Comité voor Een Andere Politiek lanceert website en startdag op 28/10

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Ik kreeg niks binnen

Zou intussen verholpen moeten zijn.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Groen is inderdaad de enige optie indien er gemeentelijk echt niks anders is.

Mag ik je vriendelijk verzoeken even toe te lichten op welke argumenten deze uitspraak gebaseerd is? Er zijn in België 1,5 miljoen mensen die moeten rondkomen met een inkomen waarover ieder sociaal en beschaafd mens zich behoort te schamen. Welke bijdrage heeft Groen! geleverd om de levensomstandigheden van die mensen te verbeteren? Omdat ze links en progressief zijn? Modetermen die niks meer betekenen.

De mensen van het VWS hebben duidelijk gekozen. Jullie goed recht.
Ik als sociaal bewogen Vlaams-nationalist kijk er naar en begrijp het niet. Zeer ontmoedigend. Ik respecteer iedereen zijn overtuiging, maar als jullie iedereen uitsluiten die zich niet bekeren tot een linkse levensvisie dan denk ik dat je de mensen die jullie vertegenwoordigen daar een zeer slechte dienst mee bewijst.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Mag ik je vriendelijk verzoeken even toe te lichten op welke argumenten deze uitspraak gebaseerd is? Er zijn in België 1,5 miljoen mensen die moeten rondkomen met een inkomen waarover ieder sociaal en beschaafd mens zich behoort te schamen. Welke bijdrage heeft Groen! geleverd om de levensomstandigheden van die mensen te verbeteren? Omdat ze links en progressief zijn? Modetermen die niks meer betekenen.

De mensen van het VWS hebben duidelijk gekozen. Jullie goed recht.
Ik als sociaal bewogen Vlaams-nationalist kijk er naar en begrijp het niet. Zeer ontmoedigend. Ik respecteer iedereen zijn overtuiging, maar als jullie iedereen uitsluiten die zich niet bekeren tot een linkse levensvisie dan denk ik dat je de mensen die jullie vertegenwoordigen daar een zeer slechte dienst mee bewijst.

Nee, de oplossing voor het probleem zal van rechts komen. Kom laat ons ernstig wezen.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Nee, de oplossing voor het probleem zal van rechts komen. Kom laat ons ernstig wezen.

Waar heb ik dat beweerd?

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Mag ik je vriendelijk verzoeken even toe te lichten op welke argumenten deze uitspraak gebaseerd is? Er zijn in België 1,5 miljoen mensen die moeten rondkomen met een inkomen waarover ieder sociaal en beschaafd mens zich behoort te schamen. Welke bijdrage heeft Groen! geleverd om de levensomstandigheden van die mensen te verbeteren? Omdat ze links en progressief zijn? Modetermen die niks meer betekenen.

De mensen van het VWS hebben duidelijk gekozen. Jullie goed recht.
Ik als sociaal bewogen Vlaams-nationalist kijk er naar en begrijp het niet. Zeer ontmoedigend. Ik respecteer iedereen zijn overtuiging, maar als jullie iedereen uitsluiten die zich niet bekeren tot een linkse levensvisie dan denk ik dat je de mensen die jullie vertegenwoordigen daar een zeer slechte dienst mee bewijst.

Groen! heeft er niet veel aangedaan. De prijs van de vuilniszakken verhogen waardoor er juist meer sluikstorterij is (en dus een verslechtering van het leefmilieu), naast over zich laten walsen wanneer ze in de federale regering zaten, dat is wat ik mij van Groen! kan herinneren. Nee, van Groen! heb ik een wantrouwen.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Mag ik je vriendelijk verzoeken even toe te lichten op welke argumenten deze uitspraak gebaseerd is? Er zijn in België 1,5 miljoen mensen die moeten rondkomen met een inkomen waarover ieder sociaal en beschaafd mens zich behoort te schamen. Welke bijdrage heeft Groen! geleverd om de levensomstandigheden van die mensen te verbeteren? Omdat ze links en progressief zijn? Modetermen die niks meer betekenen.

