Tsaar Poetin eist opnieuw land(en) op

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Gerard_Leek

Waarom zou Rusland zich niet mogen bemoeien met het conflict in Oekraïne, gelet op het feit dat binnen de grenzen van de Oekraïne miljoenen Russen wonen die zich geplaatst zien voor de grimmigheden van een anti-Russisch regime, dat uit een illegale machtsgreep is voortgekomen en het gedachtegoed van de fascist Stephan Bandera koestert?

Die vraag mag u niet stellen. Dat gaat in tegen de officiële EU politiek.


Maar als je Poroshenko bezig hoort dan besef je toch direct dat het Oosten van Oekraïne niet meer past bij de rest. De man hanteert oorlogstaal tegen zijn 'eigen' volk en schuwt grof geweld niet. Als België Eupen en Malmedy zou bombarderen moet het naderhand ook niet meer afkomen met 'territoriale integriteit'. Europa dient een halt toe te roepen aan de nationalisten in Kiev in plaats van ze te steunen.

De oorlog is begonnen toen West Oekraïne het Oosten aanviel zogezegd om het te zuiveren van 'terroristen' en niet omdat het Oosten Kiev aanviel. Niet vergeten dat feit.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Het VN charter voorziet in zelfbeschikkingsrecht van volkeren. Dat is ook op de Krim toepasbaar, net zoals het toepasbaar is in Oekräine of in het Oosten van Oekraïne. Er zijn nu eenmaal belangrijkere zaken dan 'territoriale integriteit'.

Niet volgens het VN Handvest:

All Members shall refrain in their international relations from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of any state, or in any other manner inconsistent with the Purposes of the United Nations.

Het zelfbeschikkingsrecht waarnaar het VN Handvest verwijst houdt overigens géén "recht op afscheiding" in.

En zelfs als het een "recht op afscheiding" zou inhouden, wat niet het geval is, dan zou dat "recht" uiteraard alleen uitgeoefend kunnen worden door de legitieme regionale instellingen. De DNR en LNR werden uitgeroepen door onverkozen militanten die alleen zichzelf vertegenwoordigden, de wettige provincieraden zijn trouw gebleven aan Oekraïne. De afscheiding van de Krim werd uitgeroepen in een - op Russische bezettingstroepen na - zo goed als leeg parlementsgebouw.

En het is niet alsof het westen zich van dat principe veel van aantrekt uiteindelijk. Enkel als het geopolitiek goed uitkomt. Dus niet zeveren over internationaal recht als je in een balk en splinter situatie zit.

Dus omdat de Amerikanen in het verleden illegale oorlogen hebben gevoerd mag Rusland in het heden een illegale oorlog voeren? Rare logica. Als je een beetje consequent zou zijn dan zou je alle illegale oorlogen voordelen, maar dat jij niet consequent bent weten we al langer dan vandaag. Jij veroordeelt alleen illegale oorlogen die door de VS of pro-Amerikaanse regimes worden gevoerd, illegale oorlogen gevoerd door anti-Amerikaanse regimes verdedig je altijd.

Laten we dat referendum op de Krim nog eens over doen anders. Met internationale waarnemers deze keer. Ah Nee. Dat willen we niet hé. We weten namelijk dat de grote meerderheid pro Russisch is.

De bezetter mag nog duizend schijnreferenda organiseren, de annexatie is en blijft illegaal.

De oorlog is begonnen toen West Oekraïne het Oosten aanviel zogezegd om het te zuiveren van 'terroristen' en niet omdat het Oosten Kiev aanviel. Niet vergeten dat feit.

Dat is geen feit, dat is een leugen. De regering in Kiev heeft Oost-Oekraïne niet aangevallen, integendeel zelfs, de nieuwe regering stuurde troepen om Oost-Oekraïne te verdedigen tegen de Russische milities die Poetin had gestuurd. Of ben je al vergeten dat de eerste "zelfverdedigingseenheid" in Kharkiv per ongeluk het operagebouw bestormde omdat ze dachten dat dat het stadhuis was?

[Gerard_Leek]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Niet volgens het VN Handvest:

Het zelfbeschikkingsrecht waarnaar het VN Handvest verwijst houdt overigens géén "recht op afscheiding" in.

En zelfs als het een "recht op afscheiding" zou inhouden, wat niet het geval is, dan zou dat "recht" uiteraard alleen uitgeoefend kunnen worden door de legitieme regionale instellingen. De DNR en LNR werden uitgeroepen door onverkozen militanten die alleen zichzelf vertegenwoordigden, de wettige provincieraden zijn trouw gebleven aan Oekraïne.

