Welk Europa nu?

[Dazi Martina]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Een Europa van samenwerking, niet van concurrentie, dat is wat de meerderheid van de Europeanen ten goede komt.

Daar hoort bij:

Belastingen innen op Europees niveau.

Een (beperkte) sociale zekerheid op Europees niveau.

Europa een federale structuur geven, eerder dan een confederale zoals nu, zodat schadelijke nationalistische beslissingen van de leden vermeden worden.

Wees er dan maar zeker van dat dit met geweld bestreden zal worden. ''De strategie van de spanning'' zullen we maar zeggen...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Een Europa van samenwerking, niet van concurrentie, dat is wat de meerderheid van de Europeanen ten goede komt.

Concurrentie en samenwerking zijn twee kanten van dezelfde medaille, he.

Die van de vrije keuze.

Daar hoort bij:

Belastingen innen op Europees niveau.

Een (beperkte) sociale zekerheid op Europees niveau.

Ik zou daar niks op tegen hebben, behalve dat het weeral zal uitgroeien tot een afpersingsmechanisme onder het mom van gedwongen solidariteit, om niet productieven een leuk bestaan op de kap van productieven laten te hebben.

Europa een federale structuur geven, eerder dan een confederale zoals nu, zodat schadelijke nationalistische beslissingen van de leden vermeden worden.

Dan krijg je de schadelijke nationalistische beslissingen op een hoger niveau he. Dan krijg je de president van Europa die het nodig vindt om ergens een oorlogje te beginnen om herkozen te worden, en dan mag jij als dienstplichtige ginder gaan kreveren in de woestijn of zo om die vent zijn jobke te verschonen.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik zou daar niks op tegen hebben, behalve dat het weeral zal uitgroeien tot een afpersingsmechanisme onder het mom van gedwongen solidariteit, om niet productieven een leuk bestaan op de kap van productieven laten te hebben.

Wat versta jij onder productieven?

[E. Migrant]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Murray Bookchin?

Nooit van gehoord.

[E. Migrant]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Die intacte natuur lijkt mij wel wat.

Stel een gemiddelde van 10.000 mensen per microstaatje;
stel dat er in Europa zo'n 10.000 van die staatjes zijn;
dan kom je uit op 100.000.000 mensen.

Da's nog altijd bijna 20 keer zoveel als het totaal aantal mensen dat er 10.000 jaar geleden op de ganse aarde rondliepen en bijna 2 keer zoveel als de totale bevolking van het Romeinse Rijk op z'n hoogtepunt.

Wat moeten die staatjes met elkaar overeenkomen?
Extern :
verdediging : buitenhouden van indringers (met een kernarsenaal + MAD strategie)
Intern :
- instandhouden van de ecologische status quo,
- afspreken welke zaken industrieel en masse dienen geproduceerd en hoe en waar
- afspreken waar en hoe R&D en opleiding in spitstechnologie - zowel voor producten als voor medische behandelingen - geregeld wordt
- ...

[Txiki]

Lezenswaardig interview:

Knack: 'De EU betekent het einde van de democratie'

Volgens u voert de EU een bewuste politiek om de macht van haar lidstaten zoveel mogelijk uit te hollen?

Baudet: Natuurlijk. Ik maak me geen enkele illusie over de realpolitik die in Brussel gevoerd wordt. De mensen die in het Europese Parlement zitten, de Commissie en de politieke leiders die op nationaal niveau de EU steunen, weten heel goed waar ze mee bezig zijn. Het verzwakken van de nationale entiteiten is een van hun manieren om de macht van de EU actief en systematisch uit te bouwen. De EU wil het liefst een Europa van de regio’s, want dan is er geen andere politieke structuur meer die aanspraak kan maken op de macht. Bart De Wever (N-VA) pleit daar ook voor, alleen lijkt hij niet goed te beseffen dat de EU eigenlijk bezig is met het uitbouwen van een ‘Verenigde Staten van Europa’ waarin Vlaanderen niets te zeggen zal hebben. De Wever ziet niet dat de EU feitelijk neerkomt op het afschaffen van de democratie.

Eindelijk iemand die in een lezenswaardig magazine durft zeggen wat we hier op het forum al meer dan een jaar vertellen.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Wat versta jij onder productieven?

