één Europees pensioenfonds

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik heb de draad noch de openingspost gelezen, omdat dit mij doet denken aan een draad van enkele maanden geleden.
En ook toen bleek dat velen er geen fluit van snapten.

Waar de EU niet akkoord mee was (omdat het tegen vroegere afspraken was van neutrale onderling concurrentie), was het feit dat pensioenfondsen van één eu-land niet mochten investeren in een ander eu-land.

Ook onze pensioensspaarfondsen werken volgens onze wetgeving die geen onderscheid maakt tussen aandelen/beleggingsproducten/... van diverse eu-landen.

Dus helemaal geen "opeising" van pensioenfondsen ...

.

Wel, 60% van het totale EU pensioenvermogen zit in Nederlandse pensioenfondsen.
Op slechts een aantal na hebben overige EU landen nauwelijks of niets opgebouwd.
Nederland verliest controle over het eigen pensioenstelsel en landen als o.a. België, Italië en Frankrijk invloed daarop krijgen.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

De N-VA is pro EU...

Er komen zeer droevige tijden aan.

Iedereen die geen complete idioot is, weet dat.

Iemand moet daar de zwarte piet voor krijgen. Zo zijn de mensen nu eenmaal. En voor zwarte pieten tellen de feiten niet mee.

De Joden, of de Vlaams-nationalisten of de sossen of de communisten of de walen of de mormonen, als ge maar een verhaaltje hebt.

Elke regeringspartij kan zich dus enkel wat rommelen in de marge veroorloven of ze riskeert van de andere partijen ammunitie te geven.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik heb de draad noch de openingspost gelezen, omdat dit mij doet denken aan een draad van enkele maanden geleden.
En ook toen bleek dat velen er geen fluit van snapten.

Waar de EU niet akkoord mee was (omdat het tegen vroegere afspraken was van neutrale onderling concurrentie), was het feit dat pensioenfondsen van één eu-land niet mochten investeren in een ander eu-land.

Ook onze pensioensspaarfondsen werken volgens onze wetgeving die geen onderscheid maakt tussen aandelen/beleggingsproducten/... van diverse eu-landen.

Dus helemaal geen "opeising" van pensioenfondsen ...

.

DNB mag verhuizing pensioenfonds blokkeren
24 juni 2016

Volgens de kabinetsbrief mag de nationale toezichthouder, DNB dus, een verhuizing tegenhouden als zo'n stap de rechten van de deelnemers aantast of als het fonds volgens de Nederlandse maatstaven in onderdekking zit.

De Europese toezichthouder kan wel bemiddelen, mocht het 'ontvangende' land menen dat DNB overdrijft. Maar die bemiddeling is niet bindend en dus houdt DNB het laatste woord.
http://fd.nl/ondernemen/1157617/dnb-...onds-blokkeren

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

DNB mag verhuizing pensioenfonds blokkeren
24 juni 2016

Volgens de kabinetsbrief mag de nationale toezichthouder, DNB dus, een verhuizing tegenhouden als zo'n stap de rechten van de deelnemers aantast of als het fonds volgens de Nederlandse maatstaven in onderdekking zit.

De Europese toezichthouder kan wel bemiddelen, mocht het 'ontvangende' land menen dat DNB overdrijft. Maar die bemiddeling is niet bindend en dus houdt DNB het laatste woord.
http://fd.nl/ondernemen/1157617/dnb-...onds-blokkeren

In België wordt met 5% gerekend en in Nederland rond de nul nu bijna.
Logisch dat op deze slimme rekenmanier in Nederland kunstmatig de pensioenfondsen bijna altijd in onderdekking zijn. Zijn gewoon een stelletje uitzuigers in Nederland.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

In België wordt met 5% gerekend en in Nederland rond de nul nu bijna.
Logisch dat op deze slimme rekenmanier in Nederland kunstmatig de pensioenfondsen bijna altijd in onderdekking zijn. Zijn gewoon een stelletje uitzuigers in Nederland.

België heeft niet veel pensioenfonds. België, Luxemburg en Frankrijk onderaan de lijst. Frankrijk nihil
Tevens geldt dat de ambtenaren pensioenen bij ons, voor zover ik weet, op een andere ingevuld zijn dan bij de meeste andere landen (?)
Bij de pensioenfondsen, het ABP, wat een ander systeem is.

