Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat als de betrokkenen zich niet aandienen bij die rechtbank, omdat, net als tegenover de regering in Madrid, die niet meer erkennen?

Punt zes van de verklaring van Junts en Cup stelt expliciet en letterlijk dat "het ontkoppelingsproces niet ondergeschikt zal zijn" aan de Spaanse instellingen, inclusief het Spaans grondwettelijk hof.
Met andere woorden van zodra deze verklaring gestemd is in het parlement is de autoriteit van dat hof en van de Spaanse instellingen niet langer erkend.
Er zal dan ook niemand meer voor de rechter verschijnen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Punt zes van de verklaring van Junts en Cup stelt expliciet en letterlijk dat "het ontkoppelingsproces niet ondergeschikt zal zijn" aan de Spaanse instellingen, inclusief het Spaans grondwettelijk hof.
Met andere woorden van zodra deze verklaring gestemd is in het parlement is de autoriteit van dat hof en van de Spaanse instellingen niet langer erkend.
Er zal dan ook niemand meer voor de rechter verschijnen.

"mijnheer de rechter, ik erken uw autoriteit niet meer, gelieve mij terug vrij te laten..."

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

"mijnheer de rechter, ik erken uw autoriteit niet meer, gelieve mij terug vrij te laten..."

Interessant dat je daar zegt: "gelieve mij terug vrij te laten". Dat impliceert dat degene die dat zegt op een bepaald moment van z'n vrijheid is beroofd. Met andere woorden, in jouw scenario werden de 72 verkozenen die de meerderheid vormden in het parlement dus gevangen gezet.

Je zegt dus met andere woorden wat ik al heel de tijd zeg: de enige manier waarop Madrid z'n autoriteit nog kan doen gelden is via repressie.

Waarmee we terug bij de essentie komen: de geest van Franco is springlevend. En jij juicht die uiteraard toe.

Ik kijk er eigenlijk al naar uit. Europa dat zich internationaal belachelijk maakt door een verkozen parlement achter tralies te laten zetten, Erdogan en Putin gaan nogal lachen... het leger dat het parlement omsingelt, de Guardia Civil die de verkozen meerderheid geboeid afvoert. Fraaie beelden live te volgen op Fox, CNN, RT, Al Jazeera, ...

[Vrijheideerst]

Wat heeft de mengelmoes lijst van groenen en podemos gestemd?

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat als de betrokkenen zich niet aandienen bij die rechtbank, omdat, net als tegenover de regering in Madrid, die niet meer erkennen?

Dat is minachting van het hof en zal als zodanig meegewogen worden.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Nee hoor. Dat heeft geen macht meer.

Droom gerust verder.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

En wat als ze nu eens gewoon de middenvinger geven aan die rechter?

Zie mijn antwoord aan Jan.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Dat is minachting van het hof en zal als zodanig meegewogen worden.

Dat is geen minachting van het hof. Dat is negeren van het hof. Laat maar meewegen, dat is juist de bedoeling.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Zie mijn antwoord aan Jan.

Uw antwoord aan Jan is volstrekt naast de kwestie want de essentie hebt u nog altijd niet kunnen weerleggen: Madrid heeft dan geen macht meer.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Dat is minachting van het hof en zal als zodanig meegewogen worden.

U bedoelt dus dat er toch geweld zal worden gebruikt. Ja?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Uw antwoord aan Jan is volstrekt naast de kwestie want de essentie hebt u nog altijd niet kunnen weerleggen: Madrid heeft dan geen macht meer.

Inderdaad, als de betrokkenen de macht niet meer erkennen, dan zal Madrid haar gezag enkel kunnen herstellen door te grijpen naar geweld. Naar politie-interventie. Naar het inzetten van het leger. Enzovoort.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Interessant dat je daar zegt: "gelieve mij terug vrij te laten". Dat impliceert dat degene die dat zegt op een bepaald moment van z'n vrijheid is beroofd. Met andere woorden, in jouw scenario werden de 72 verkozenen die de meerderheid vormden in het parlement dus gevangen gezet.