De mensen van het VWS hebben duidelijk gekozen. Jullie goed recht.
Ik als sociaal bewogen Vlaams-nationalist kijk er naar en begrijp het niet. Zeer ontmoedigend. Ik respecteer iedereen zijn overtuiging, maar als jullie iedereen uitsluiten die zich niet bekeren tot een linkse levensvisie dan denk ik dat je de mensen die jullie vertegenwoordigen daar een zeer slechte dienst mee bewijst.

Ik denk dat je verkeerd bent ingelicht. Ik ageer inderdaad t.a.v. verschillende partijen, maar het VWS is op zich geen politieke organisatie. Een aantal anderen van ons spannen zich elders ook in, niet alleen bij CAP, waarover binnenkort misschien meer.

Ik ben zelf niet voor of niet tegen Groen! Je kritieken op Groen! zijn terecht. Ik zou zelfs wensen dat Jan Peumans opnieuw burgemeester van Riemst wordt, omdat er daar bij mijn weten geen beter alternatief is dan N-VA. Trouwens, Noch Groen, noch NVA zitten bij mijn weten in het kabinet van de federale regering. Het comité waarmee ik aan tafel zit is eveneens nog in oprichting, we zullen trachten armoede op het programma te krijgen nu het nog gaat, vanaf het begin.

Het is immers juist dat ook 'links' moet leren zich openstellen. Indien ze een andere politiek wensen, is het hoog tijd om te luisteren naar wat armen willen inbrengen.

[De rode baron]

Op 28 oktober is er een congres van EAP.
Wat verwacht men daarvan?
Hoeveel volk wordt er verwacht?
Is er al beslist of er meegedaan wordt aan de verkiezingen van 2007?
Wordt er een nieuwe partij gesticht?

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Mag ik je vriendelijk verzoeken even toe te lichten op welke argumenten deze uitspraak gebaseerd is? Er zijn in België 1,5 miljoen mensen die moeten rondkomen met een inkomen waarover ieder sociaal en beschaafd mens zich behoort te schamen. Welke bijdrage heeft Groen! geleverd om de levensomstandigheden van die mensen te verbeteren? Omdat ze links en progressief zijn? Modetermen die niks meer betekenen.

Groen! is niet mijn favoriete partij hoor. Maar vaak is het de beste optie in gemeentes waar verder alleen rechtse partijen opkomen. Ik sta niet achter alles wat ze zeggen, maar er zijn binnen Groen! ook nog wel een aantal krachten aanwezig die zich o.m. vragen stellen over het onvoorwaardelijk basisinkomen en die daar een eigen versie van verspreiden.

De waarheid is dat we met VWS op zoek zijn naar krachten binnen ALLE verschillende partijen die willen meedenken over structurele oplossingen voor de armoede in ons land (en liefst mondiaal). Ik zoek die steun overal waar ik die vinden kan. Ook bij jou, bij Duupje (die zich soms eerder als (extreem)-rechts profileert, bij Groen!, Vivant, Spirit, enz...

Het is niet fijn om mij af te rekenen op mijn inspanningen om deze vraag rond structurele oplossingen voor armoede in een werkgroep te brengen op de komende nationale conferentie van het comité voor Een Andere Politiek. Ik wil gerust eens uitgenodigd worden op een avondje bij NVA, maar zou om persoonlijke redenen EN om het feit dat ik momenteel al overbezet ben liever hebben dat er een paar andere leden van VWS die taak op zich zouden nemen. Is dat fair genoeg ?

De mensen van het VWS hebben duidelijk gekozen.

