space-X,Bigelow....en straks ook Blue Origin....

Mars en de asteroiden blijven in beeld als doelwitten van Amerikaanse bemande ruimtevaart,maar er lijkt zich een wil te vormen om,snel,heel concreet,alvast stappen te zetten in de iets verdere ruimte.De Maan natuurlijk....

NASA,met zijn nog steeds immense kennis en infrastrukturen moet in deze optiek HELPEN,(het zijn tenslotte "civil servants")en zich niet beconcurreerd voelen door de nieuwkomertjes....


Nog eens,de technische elementen zijn er al,of zijn binnen handbereik,het geld van zowel overheid als privé lijkt beschikbaar te komen en bemande ruimtevaart lijkt weer een duidelijk "nationaal Amerikaans doel" te gaan worden onder deze administratie.

De Europeanen ondertussen....euhm......wel......kijk.........tsj a
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 maart 2017, 10:26   #171
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.709
Standaard het borrelt en brobbelt in de VS...

..toch bij de ruimtevaartbedrijven....

gisteren ,de 6de maart,verspreidde Blue Origin fotos van hun eerste,geassembleerde,BE-4 motor.Na de (uitermate succesvolle-) testvluchten met hun Blue-Shepard-tuig(uitgerust met een BE-3) wil Blue Origin snel een trapje hoger.Ze bouwen de reusachtige "New Glenn" recupereerbare raket en meerdere van deze BE-4's zullen daarin nodig zijn.Ook ULA (vooralsnog nog steeds de grootste lanceerder in de VS)zal die BE-4 motor gebruiken in plaats van de Russische MD-80's die momenteel in hun Atlas-raketten zitten.

Ondertussen heeft Virgin Aerospace een 3de firma boven de doopvont gehouden.

Na Virgin Galactic (ruimtetoerisme naar een lage baan met behulp van ee,n soort vliegtuigen) en "The Spaceship Company" (die die ruimtevliegtuigen bouwt) krijgen we nu ook Virgin Orbit.

http://www.theverge.com/2017/3/2/147...er-one-program

Deze nieuwe afdeling zal kleine commerciele satellieten lanceren met een raket die men met een aangepaste Boeing 747 eerst op grote hoogte brengt en van daar af lanceert.Ze worden daarmee een directe concurrent van ATK-Orbital met hun Pegasus systeem.(dat reeds verschillende lanceringen achter de rug heeft volgens dit principe)


Er lijkt steeds meer proivé-geld zijn weg te vinden in de ruimtevaart....

Laatst gewijzigd door kelt : 7 maart 2017 om 10:32.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 maart 2017, 07:03   #172
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.709
Standaard

Nog verleden week ,de 16e maart zond Space-X een communicatiesatelliet naar geostationaire baan (voor TV-signalen naar Brazilie en aanbelanden).Door het grote gewicht en de grote afstand heeft de frima deze keer zelfs niet geprobeerd om de eerste trap terug te halen omdat er toch al geen brandstof genoeg zou zijn voor de terugkeermaneuvres.

Het is waarschijnlijk,hopelijk,de laatste keer dat Space-X een fonkelnieuwe raket zal gebruiken in deze toepassing,die af en toe zal voorkomen,waarbij recuperatie niet mogelijk is.De bedoeling in de nabije toekomst is om in dergelijke gevallen een van hun 2de hands raketten te gebruiken.

Het lanceerschema lijkt verder "genadeloos" te zijn met zowat ieder kwartaal wel een lancering....


ondertussen....
vallen de activiteiten op de populaire twitter hashtag #JourneytoMars geleidelijk aan stil.....

https://arstechnica.com/science/2017...journeytomars/

Wanneer daarover bevraagd deelt men bij NASA wel mee dat de Mars-reizen wel degelijk "in de planning" blijven maar dat men dit soort social media niet zo nuttig meer ziet om daarover te communiceren...

Maar misschien is de opmerking van de journalist op het einde wel "bang on".In al die jaren dat men bij NASA "bezig" is met "reizen naar Mars" is er eigenlijk geen vooruitgang te ontwaren.......

Laatst gewijzigd door kelt : 21 maart 2017 om 07:03.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 maart 2017, 06:39   #173
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.709
Standaard Rocket Lab

....nog een "outfit" die totnogtoe een beetje onder de radar bleef maar dit jaar,2017,klaar denkt te zijn voor lanceringen.

Deze firma zal zich specialiseren in het op "lage" hoogte (tot 500 km) brengen van kleine satellieten (tot iets van 350 kilogram) met behulp van hun "electron" raketsysteem,waarvan delen van de motor blijkbaar met zeer innovatieve 3D-printtechnieken vervaardigd worden.De lancering van zo een ding zou voor een absoluut spotprijsje kunnen(in ruimtevaarttermen dan)....5 miljoen dollar.

http://www.zdnet.com/article/rocket-lab/

Er moeten de komende decennia letterlijk duizenden kleine satellieten omhoog van allerlei firma's en overheidsorganisaties.Wereldwijd zijn er nu al tientallen firma's die allerlei kleine satellieten vervaardigen (zelfs in Vlaanderen).De bewezen geschikheid van "off the shelf" electronica voor ,meestal kortdurende-, blootstelling aan de ruimte heeft een ganse markt open gelegd die tot voor kort nog voorbehouden was aan de "dinosaurusbedrijven" van het militair-industrieel complex.

De "kleintjes" reisden totnogtoe mee met grotere lanceersystemen gedurende tijdstippen en tegen kosten die niet altijd "passend" waren.