Je zegt dus met andere woorden wat ik al heel de tijd zeg: de enige manier waarop Madrid z'n autoriteit nog kan doen gelden is via repressie.

Waarmee we terug bij de essentie komen: de geest van Franco is springlevend. En jij juicht die uiteraard toe.

Ik kijk er eigenlijk al naar uit. Europa dat zich internationaal belachelijk maakt door een verkozen parlement achter tralies te laten zetten, Erdogan en Putin gaan nogal lachen... het leger dat het parlement omsingelt, de Guardia Civil die de verkozen meerderheid geboeid afvoert. Fraaie beelden live te volgen op Fox, CNN, RT, Al Jazeera, ...

Wat een kleuterschool redenatie. Als eerste schoppen en bij een trap terug gelijk gaan piepen bij de juf dat je geschopt ben.

Het is logisch dat wanneer men de wet overtreedt, de kans groot is dat je voor de rechter mag verschijnen.

De wet dan niet erkennen zal niet helpen voorkomen dat de lange arm van de wet de overtreders alsnog voor de rechter krijgt.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Dat is geen minachting van het hof. Dat is negeren van het hof. Laat maar meewegen, dat is juist de bedoeling.

De rechter zal dat zeker meewegen in zijn strafmaat.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Uw antwoord aan Jan is volstrekt naast de kwestie want de essentie hebt u nog altijd niet kunnen weerleggen: Madrid heeft dan geen macht meer.

Droom gerust verder.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U bedoelt dus dat er toch geweld zal worden gebruikt. Ja?

Nee, de straffen zullen erdoor nog hoger worden.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, als de betrokkenen de macht niet meer erkennen, dan zal Madrid haar gezag enkel kunnen herstellen door te grijpen naar geweld. Naar politie-interventie. Naar het inzetten van het leger. Enzovoort.

Meer dan een arrestatieteam zal niet nodig zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Nee, de straffen zullen erdoor nog hoger worden.

Welke straffen? Hoe kan je nu gestraft worden als je het gezag dat je straft, niet erkent? Je betaalt dan de boetes niet. Je gaat niet naar die rechtbank.

Wat rest de genegeerde overheid dan nog te doen?

Juist, naar het wapen van het geweld te grijpen. Politie-interventie. Desnoods het leger inzetten.

[vuggie]

Toch kan ik het gevoel niet onderdrukken dat enkelen alhier nog steeds gefrustreerd zijn over het verloop van de Spaanse burgeroorlog

En dat in de wetenschap dat de republikeinen eerder slachtoffer werden van de machtsgreep van de Stalinisten in hun eigen gelederen dan van hun tegenstanders.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Toch kan ik het gevoel niet onderdrukken dat enkelen alhier nog steeds gefrustreerd zijn over het verloop van de Spaanse burgeroorlog

En dat in de wetenschap dat de republikeinen eerder slachtoffer werden van de machtsgreep van de Stalinisten in hun eigen gelederen dan van hun tegenstanders.

Allemaal naast de zaak. Probeer eens de redenering af te maken over de relatie tussen de uitoefening van gezag en het negeren van het gezag.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welke straffen? Hoe kan je nu gestraft worden als je het gezag dat je straft, niet erkent? Je betaalt dan de boetes niet. Je gaat niet naar die rechtbank.

Wat rest de genegeerde overheid dan nog te doen?

Juist, naar het wapen van het geweld te grijpen. Politie-interventie. Desnoods het leger inzetten.

Dacht je nu echt dat het medegevangenen een reet interesseert wanneer je in het gevang vertelt dat je niet schuldig bent omdat je het gezag niet erkent?

Het antwoord zal zijn zoals in elke gevangenis: welkom bij de club, we zijn allemaal onschuldig.