Een deel van ons "extern vermogen" wordt mee bepaald door vermogen pensioenfondsen
Het is een bijzonder slechte zaak dat andere landen er invloed op uit kunnen oefenen.
Wanneer een land weinig pensioengelden heeft maakt het niet veel uit, wel indien het om een groot vermogen gaat.
Door een mogelijkheid tot invloed, andere EU landen, kan een solide positie naar omlaag getrokken worden.
De meeste landen staan in de min. Slechts een aantal landen in de plus. Koppositie Nederland en België

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

In België wordt met 5% gerekend en in Nederland rond de nul nu bijna.
Logisch dat op deze slimme rekenmanier in Nederland kunstmatig de pensioenfondsen bijna altijd in onderdekking zijn. Zijn gewoon een stelletje uitzuigers in Nederland.

Als pensioenfondsen vertrekken zijn we slecht af. Dit betekent een zeer groot verlies aan belastinginkomsten

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Als pensioenfondsen vertrekken zijn we slecht af. Dit betekent een zeer groot verlies aan belastinginkomsten

Hoeveel belastingen int de minister van financiën bij de pensioenfondsen (en over welke pensioenfondsen heb je het eigenlijk; en over welke pensioenfondsen gaat deze draad eigenlijk) ?

.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Hoeveel belastingen int de minister van financiën bij de pensioenfondsen (en over welke pensioenfondsen heb je het eigenlijk; en over welke pensioenfondsen gaat deze draad eigenlijk) ?

.

1. AOW pensioen - basis pensioen
2. Aanvullende pensioenen - over deze pensioenen

Belastingheffingen op aanvullende pensioenpotten in Nederland

Nederland: aanzienlijke belastingclaim op pensioenvermogen
12 juni 2015, Rabo bank

Quote: Uitgaande van een gemiddeld tarief van 35% waarmee pensioenuitkeringen worden belast (Jacobs, 2014), bedraagt de uitgestelde belastingclaim op het pensioenvermogen ongeveer € 409 miljard. Als de overheid de belastingclaim op pensioenvermogen direct en in zijn geheel zou innen, dan kan ze de overheidsschuld dus inderdaad zo goed als aflossen. Het is echter maar de vraag of dit verstandig zou zijn. De noodzaak vanuit Europese begrotingsregels om de staatsschuld snel te verlagen is inmiddels ook minder groot.
https://economie.rabobank.com/public...sioenvermogen/

OECD Assets in pension funds 2013 in % GDP
Nederland: 148,7%
Zwitserland: 113,4%
UK: 99.6%
Ierland: 52,3%
Finland: 48,7%
Denemarken: 42,1%
Polen: 18,2%
Zweden: 9,1%
Portugal: 8,9%
Spanje: 8,8%
Noorwegen: 8,1%
Duitsland: 6,1%
Italië: 6,0%
Oostenrijk: 5,7%
België: 5,0%
Luxemburg: 2,1%
Frankrijk: 0,4%

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Hoeveel belastingen int de minister van financiën bij de pensioenfondsen (en over welke pensioenfondsen heb je het eigenlijk; en over welke pensioenfondsen gaat deze draad eigenlijk) ?

.

Wil niet zeggen dat België er slechter voor zou staan (Extern Netto Vermogen), in tegendeel
Slechts 8 EU landen hadden in 2015 een Extern Netto Vermogen

Een deel van het NL Netto Extern Vermogen wordt echter mee bepaald door het pensioenvermogen.
Wat nooit uit handen gegeven had mogen worden dat andere landen de mogelijkheid hebben invloed uit te kunnen oefenen op het Netto Extern Vermogen.

Het lijkt bijkans wel of ze een joint hebben zitten roken vooraf onderhandelen
De Duitsers hebben er dan ook voor gezorgd dat hen dit niet kon gebeuren
De EU heeft nauwelijks invloed op hun pensioenvermogen gekregen


Europese Unie
Een negatief extern vermogen geeft aan dat een land financieel kwetsbaar is. Het land heeft dan immers veel schulden in het buitenland, wat vaak gepaard gaat met langdurige rentebetalingen en aflossingen. Daarom heeft de Europese Commissie dit vermogen opgenomen in een scorebord dat macro-economische onevenwichtigheden bij landen moet meten. Het rapport daarover komt binnenkort uit.