Nee, de mensen van VWS hebben NIET duidelijk gekozen. En het VWS als geheel hoeft helemaal geen keuze te maken. Het zijn voorlopig alleen IK, duveltje382 en Guérin die zich inspannen m.b.t. de werkgroep en organisatie binnen EAP. Er zijn nog heel wat andere VWS-leden die hun keuze vrijelijk mogen bepalen. Of desgewenst helemaal niet politiek geïnteresseerd hoeven te zijn. Ik laat iedereen de vrije keuze en kan alleen maar mensen uitnodigen om de discussie met de politici aan te gaan op alle niveaus.

Ik als sociaal bewogen Vlaams-nationalist kijk er naar en begrijp het niet. Zeer ontmoedigend. Ik respecteer iedereen zijn overtuiging, maar als jullie iedereen uitsluiten die zich niet bekeren tot een linkse levensvisie dan denk ik dat je de mensen die jullie vertegenwoordigen daar een zeer slechte dienst mee bewijst.

Ik wil je gerust geloven Robert t, dat je sociaal bewogen bent. In mijn ogen heb je dat bewezen indertijd. Maar stel dat ik, Guérin en duveltje382 met NVA aan tafel zouden gaan, en niet met andere partijen, dan zouden ALLE anderen hier gelijkaardige vragen kunnen stellen en gelijkaardige postings kunnen doen. In de zin van : "het is spijtig dat jullie gekozen hebben voor...". Maar dat klopt dus niet in die zin dat ik niemand iets kan of mag opleggen. Indien er morgen een aantal VWS-leden effectief bereid zouden zijn om met NVA aan tafel te gaan om er armoede een belangrijkere plaats in het programma te geven, dan zou ik dat toch alleen maar kunnen toejuichen ?

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

Op 28 oktober is er een congres van EAP.
Wat verwacht men daarvan?
Hoeveel volk wordt er verwacht?
Is er al beslist of er meegedaan wordt aan de verkiezingen van 2007?
Wordt er een nieuwe partij gesticht?

Je bent uiteraard uitgenodigd om ons te helpen die vragen te beantwoorden.

EAP wil immers de aanwezigen op het congres precies deze vragen voorleggen.
Laat ons eerlijk zijn, Rode Baron, indien ik deze vraag nu al zou kunnen beantwoorden, dan zou dat toch alleen maar aantonen dat we ondemocratisch bezig zijn en alles al beslist hebben 'in een klein comité' ?

Een ANDERE politiek vereist juist dat deze verkeerde handelwijze wordt afgezworen, dat we leren veel democratischer zijn en dat we de beslissing of er een nationale of confederale structuur komt, of er een 'beweging' of een 'partij' nodig is, en of er wordt deelgenomen aan verkiezingen aan de bezoekers van de nationale conferentie overlaten. Er zal dus een democratische stemming volgen, waar iedereen aan kan deelnemen, om deze vragen uit te klaren.

Het zou totaal onjuist zijn om nu al die dingen te gaan beslissen en daarna tot de ontdekking te komen dat de geïnteresseerden die naar ons toekomen iets anders willen, of zich iets anders hadden voorgesteld ?

Wij roepen alle arbeiders, delegees en armen op om naar de conferentie te komen. Want daar hebben zij inspraak. De discussies zullen niet van de lucht zijn omdat we ook dissidenten en tegenstanders verwelkomen. Indien we worden weggestemd op onze eigen conferentie, dan IS dat maar zo.
Het voorlopig bestuur en de secretariaten WEIGEREN om de vragen te beantwoorden die alleen door de aanwezige geïnteresseerden beantwoord kunnen worden.

Armen mogen trouwens GRATIS binnen, dat is één van de weinige echte besluiten die er tot nu toe een ruime consensus vinden. Ik had eerst voor de armen een 'vrijwillige bijdrage' bedongen, maar er is nu ook uit andere hoeken meer druk gezet om hen vrij te stellen van inkom.
Wie beschikt over een lidkaart van het VWS hoeft dus zowiezo niet te betalen, en andere armen ook niet.