De Oekraïne was een land waaraan Russische grondgebieden toegevoegd waren. Dat land werd tot voor kort geregeerd door Janukovic wiens regering in totaal ruim 48% van de stemmen had behaald. De oppositionele partijen hadden Janukovic op een ongrondwettelijke manier uit zijn functie ontheven, waarbij het parlement letterlijk bestormd werd door neo-nazistische paramilitairen. In dat klimaat moest de wettelijk gekozen president het parlementsgebouw ontvluchten om aan een nota bene lynchpartij te ontsnappen. Het is illegaal om onder zulke omstandigheden een nieuwe regering samen te stellen. Die nieuwe regering van Oekraïne, die uit een illegale machtsovername voortkwam, gaf een duidelijk signaal naar het Oosten van Oekraïne af, dat in het nieuwe Oekraïne de Russen niet welkom zijn. Daartoe werd de Russische taal uit het openbare leven verbannen alsmede werden er andere burgerrechten van de Russen van Oekraïne ingedamd. De Russen in Oost-Oekraïne onttrokken zich op een democratische wijze daaraan door op grond van het zelfbeschikkingsrecht (via referenda) hun soevereiniteit uit te roepen en zodoende hun existentie veilig te stellen. Dit is legaal want in WOII organiseerden zij op dezelfde manier antifascistisch verzet

De oostelijke regio's van Oekraïne hadden zich niet afgescheiden van de legitieme Oekraïense regering, maar daarentegen van een fascistisch regime dat uit een illegale machtsovername voortkwam evenals de mensenrechten van de Russische bevolking van het land inperkte.

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

De bezetter mag nog duizend schijnreferenda organiseren, de annexatie is en blijft illegaal.

Weer een onjuiste voorstelling van zaken.

De DNR en LNR zijn vanuit de autochtone bevolking van Oost-Oekraïne ontstaan en werden dus niet opgericht door een buitenlandse macht. De militaire organen van DNR en LNR vormen het volksleger - people's militia - en vertegenwoordigen in feite de opvolgers van de Russische verzetsstrijders en antifascisten uit 1941 die zich destijds eveneens hadden afgescheiden van het fascistenregiem dat de bezetter in de Oekraïne installeerde.

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

De regering in Kiev heeft Oost-Oekraïne niet aangevallen, integendeel zelfs, de nieuwe regering stuurde troepen om Oost-Oekraïne te verdedigen tegen de Russische milities die Poetin had gestuurd. Of ben je al vergeten dat de eerste "zelfverdedigingseenheid" in Kharkiv per ongeluk het operagebouw bestormde omdat ze dachten dat dat het stadhuis was?

Hetgeen jij hier aandraagt zijn evident frauduleuze voorstellingen van zaken.

Nogmaals, de milities in het Oosten van Oekraïne zijn opgericht door de autochtone bevolking van het land en zijn dus niet afkomstig uit Rusland. De regering van Kiev stuurde inderdaad troepen naar Oost-Oekraïne echter niet om het land zogenaamd te verdedigen tegen een invasie uit Rusland, maar om daarentegen de gebieden te zuiveren van etnische Russen door er bloedbaden onder hun bevolking aan te richten.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Het is ook totaal onaanvaardbaar dat die bufferstaten de kant van de NAVO kiezen. Bufferstaten dienen geopolitiek neutraal te blijven of ze verliezen hun bestaansrecht.

Voor Oekraïne, Polen, de Baltische Staten, Georgië, Moldavië geldt dan ook: soevereiniteit als ze geopolitiek neutraal blijven.

Uiteindelijk is dit conflict begonnen door de expansiedrift van het westen en de NAVO richting het oosten. Niet omgekeerd. Rusland is nog zeer braaf (misschien te braaf) gebleven.

² Rusland is te braaf. Denk aan de misleiding van Rusland in de VN-Veiligheidsraad voor wat Libië betreft.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Gerard_Leek

De oppositionele partijen hadden Janukovic op een ongrondwettelijke manier uit zijn functie ontheven, waarbij het parlement letterlijk bestormd werd door neo-nazistische paramilitairen. In dat klimaat moest de wettelijk gekozen president het parlementsgebouw ontvluchten om aan een nota bene lynchpartij te ontsnappen. Het is illegaal om onder zulke omstandigheden een nieuwe regering samen te stellen.

Leugens.

Oorspronkelijk geplaatst door Gerard_Leek

Die nieuwe regering van Oekraïne, die uit een illegale machtsovername voortkwam, gaf een duidelijk signaal naar het Oosten van Oekraïne af, dat in het nieuwe Oekraïne de Russen niet welkom zijn. Daartoe werd de Russische taal uit het openbare leven verbannen alsmede werden er andere burgerrechten van de Russen van Oekraïne ingedamd.

Leugens.

Oorspronkelijk geplaatst door Gerard_Leek

De Russen in Oost-Oekraïne onttrokken zich op een democratische wijze daaraan door op grond van het zelfbeschikkingsrecht (via referenda) hun soevereiniteit uit te roepen en zodoende hun existentie veilig te stellen. Dit is legaal want in WOII organiseerden zij op dezelfde manier antifascistisch verzet

Leugens.