Nederland heeft, gemeten naar de grootte van de economie, het hoogste netto extern vermogen van Europa. De omvang en opzet van het Nederlandse pensioenstelsel, dat tamelijk uniek is in Europa, is hier voor een belangrijk deel de oorzaak van. Overigens moet een hoog netto extern vermogen niet worden verward met de rijkdom van een land. Het gaat hier slechts om de financiële positie ten opzichte van het buitenland: binnenlands opgebouwd vermogen wordt niet meegeteld.

2015 II: Netto Extern Vermogen - %Bruto Nationaal Product
1. Nederland: 82%
2. België: 50%
3. Duitsland: 45%
4. Denemarken: 43%
5. Malta: 19%
6. Zweden: 8%
7. Finland: 5%
8. Oostenrijk: 4%
9. Luxemburg: -6%
10. Frankrijk: -10%
11. Tjechië: -12%
12. Italië: -26%
13. Estland: -38%

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

1. AOW pensioen - basis pensioen
2. Aanvullende pensioenen - over deze pensioenen
...

Ah, ok.
Er is in deze draad nogal verwarring en men springt maar heen en weer tussen Nederlandse en b. pensioenfondsen.

Verder moet men rekening houden met het begroten van de belastingsopbrengst van een pensioenuitkering uit een fonds. Bij de storting in dat fonds, werden geen belastingen geïnd; zonder de storting in dat fonds, zou er een gewone belasting op inkomen geïnd worden.

Tot slot:
Ook Nederland profiteert van de eenheidsmarkt van de EU. Het logische gevolg is dat
- de Nederlandse pensioenfondsen niet opgelegd mag worden om een deel van hun vermogen uitsluitend te beleggen in Nederlandse aandelen/obligaties/.... De fondsenbeheerders moeten de vrijheid hebben om te kiezen uit aandelen/.... van gans de EU.
- een Nederlandse werkgever moet kunnen opteren voor een pensioenfonds uit eenderwelk ander EU-land
- eenderwelk pensioenfonds of bank uit gans de EU moet gelijke kansen krijgen om klanten te werven in Nederland.

.

[Adrian M]

Slechts 17% van het totaal vermogen wordt door Nederlandse Pensioenfondsen belegd in Nederland

2015
The combined share of these top five markets is estimated to be 83 percent of total investment assets of
34 OECD members and 24 non-OECD selected economies.

1. US: 56%
2. UK : 10.8%
3. Australia: 5.7%
4. Netherlands: 5.0%
4. Japan 5.0%
Subtotal 83%

Other countries: 17% (plusminus US$4,21 trillion)
Total: 100%
Total: US$ 24,8 trillion (34 OECD members and 24 non-OECD selected economies)

Belgium, Prime Location for Pan-European Pension Funds
In line with the Single Market, recent European directives now allow cross-border pension funds to be set up within the European Union.
Today, Belgium is the only European country offering multinationals a complete and comprehensive dedicated framework for establishing
both pan-European and international pension funds
http://financien.belgium.be/sites/de...ro_pension.pdf


België heeft nauwelijks aanvullend pensioenvermogen, geen wonder dat het deze vluchtweg biedt
Ongeveer voor 20% van de Nederlandse pensioenfondsen bestaat deze mogelijkheid - de Belgische route.
Daar moeten echter wel ook werknemers over meebeslissen.
De kans is namelijk tamelijk groot dat ze er flink bij inschieten wanneer het op uitkeren aankomt

Bij de metaalbonden en ambtenarenbond gaat pensioenpremie ongeveer gelijk op
PMT Metaal
Basisregeling (tot 70.416 euro) - 2016
Totaalpremie van de grondslag: 29,62%
- Premiedeel werkgever van de totale pensioenpremie: 18,74%
- Premiedeel werknemer van de totale pensioenpremie: 10,88%

Zelfs de Duitsers betalen niet zoveel, meen hooguit een derde (?)
90% van de NL werknemers neemt verplicht deel aan het aanvullende pensioen
* De AOW premie (staatspensioen), 1e pijler, komt daar nog bij

Het uitkeringspercentage van NL pensioenfondsen is het hoogste ter wereld gemeten aan wanneer max alle jaren gewerkt en bijgedragen.
- Een fictief percentage van 91%
- In België bedraagt dit fictieve percentage iets meer dan 40%

Het EU overleg over de pensioenen werd voor een flink deel om zeep geholpen door Nederland
De totale EU pot bestaat hoofdzakelijk uit NL en Brits pensioengeld.