Als Rocket lab zijn raketsysteem en lanceerfaciliteiten in de VS en Nieuw Zeeland klaar krijgt zal dat snel veranderen.

Laatst gewijzigd door kelt : 22 maart 2017 om 06:43.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 maart 2017, 13:02   #174
Frankenstein
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 6.434
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
....nog een "outfit" die totnogtoe een beetje onder de radar bleef maar dit jaar,2017,klaar denkt te zijn voor lanceringen.

Deze firma zal zich specialiseren in het op "lage" hoogte (tot 500 km) brengen van kleine satellieten (tot iets van 350 kilogram) met behulp van hun "electron" raketsysteem,waarvan delen van de motor blijkbaar met zeer innovatieve 3D-printtechnieken vervaardigd worden.De lancering van zo een ding zou voor een absoluut spotprijsje kunnen(in ruimtevaarttermen dan)....5 miljoen dollar.

http://www.zdnet.com/article/rocket-lab/

Er moeten de komende decennia letterlijk duizenden kleine satellieten omhoog van allerlei firma's en overheidsorganisaties.Wereldwijd zijn er nu al tientallen firma's die allerlei kleine satellieten vervaardigen (zelfs in Vlaanderen).De bewezen geschikheid van "off the shelf" electronica voor ,meestal kortdurende-, blootstelling aan de ruimte heeft een ganse markt open gelegd die tot voor kort nog voorbehouden was aan de "dinosaurusbedrijven" van het militair-industrieel complex.

De "kleintjes" reisden totnogtoe mee met grotere lanceersystemen gedurende tijdstippen en tegen kosten die niet altijd "passend" waren.

Als Rocket lab zijn raketsysteem en lanceerfaciliteiten in de VS en Nieuw Zeeland klaar krijgt zal dat snel veranderen.
Voor mij een vraag; voor jou wellicht een weet:

@Is het het gevaarlijk voor opstijgende raketten dat er letterlijk duizenden satelieten van ca. 350 kg door de ruimte scheren.

Zeker als er astronauten bij betrokken zijn..

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 22 maart 2017 om 13:05.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 maart 2017, 19:15   #175
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.709
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein Bekijk bericht
Voor mij een vraag; voor jou wellicht een weet:

@Is het het gevaarlijk voor opstijgende raketten dat er letterlijk duizenden satelieten van ca. 350 kg door de ruimte scheren.

Zeker als er astronauten bij betrokken zijn..
absoluut.

Gelukkig dat satellieten die in lage banen hangen (zeg...enkele honderden kilometers) niet bedoeld zijn om langer dan een jaar of 2 te functioneren en "vanzelf" weer naar beneden komen...Bovendien zijn de banen jaren vooruit uit te rekenen...

Veel gevaarlijker dan satellieten,groot of klein zijn "scherven en brokken",de resultaten van mislukkingen,pannes,geknoei,slordigheden met uitgebrande rakettrappen of militaire experimentjes....

Verschillende bemande ruimtevluchten (ook het Internationale Ruimtestation) hebben al te maken gehad met (gelukkig totnogtoe geringe-)schade veroorzaakt door zulk ruimteafval...


Gelukkig is de "nabije" ruimte al veel en veel "ruimer" dan de ganse ecosfeer van Aarde.....we vergeten dat soms al eens.Het is niet dat het nu al een schietkraam is...

Laatst gewijzigd door kelt : 22 maart 2017 om 19:16.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2017, 23:43   #176
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Voila.

Reusability is proven. SES-10 missie net succesvol gelanceerd...met een raket die verleden jaar al eens de ruimte in is geweest.

De raket staat nu weer netjes te blinken op droneship.

Mensen beseffen niet dat ruimtevaart nu veel, veel goedkoper is geworden.

Kostprijs gehele raket : +- 40 miljoen.
Kostprijs first stage: +- 30 miljoen
Kostprijs propellant: +- 200k

Ergo, ipv 40,2 miljoen dollar kost per launch, zitten we nu aan 10,2 miljoen per launch.

Vier keer goedkoper.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2017, 23:45   #177
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2017, 23:46   #178
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

PS: Als ge een raket meerdere keren op een bewegend schip in de oceaan kunt landen, dan is landen op mars (lage zwaartekracht, weinig atmosfeer) peanuts.

The future is here.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2017, 23:50   #179
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Volgende stap:

Falcon Heavy.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 maart 2017, 05:43   #180
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.709
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
PS: Als ge een raket meerdere keren op een bewegend schip in de oceaan kunt landen, dan is landen op mars (lage zwaartekracht, weinig atmosfeer) peanuts.

The future is here.
Inderdaad...

30 maart 2017 .

Het heeft even geduurd maar het "business-model" zoals Elon Musk het zich origineel voorgesteld had is bewezen.Eerste trappen van het Falcon-9 raketsysteem zijn niet alleen terug te brengen maar ook opnieuw te gebruiken.We zagen dus gisteren een primeur,het gebruik van een "refurbisched" eerste trap in een commerciele satellietlancering.(de SES-10 werd daarbij succesvol in de ruimte gebracht)


Buigt neder gij verouderde concurrentie....


Enkel de mensen van Blue Origin hebben momenteel ook de technologie om raketten veilig terug naar de aarde te brengen en te hergebruiken (tot meerdere keren toe zelf),maar Blue Origin volgt een ander pad.

Laatst gewijzigd door kelt : 31 maart 2017 om 05:46.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:30.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be