Oorspronkelijk geplaatst door Gerard_Leek

De oostelijke regio's van Oekraïne hadden zich niet afgescheiden van de legitieme Oekraïense regering, maar daarentegen van een fascistisch regime dat uit een illegale machtsovername voortkwam evenals de mensenrechten van de Russische bevolking van het land inperkte.

Leugens.

Oorspronkelijk geplaatst door Gerard_Leek

De DNR en LNR zijn vanuit de autochtone bevolking van Oost-Oekraïne ontstaan en werden dus niet opgericht door een buitenlandse macht. De militaire organen van DNR en LNR vormen het volksleger - people's militia - en vertegenwoordigen in feite de opvolgers van de Russische verzetsstrijders en antifascisten uit 1941 die zich destijds eveneens hadden afgescheiden van het fascistenregiem dat de bezetter in de Oekraïne installeerde.

Totale leugens.

Oorspronkelijk geplaatst door Gerard_Leek

Nogmaals, de milities in het Oosten van Oekraïne zijn opgericht door de autochtone bevolking van het land en zijn dus niet afkomstig uit Rusland. De regering van Kiev stuurde inderdaad troepen naar Oost-Oekraïne echter niet om het land zogenaamd te verdedigen tegen een invasie uit Rusland, maar om daarentegen de gebieden te zuiveren van etnische Russen door er bloedbaden onder hun bevolking aan te richten.

Ach de mythe van de etnische zuivering, het fascistische Kiev, de verdrukking van etnische russen en de russische taal.
Je weet er echt niets van he? Of geloof je blind de meest belachelijke russische media/propaganda?
De opstand tegen de maffiafiguur Yanukovitch was een opstand van de gewone mensen die de eeuwige en totale corruptie en wetteloosheid beu waren en die geen terugkeer naar nog meer Sovjet-stijl zagen zitten, maar die kozen voor een nieuwe weg, meer in de richting van de EU, transparantie en een rechtsstaat.

Kijk eens : http://vimeo.com/81822809 en http://vimeo.com/89252822 : het volk kwam in opstand.

Betreffende Oost-oekraiene :
Strelkov/Girkin, een Russische marionet van Putin geeft nu zelf toe dat hij en zijn mannen de opstand in het Oosten gestart is.

Igor Girkin, the one-time “defense minister” of the self-proclaimed Donetsk People’s Republic, has said that he and his squad of Russian special services soldiers started the war in east Ukraine.

He made the claim in an interview published on Thursday in the Russian right-wing newspaper Zavtra.

"It was me who pulled the trigger of war,” Girkin said.

“If our squad had not crossed the border, everything would have come to an end, like in Kharkiv, like in Odesa,” Girkin said, referring to failed attempts earlier in the year to overthrow the local authorities in these cities.

“There would have been a few dozen killed, burnt, arrested - and that would have been it. But this flywheel war, which is still going on, was started by our group," he said.

He also said that he was not from the military, but from the "secret services," and confirmed that Russian regular army units are involved in the war.

Earlier Girkin said that in the beginning of April, he had crossed the Russian-Ukrainian border with a group of 52 people. The seizure of Ukrainian local government buildings, police stations and security service offices by “separatists” in eastern Ukraine started in mid April this year.

http://www.unian.info/politics/10118...in-donbas.html

[Gerard_Leek]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ach de mythe van de etnische zuivering, het fascistische Kiev, de verdrukking van etnische russen en de russische taal.
Je weet er echt niets van he?

Na de machtsovername werd de wet die het gebruik van het Russisch in het land waarborgde ingetrokken en werden de Russische media er eveneens verboden. Vervolgens stuurde Kiev haar regeringstroepen naar het oosten van Oekraïne om het democratische verlangen van de lokale bevolking naar zelfbestuur, met geweld de kop in te drukken door etnische zuiveringen in te stellen. Internationale instellingen spraken over honderdduizenden vluchtelingen uit het gebied. Het is verschrikkelijk om deze feiten over etnische zuiveringen en bloedbaden in Oost-Oekraïne in de doofpot te stoppen.

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De opstand tegen de maffiafiguur Yanukovitch was een opstand van de gewone mensen die de eeuwige en totale corruptie en wetteloosheid beu waren en die geen terugkeer naar nog meer Sovjet-stijl zagen zitten, maar die kozen voor een nieuwe weg, meer in de richting van de EU, transparantie en een rechtsstaat.