In lid 60 van de richtlijn stond tevens iets gevaarlijks: “The Union may adopt measures”.
In dat geval valt te denken aan het voorbeeld van de bankunie. Pensioengeld van het ene land gebruiken voor het redden van pensioenfondsen in een andere lidstaat
Daar de meeste Europese landen geen tot onvoldoende een spaarpot aangelegd hebben (80%) zullen ze in de problemen gaan komen.
In Oostenrijk en Italië geldt dit al

Waarom voorkomen dat pensioenfondsen wegtrekken naar andere EU landen?
- Wel, de NL werknemer brengt het geld op. Trekt een pensioenfonds weg verdient het land eraan waar het zich vestigt.
- Ideaal als men het eigen pensioen systeem niet op orde heeft, dan wel anders gefinancierd heeft - geen kapitaaldekking.
- Wegtrekkende pensioenfondsen veroorzaken tevens een slechter Extern Netto Vermogen van een land.

Totaal aanvullend pensioenvermogen België - 2014
Total investment of pension funds in selected OECD and non-OECD countries, 2014 (preliminary)
België: €20,3 miljard <> $24,65 miljard<> GDP 5%

- NL Pensioenvermogen 2016: plusminus €1.400 miljard
- Inclusief verzekeraars sept 2015: €1.700 miljard
(Het vermogen van pensioenfondsen en verzekeraars, die ook een deel van het pensioenvermogen beheren, steeg dus tussen
eind 2008 en september 2015 met ruim 615 miljard euro naar 1,7 biljoen euro)

[De schoofzak]

Nogmaals,
je moet mij niet overtuigen van de excellentie van het Nederlands systeem van pensioenopbouw.

.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Nogmaals,
je moet mij niet overtuigen van de excellentie van het Nederlands systeem van pensioenopbouw.

.

Gaat me niet om het Nederlandse pensioensysteem an sich, maar dat de EU steeds meer invloed zal krijgen op het systeem en naar mijn idee op een gegeven moment mogelijk in zou kunnen gaan zetten voor eigen doeleinden.
Een particulier systeem wat onder stevige controle zou kunnen gaan komen van de EU
Nederland brengt het overgrote deel van het kapitaal in. Hierdoor kan het nu nog tegenwicht bieden, maar naarmate zaken verder evalueren in een EU zal het weinig nog in kunnen brengen. Daar is het te klein voor.

Nederland krijgt overigens evengoed pensioenproblemen, 1e pijler.
Het heeft echter mazzel, in tegenstelling tot de meeste andere EU landen, dat het geen tot minder problemen zal hebben met de 2e pijler.

Wat de EU aangaf klopt met geen mogelijkheid
"They are a vital part of the European economy, holding assets worth EUR 2,5 trillion on behalf of around 75 million citizens of the Union"
Vermoedelijk werden de Britse pensioengelden, hoogste pensioengelden na de Amerikaanse fondsen, niet meegeteld of wat dan ook.

Ook de OECD cijfers welke eerder gebruikt heb ter vergelijking, een Australisch artikel eveneens gebruik van maakte, kloppen van geen kanten.
Er "meters" naast. Komt professioneel over, maar blijkt dat ze maar wat gokken.
Ook in de definitieve cijfers, soms honderden miljoenen ernaast. Totaal zelfs met miljarden.

Ontdekte een goede beschrijving van Luxemburgs bedrijf over de pensioensystemen en investeringen per land beschrijven.
Cijfers lijken te kloppen, ook mee daar ze gebruik gemaakt hebben van de officiële instanties in landen

Het Belgische systeem lijkt goed beschreven. Plus een hoger bedrag vermeld in Euro`s dan de OECD cijfers.
Belgische pensioenfondsen. 2010-2014: €16.0 miljard > €22,1 miljard werd een goed rendement behaald
Luxenburg, hoewel weinig totaal pensioenvermogen verdubbelde het vermogen in 5 jaar tijd.
De Belgische en Luxemburgse pensioenfondsen investeren niet in het buitenland. Een goede zaak gezien de economie.

De Nederlandse pensioenfondsen investeren 86% van het vermogen in het buitenland.
De regering zou graag zien meer in eigen land, maar vermoed dat de pensioenfondsen niet gedwongen kunnen worden (?)