Dat zijn degenen die in grote villa's (aan de kust) het geld beheren dat hun families sinds eeuwen hebben opgespaard.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Eindelijk iemand die in een lezenswaardig magazine durft zeggen wat we hier op het forum al meer dan een jaar vertellen.

Lezenswaardig als je debiel bent.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Lezenswaardig als je debiel bent.

Wat zijn we weer vriendelijk.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wat ten alle prijze moet vermeden worden, is de evolutie die we de laatste jaren vaststellen, namelijk een "verstaatsing" van het EU systeem, want dan gaat het eigenlijk van kwaad (de nationale staten) naar erger (een continentale staat), en wordt de beperkte vrijheid die de burger gekregen had van de EU, meteen zijn grootste gevangenis, met hoe langer hoe meer bemoeienissen, en hoe langer hoe meer regelgeving.

De regels van de EU moesten essentieel beperkingen op de macht van hun lidstaten zijn, en geen dwingende regels voor hun burgers.

Natuurlijk is veel regelgeving ergerlijk, contraproductief en slechts in het belang van bureaucraten. Maar het lijkt me een ongefundeerde gedachte dat de EU meer regelgeving oplevert dan die van de 27 lidstaten. Bijvoorbeeld op het gebied van belasting heeft iedere lidstaat zijn eigen regels. Dat is natuurlijk een speeltuin voor internationale bedrijven die het zo uitkienen dat ze specifieke activiteiten in een land uitvoeren die ze de minste belasting kost en de meeste subsidie oplevert. Eén Europees belastingsysteem zou de wirwar aan regeltjes sterk vereenvoudigen.

Nederland is bijvoorbeeld berucht vanwege zijn postbusfirma's. Dat zijn plekken waar alleen maar een internationale firma is gevestigd, maar verder niemand fysiek werkt. Dit om belastingvoordelen van het Nederlandse takssysteem te bekomen.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Wat zijn we weer vriendelijk.

Het spijt me, maar soms is de waarheid confronterend.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Het spijt me, maar soms is de waarheid confronterend.

Hoe bedoel je dit nu weer? Welke "waarheid" is voor wie "confronterend" in dit geval?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Wat versta jij onder productieven?

Nogal evident:

Mensen die waarde produceren voor anderen (zoals gezien door die anderen) in ruil voor wat ze ervoor vragen, ttz, waar anderen VRIJWILLIG BEREID zijn en kiezen om de productie in kwestie te aanvaarden en vrijwillig af te staan wat de productieve ervoor wil.

Een onproductieve is iemand die misschien wel dingen produceert, maar die hiervoor dingen krijgt op basis van dwang. Het feit dat die dwang nodig is, wil zeggen dat wat hij produceert, in de ogen van de "betalende partij" minder waard is dan wat deze ervoor moet betalen, want anders zou dat vrijwillig gebeuren en was die dwang niet nodig.

Iedereen die iets van de staat krijgt, is in dat laatste geval, want de staat int zijn geld op basis van dwang, en niet op basis van individuele vrijwillige keuze.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Dat zijn degenen die in grote villa's (aan de kust) het geld beheren dat hun families sinds eeuwen hebben opgespaard.

Dat is inderdaad een categorie van "productieven" want ze hebben hun grote villa niet onder dwang afgenomen van anderen, tenzij ze dat via corrupte staatscontracten of via directe staatsinkomsten hebben bekomen natuurlijk en zo zijn er nogal wat. De baas van een windmolenfabriek die via subsidies aan de staat levert, is daar zo een voorbeeld van, dat is een onproductieve.

Maar iemand die in de villa leeft hem nagelaten door zijn SPARENDE voorouders, die is niet onproductief bezig: de spaarzaamheid van zijn voorvaderen hebben rendabele investeringen voortgebracht ten koste van een minder luxueus leven van die voorvaderen. De loutere opbrengst van dat sparen is al productief op zich.

Helemaal anders dan de leefloner waar geen enkele bijdrage van komt, maar die wel op kosten van de anderen consumeert.