Janukovic's regering bestond uit politieke partijen die gezamenlijk ruim 48% van de stemmen behaalden. Men kon hem tijdens verkiezingen afstraffen als daartoe aanleiding geweest zou zijn. Echter, een gewapende opstand op gang brengen tegen de legaal gekozen regering en nazistische paramilitairen (die tot de tand bewapend waren) het parlement laten binnenstormen om er de legaal gekozen president uit zijn functie te ontheven en een nieuwe regering samen te stellen, vormden een zeer gevaarlijke staatsgreep die het land in een bloedige burgeroorlog stortte.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Gerard_Leek

Na de machtsovername werd de wet die het gebruik van het Russisch in het land waarborgde ingetrokken en werden de Russische media er eveneens verboden.

kan je dat bewijzen? nee? dus : alweer leugens

Vervolgens stuurde Kiev haar regeringstroepen naar het oosten van Oekraïne om het democratische verlangen van de lokale bevolking naar zelfbestuur, met geweld de kop in te drukken door etnische zuiveringen in te stellen.

dikke leugens, de russische geheime diensten en terroristische eenheden van Girkin begonnen politiekantoren en overheidsgebouwen te bezetten, ze martelden en vermoorden pro-oekraiense politici en tegenstanders.
uiteraard moest kiev ingrijpen, het was hun plicht.

Internationale instellingen spraken over honderdduizenden vluchtelingen uit het gebied. Het is verschrikkelijk om deze feiten over etnische zuiveringen en bloedbaden in Oost-Oekraïne in de doofpot te stoppen.

bewijs dat er etnische zuiveringen waren. kan je niet! dus alweer : dikke leugens.

Janukovic's regering bestond uit politieke partijen die gezamenlijk ruim 48% van de stemmen behaalden. Men kon hem tijdens verkiezingen afstraffen als daartoe aanleiding geweest zou zijn. Echter, een gewapende opstand op gang brengen tegen de legaal gekozen regering en nazistische paramilitairen (die tot de tand bewapend waren) het parlement laten binnenstormen om er de legaal gekozen president uit zijn functie te ontheven en een nieuwe regering samen te stellen, vormden een zeer gevaarlijke staatsgreep die het land in een bloedige burgeroorlog stortte.

alweer dikke leugens. yanukovitch was een fraudeur, dief, verkiezingsvervalser, oplichter, moordenaar en maffialeider.
hij heeft ongeveer 70 miljard dollar gestolen van het oekraiense volk en miljoenen mensen in de armoede en miserie gestort.
er is geen straf erg genoeg voor hem en zijn familie. en als je denkt dat hij legaal verkozen werd, begrijp je geen snars van oekraiene.

[kelt]

http://www.economist.com/news/europe...home-army-back

In het artikel heeft men het over een soort "Pools-Thuis-Leger",een semi-officiele guerilla-organisatie in oprichting.

Als we gedaan zijn met lachen en de tamelijk recente Poolse geschiedenis bekijken.....kunnen we snel stoppen met lachen....

Als we zien hoe handig Rusland zich in de Krim gemaneuvreerd heeft en in oost-Oekraine(dat ze waarschijnlijk zelf niet willen,maar onderhand beschouwen als wisselgeld voor de Krim) het tempo aangeeft....dan kunnen we de Polen eigenlijk begrijpen.

Er zijn nog tamelijk veel Polen in leven die zich nog herinneren hoe hun natie in 1939 schijnbaar zeer machtige bondgenoten van wereldklasse had(Frankrijk en Engeland) die.....niks...deden toen Polen onder de voet gelopen werd...Die niks KONDEN doen.


Bekijken we nu even de farce die "NATO" heet ,en de betreurenswaardige toestand van de militaire middelen van Noord-West Europa(inclusief Duitsland), dan begrijpen we dat de Polen ALLE mogelijke middelen aan het voorbereiden zijn,ook "Dad's Army".

De geschiedenis staat bol van "onwaarschijnlijkheden",en je kunt niet wachten op de meest barre tijden om je ECHTE vrienden te ontdekken.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Tsaar Poetin streeft naar een herstel van het Tsaristische Rijk en heeft plannen om delen van Finland, Georgië, Wit-Rusland en de Baltische staten te annexeren. Dat stelt een oud-medewerker van Poetin, die zeer nauw met hem om ging.

http://www.independent.co.uk/news/wo...s-9224273.html

Een aanval op een NAVO land is een aanval op alle NAVO landen.
Poetin zal zich nog wel even bedenken voordat hij hieraan begint.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

http://www.economist.com/news/europe...home-army-back

In het artikel heeft men het over een soort "Pools-Thuis-Leger",een semi-officiele guerilla-organisatie in oprichting.

Als we gedaan zijn met lachen en de tamelijk recente Poolse geschiedenis bekijken.....kunnen we snel stoppen met lachen....

De situatie van nu is niet goed vergelijkbaar met die van 1939, maar de AK (armija krajowa) is wel een bijzonder indrukwekkend stukje geschiedenis van Polen. Verplichte leeskost, die tweede opstand.