Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 augustus 2009, 17:55   #201
Flanelcondoom
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2009
Locatie: Lemuria
Berichten: 15.636
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Savatage Bekijk bericht
Wat is je probleem? Jij bent diegene die in de top tien staat van de forummers die de meeste argumentatiefouten maken.

Als je niks kent over drugs, moet jij je klep erover houden. Zo simpel is het.

Ga nu verder denemarken.
Flanelcondoom is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2009, 18:25   #202
Kapitein Nemo
Provinciaal Statenlid
 
Kapitein Nemo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 februari 2007
Berichten: 717
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Savatage Bekijk bericht
Nope, het feit dat de afhankelijkheidseffecten van alcohol minimaal zijn ivg met die van echte harddrugs doet dat.
Bekijk de tabel maar eens: http://forum.politics.be/showpost.ph...8&postcount=25

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
En nu dus voor de definisies: de term 'hard drug' wordt voorbehouden voor illegale drugs.
Alkohol en tabak zijn gewoon "legale drugs", zonder verdere spesifikasie van hard of soft.
Zegt dat de Schoofzak het gezegd heeft.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Savatage Bekijk bericht
Er zijn hopen dokters die stellen dat 1 pintje per dag gezond is. Ik heb nog nooit een dokter horen beweren dat alcohol een harddrugs is.
Zie: http://forum.politics.be/showpost.ph...8&postcount=25

In het bewuste (wetenschappelijk!) artikel wordt het volgende gesteld:
Citaat:
So, if a three-category classification were to be retained, one possible interpretation of our findings is that drugs with harm scores equal to that of alcohol and above might be class A, cannabis and those below might be class C, and drugs in between might beclass B. In that case, it is salutary to see that alcohol and tobacco — the most widely used unclassified substances — would have harm ratings comparable with class A and B illegal drugs, respectively.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Het feit of sommigen alkohol zo graag en zo luid als 'hard drug' bestempelen, moet natuurlijk voor geen fluit meespelen of kannabis gelegaliseerd moet worden.
Citaat:
Our results also emphasise that the exclusion of alcohol and tobacco from the Misuse of Drugs Act is, from a scientific perspective, arbitrary. We saw no clear distinction between socially acceptable and illicit substances. The fact that the two most widely used legal drugs lie in the upper half of the ranking of harm is surely important information that should be taken into account in public debate on illegal drug use. Discussions based on a formal assessment of harm rather than on prejudice and assumptions might help society to engage in a more rational debate about the relative risks and harms of drugs.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Savatage Bekijk bericht
Dat toont het net wel aan. Een beetje kennis van statistiek zou toch voldoende moeten zijn om dat in te zien ..
Mocht je nu ook nog beschikken over een statistiek...
Kapitein Nemo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2009, 21:41   #203
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Dus toch graag een bron/studie om aan te tonen dat je beweringen "de meeste evidente waarheden" zouden zijn.
één keertje zou toch moeten kunne, medunkt ... tot nu toe 0.0
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2009, 21:44   #204
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Savatage Bekijk bericht
Nope, het feit dat de afhankelijkheidseffecten van alcohol minimaal zijn ivg met die van echte harddrugs doet dat.
Waar haal je dat in godsnaam ?
En gaan we nu al schermen met begrrippen als 'echte hardrugs' / 'niet zo echte harddrugs' ?
Ik dacht dat in een ander topic je eindelijk toegeven had dat het eveneens een harddrug was maar dat zal je wel weer selectef vergeten zijn.