Natuurlijk is het beste voorbeeld van de productieve, die die een grote villa heeft gekocht met de winsten van zijn activiteiten die hij bekomen heeft van klanten die hem op VRIJWILLIGE BASIS betaald hebben in ruil voor zijn producten (inbegrepen diensten). Daar valt niet over te twijfelen: die mensen hebben vrijwillig die kopen afgesloten, en vonden dus dat het product voor hen MEER waard was dan wat ze ervoor betaalden (anders zouden ze het niet voor die prijs kopen).

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

Stel een gemiddelde van 10.000 mensen per microstaatje;
stel dat er in Europa zo'n 10.000 van die staatjes zijn;
dan kom je uit op 100.000.000 mensen.

Da's nog altijd bijna 20 keer zoveel als het totaal aantal mensen dat er 10.000 jaar geleden op de ganse aarde rondliepen en bijna 2 keer zoveel als de totale bevolking van het Romeinse Rijk op z'n hoogtepunt.

Wat moeten die staatjes met elkaar overeenkomen?
Extern :
verdediging : buitenhouden van indringers (met een kernarsenaal + MAD strategie)
Intern :
- instandhouden van de ecologische status quo,
- afspreken welke zaken industrieel en masse dienen geproduceerd en hoe en waar
- afspreken waar en hoe R&D en opleiding in spitstechnologie - zowel voor producten als voor medische behandelingen - geregeld wordt
- ...

Ik ben het daar perfect mee eens, maar ik zou wel die microstaatjes definieren als hebbende 1 enkele onderdaan.
Ik zou ook die afspraken over productie achterwege laten: dat regelt de markt wel vanzelf.

[E. Migrant]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik ben het daar perfect mee eens, maar ik zou wel die microstaatjes definieren als hebbende 1 enkele onderdaan.
Ik zou ook die afspraken over productie achterwege laten: dat regelt de markt wel vanzelf.

10.000 per microstaatje als gemiddelde, dan kunnen er best "staatjes" voor een paar kluizenaars voorzien worden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Bijvoorbeeld op het gebied van belasting heeft iedere lidstaat zijn eigen regels. Dat is natuurlijk een speeltuin voor internationale bedrijven die het zo uitkienen dat ze specifieke activiteiten in een land uitvoeren die ze de minste belasting kost en de meeste subsidie oplevert. Eén Europees belastingsysteem zou de wirwar aan regeltjes sterk vereenvoudigen.

Maar ik vind die fiscale concurrentie nu net prima. Dat is een beetje zoals de consument die in verschillende grootwarenhuizen gaat shoppen en naar de beste koopjes kijkt. Op die manier blijven die grootwarenhuizen rendabel, vragen geen zotte prijzen (belastingen hier) en bieden ook koopjes aan (maar met mate, want ze moeten het zelf financieren).

Gaat een land kwistig om met zijn openbare financiën, en moet het daarom veel belastingen innen, dan bloedt dat land leeg en terecht. Op die manier heeft men de ultieme bescherming tegen het waanzinnige uitgeven zonder grenzen in een sociaal-democratie: de laffer-curve wordt via de fiscale concurrentie naar beneden gehaald, en men komt tot een zuiniger staatsbestel. Concurrentie leidt altijd tot efficiëntie.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

10.000 per microstaatje als gemiddelde, dan kunnen er best "staatjes" voor een paar kluizenaars voorzien worden.

Fantastisch !

Als ik zelf mag kiezen hoe groot mijn "staatje" is, dan is alles in orde.

[poekieJ]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Fantastisch !

Als ik zelf mag kiezen hoe groot mijn "staatje" is, dan is alles in orde.

Als je zelf het beoogde gebied en gewenst aantal inwoners mag kiezen, en een eventueel teveel aan inwoners eruit mag gooien, doe ik mee.


Als er een hoop mensen het aftrappen, kan er ook ineens werk gemaakt worden van een degelijke ruimtelijke ordening.

Hoe bedoel je dit nu weer? Welke "waarheid" is voor wie "confronterend" in dit geval?

Voor Sjakie zelf natuurlijk. Iemand met meer dan twee hersencellen staat op en fulmineert tegen zijn natte droom. Dat eurofielen geen poot hebben om op te staan blijkt maar weer, het mondt uit in een rondje gescheld zonder enige inhoud. Argumenten heb ik van sjaax overigens nog nooit gezien.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Lezenswaardig als je debiel bent.

Sterk antwoord als je een debiel bent.