Laatst gewijzigd door praha : 17 augustus 2009 om 21:50.
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2009, 21:49   #205
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

wel wel ... er loopt hier net een neiuwtje binnen van één of ander onderzoek waaruit blijkt dat zowel nocotine en alcohol veel méér verslavend zijn dan bv cocaine en al de rest... weliswaar mede rekening houdende van de andere status en algemene opvatting errond van die eerste twee.
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2009, 21:50   #206
born2bewild
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 februari 2006
Locatie: 2000
Berichten: 21.703
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
Ook de cultuur rond deze drugs is anders: iemand die amfetaminederivaten gebruikt zal in de meeste gevallen een degradant zijn, terwijl dat het bijna uitsluitend intelligente mensen zijn die paddestoelen nemen .
en daar hoor jij bij zeker
mwhoeha...
Altijd plezant dat soort argumenten ('al wie niet peinst gelijk ik is een domme fascist ')

Kijk ne keer in wiens gezelschap je hier verkeert aan dezelfde kant van de argumentatie.
er zou toch iets moeten dagen,ja?

Laatst gewijzigd door born2bewild : 17 augustus 2009 om 22:00.
born2bewild is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2009, 21:52   #207
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Domme, nu ben ik die lekkere (verse) kersenpralinen weer vergeten...
niet meer dan een 250 grammekes consumeren en dan gaan rijden micele of je kan misschien al positief blazen
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2009, 21:58   #208
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Savatage Bekijk bericht
Als je al die leden optelt kom je nauwelijks aan 0,01% van alle alcoholconsumenten in België. Als je hetzelfde doet voor heroïneverslaafden kom je een veel hogere ratio uit.
Dát durf ik al te betwijfelen en overigens gaat het hier over de AA niet over de AH ofzo



Citaat:
Dat hangt ervan af. Iemand die echt van s'morgens tot s'avonds zware drank consumeert gedurende 10 of 20 jaar lang zal het dan wel ervaren als een harddrugs. Iemand die op een verantwoorde wijze, wekelijks of om de zoveel dagen alcohol consumeert ervaart het niet als een harddrugs.
aha... weer een nieuwe definitie van harddrugs...
blijkbaar hangt het van de consument af of die het zo ervaart alvorens we het een harddrug noemen.

Citaat:
Iemand die heroïne consumeert ervaart dit onmiddellijk als een harddrugs.
hoezo ?
Refereer je nu naar het totaal van de kaart zijn na een shot als ware dat ge voor de eerste keer 3 flessen cognac de man maakt of naar het heersende dogma dat je na zo'n één shot volledig lichamelijk afhankelijk zou zijn geworden ?
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2009, 22:03   #209
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Het feit of sommigen alkohol zo graag en zo luid als 'hard drug' bestempelen, moet natuurlijk voor geen fluit meespelen of kannabis gelegaliseerd moet worden.
klopt... maar net zomin mag de huidige illegale status dat doen

Citaat:
Als ik mocht moeten kiezen of mijn kinderen en kleinkinderen heel hun leven, ofwel iedere dag 's middags een glas wijn drinken, ofwel iedere middag kannabis zouden konsomeren, dan kies ik, uit pure vader- en grootvaderliefde voor de wijn.
sorry ik kies voor cannabis even exclusief de last die ze ermee kunnen krijgen net omdat het illegaal is gerekend



Citaat:
En nu dus voor de definisies: de term 'hard drug' wordt voorbehouden voor illegale drugs.
da's zever natuurlijk
Wetenschappelijk houdt men geen rekening met of dat iets nu per ongeluk legaal of niet legaal zou zijn.
En juridisch kent men alleen maar een lijst van verboden middelen eender wat en hoe erg die nu precies zijn.

Citaat:
Alkohol en tabak zijn gewoon "legale drugs", zonder verdere spesifikasie van hard of soft.
Zegt dat de Schoofzak het gezegd heeft.
Je hebt het maar voor het zeggen
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2009, 22:12   #210
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Savatage Bekijk bericht
Dat toont het net wel aan. Een beetje kennis van statistiek zou toch voldoende moeten zijn om dat in te zien ..
Dat toont natuurlijk niks aan, moest er al wat van aan zijn... 'k vraag me af wanneer je eindelijk wat gaat doen aan jouw vermeende statistiekkennis ... 't is niet de eerste keer dat je het in de verf zet dat je er niet veel van begrepen.
En ja, je waart de beste van de klas, niet ?
Daarom hoef je het nog niet te pas en te onpas als autoriteitsargument uit je mouw te schudden als het in je kraam past.

Citaat:
Er zijn hopen dokters die stellen dat 1 pintje per dag gezond is.
daar ging het 't 'm dan ook niet over... btw je weet toch waarom een pintje of een rood wijntje gezond is ? ... de alcohol is het alvast niet
Citaat:
Ik heb nog nooit een dokter horen beweren dat alcohol een harddrugs is.
Misschien moet je het die dokter het dan eens vragen op de man of vrouw af.
Er zal inderdaad geen dokter je dat out-of-the-blue gaan vertellen.

Laatst gewijzigd door praha : 17 augustus 2009 om 22:14.
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2009, 00:07   #211
Ars_Nova
Minister
 
Ars_Nova's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 december 2006
Berichten: 3.167
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
En nu dus voor de definisies: de term 'hard drug' wordt voorbehouden voor illegale drugs.
Alkohol en tabak zijn gewoon "legale drugs", zonder verdere spesifikasie van hard of soft.
Zegt dat de Schoofzak het gezegd heeft.
Maar jij bent helemaal niet bevoegd om die definities te veranderen.
Ars_Nova is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2009, 00:11   #212
Ars_Nova
Minister
 
Ars_Nova's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 december 2006
Berichten: 3.167
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Savatage Bekijk bericht
Er zijn hopen dokters die stellen dat 1 pintje per dag gezond is. Ik heb nog nooit een dokter horen beweren dat alcohol een harddrugs is.
Wie zegt dat licht tot matig gebruik van harddrugs per definitie ongezond is? Dat is nog maar eens het zoveelste moeilijk uit te roeien volksgeloof, ons ingepeperd door een gebrekkig informatiebeleid rond drugs.
Ars_Nova is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2009, 09:18   #213
Bhairav
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bhairav's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juli 2004
Berichten: 18.930
Standaard

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...0&subsection=3
Ziehier.
Alcohol toestaan en cannabis verbieden is dus gewoonweg immoreel.
Bhairav is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2009, 09:33   #214
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.585
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav Bekijk bericht
http://www.standaard.be/Artikel/Deta...0&subsection=3
Ziehier.
Alcohol toestaan en cannabis verbieden is dus gewoonweg immoreel.
Alles gewoonweg verbieden is dan weer niet langer immoreel. Iedereen tevreden ? Of toch niet ?
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2009, 09:39   #215
Savatage
Secretaris-Generaal VN
 
Savatage's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
Wat is je probleem? Jij bent diegene die in de top tien staat van de forummers die de meeste argumentatiefouten maken.

Als je niks kent over drugs, moet jij je klep erover houden. Zo simpel is het.
Ik ken er genoeg over om te weten hoe schadelijk het is. Dat zo'n gebuisd eerstejaarstudentje zoals jij denkt de waarheid in pacht te hebben veranderd daar niets aan. Als je toch argumenten naar voren te schuiven hebt, ga je gang dan. Maar veel verder dan wat idioot gewauwel �* la "terwijl dat het bijna uitsluitend intelligente mensen zijn die paddestoelen nemen" heb ik je nog niet zien geraken.
Savatage is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2009, 09:56   #216
Pieke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Pieke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Savatage Bekijk bericht
Ik ken er genoeg over om te weten hoe schadelijk het is. Dat zo'n gebuisd eerstejaarstudentje zoals jij denkt de waarheid in pacht te hebben veranderd daar niets aan. Als je toch argumenten naar voren te schuiven hebt, ga je gang dan. Maar veel verder dan wat idioot gewauwel �* la "terwijl dat het bijna uitsluitend intelligente mensen zijn die paddestoelen nemen" heb ik je nog niet zien geraken.
mooie adhom; Moet het je gebrek aan niet-weerlegde argumenten kracht bijzetten?
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi
The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return.
We give our consent every moment that we do not resist.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Pieke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2009, 10:48   #217
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ars_Nova Bekijk bericht
Maar jij bent helemaal niet bevoegd om die definities te veranderen.
Jawel, want ik was eerst.
Dus ik verander de definisie niet, ik leg ze gewoon vast.

Een reden die nog niet vermeld was: het verschil tussen hard en soft is betwistbaar en varieert naargelang aan wat ge aandacht wilt geven, lichamelijke en/of psichische gewenning/verslaving, graad van abstinensieverschijnselen, bestaan en ja/neen opschuiiven van de grens waarbij het produkt dodelijk is.

(ge weet toch dat de dodelijke grens van alkohol zo rond de 4.5 �* 5.5 ligt, en dat zelfs voor zware drinkers die grens helemaal niet opschuift !! Die hele zware drinkers leren wel braken en verder drinken ...)
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2009, 10:50   #218
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav Bekijk bericht
http://www.standaard.be/Artikel/Deta...0&subsection=3
Ziehier.
Alcohol toestaan en cannabis verbieden is dus gewoonweg immoreel.
Dan hebt ge dat artikel heel vluchtig gelezen.

Want dik verkeerde konkluzie.



(ik weet niet of iedereen dat artikel in de standaard kan lezen, of dat je een abonnement moet hebben, in ieder geval één paragraaf eruit:

Citaat:
Er speelt daarbij een louter getalsmatig effect: roken en drinken zijn veel meer verbreid dan illegale drugs. Niet iedereen kent een heroïneverslaafde maar iedereen heeft wel iemand in de familie met gezondheidsproblemen door roken of drinken. Een brokje heroïne is veel schadelijker dan een glas wijn maar veel meer mensen roken en drinken en doen dat gedurende tientallen jaren.
en nog iets: immoreel is wel dik verkeerd gekozen als bijv naamwoord. Mocht je nou nog zeggen "niet gebaseerd op wetenschappelijk onderzoek", dan zou je nog verkeerd zijn, maar toch geen 'twee keer' verkeerd.


Allez, 'k ben goed gezind, nog een kwoot uit de gazet:
Citaat:
Dat cannabis in de middenmoot zit, vindt hij terecht. 'Je hebt mensen die af en toe een joint opsteken en daar verder geen enkele sociale hinder van ondervinden of veroorzaken. Bij langdurige gebruikers ligt dat snel anders. Hun motivatie voor werk of studies gaat achteruit, ze worden op zichzelf gekeerd, ze verwaarlozen hun relatie. Dat is persoonlijke schade, maar die weegt in dit soort rankings niet zo zwaar door.'
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

Laatst gewijzigd door De schoofzak : 18 augustus 2009 om 10:55.
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2009, 11:18   #219
Indigo-blues
Partijlid
 
Indigo-blues's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 augustus 2009
Locatie: Leuven
Berichten: 285
Standaard

Developing Brains: Alcohol Worse than Marijuana
http://www.physorg.com/news157280425.html

Alcohol worse than ecstasy on shock new drug list
http://www.guardian.co.uk/politics/2...rugsandalcohol

En het zal steeds meer duidelijk worden dat alcohol een veel destructievere impact heeft dan een simpele joint. Onwetendheid regeert in deze draad en dan vooral over marihuana.

Alcohol op nummer 5 en unclassified (zal class A worden)

Laatst gewijzigd door Indigo-blues : 18 augustus 2009 om 11:20.
Indigo-blues is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2009, 11:24   #220
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.997
Standaard

Simplistisch:
als 100 alkoholiekers teveel zuipen, en er sterven er 10 van;
als 10 andere-drugs-verslaafden teveel nemen, en er sterven er 5 van ... dan zijn er zowel van alkohol als van de andere-drug 5 doden ...


Maar zelfs al zou alkohol de allerzwaarste drug zijn van 't heelal,
dan nog moeten we proberen de andere drugs, met hun slechte gevolgen, te beperken. En niet de slechte gevolgen gewoonweg bovenop de slecht gevolgen van alkohol tassen.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:54.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be