[de limburgse leeuw]

OVerigens, ALS NVA dan eens iets onderneemt, dan zet ik dat evenzeer op onze site, zoals een paar dagen geleden dit:

http://vierdewereldsyndicaat.org/web...hp?topic=776.0

Prima gedaan van Jong-NVA. Maar het zou toch supergemeen zijn van mij als ik zou beweren dat het meer is gedaan uit communautaire en anti-monarchistische overwegingen dan uit betrokkenheid met de armen zelf ?

Dus beweer ik dat niet, ik publiceer het artikel op onze site en dat is alles.

[De rode baron]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

.

EAP wil immers de aanwezigen op het congres precies deze vragen voorleggen.
Laat ons eerlijk zijn, Rode Baron, indien ik deze vraag nu al zou kunnen beantwoorden, dan zou dat toch alleen maar aantonen dat we ondemocratisch bezig zijn en alles al beslist hebben 'in een klein comité' ?

Akkoord, men kan geen beslissingen op voorhand nemen. Maar: er zal toch een voorstel gedaan worden aan het congres. Wat zal dat voorstel zijn?
Deelnemen aan de verkiezingen?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

OVerigens, ALS NVA dan eens iets onderneemt, dan zet ik dat evenzeer op onze site, zoals een paar dagen geleden dit:

http://vierdewereldsyndicaat.org/web...hp?topic=776.0

Prima gedaan van Jong-NVA. Maar het zou toch supergemeen zijn van mij als ik zou beweren dat het meer is gedaan uit communautaire en anti-monarchistische overwegingen dan uit betrokkenheid met de armen zelf ?

en die gaan niet samen of zo?

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

Akkoord, men kan geen beslissingen op voorhand nemen. Maar: er zal toch een voorstel gedaan worden aan het congres. Wat zal dat voorstel zijn?
Deelnemen aan de verkiezingen?

Er zullen een drietal vragen gesteld worden als je aan de deur binnenkomt.

1. Is er nood aan een nieuwe beweging, moet het een beweging zijn (die wel aan verkiezingen kan meedoen uiteraard) of een partij met een typische partijstructuur ?
2. Moet die beweging of partij nationaal of confederaal georganiseerd zijn ?
3. MOeten zij in 2007 naar de verkiezingen trekken ?

De formulering kan een komma verkeerd zitten hoor, maar dit is het basically wel dat er gevraagd gaat worden. Na de werkgroepen en de bespreking zal aan alle aanwezigen gevraagd worden om hierover te stemmen denk ik.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

en die gaan niet samen of zo?

Ik zei alleen maar : 'als ik zou beweren...'. Maar het was niet de bedoeling om dat ook effectief te beweren.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Er zullen een drietal vragen gesteld worden als je aan de deur binnenkomt.

1. Is er nood aan een nieuwe beweging, moet het een beweging zijn (die wel aan verkiezingen kan meedoen uiteraard) of een partij met een typische partijstructuur ?
2. Moet die beweging of partij nationaal of confederaal georganiseerd zijn ?
3. MOeten zij in 2007 naar de verkiezingen trekken ?

De formulering kan een komma verkeerd zitten hoor, maar dit is het basically wel dat er gevraagd gaat worden. Na de werkgroepen en de bespreking zal aan alle aanwezigen gevraagd worden om hierover te stemmen denk ik.

1: wat bedoel je met een typische 'partijstructuur'? Is dat de structuur van de huidige burgerlijke partijen, waar de doorsnee militant niks te zeggen heeft? Of is dat een partij die wel een uitgebouwd kader heeft, maar door de basis wordt gecontrolleerd?
2. Nationaal natuurlijk... Vlaams Confederaal Belgisch, uit noodzaak omdat deze kutstaat nog steeds bestaat.
3. Liefst wel ja, wat is anders het nut van heel die CAP?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

1: wat bedoel je met een typische 'partijstructuur'? Is dat de structuur van de huidige burgerlijke partijen, waar de doorsnee militant niks te zeggen heeft? Of is dat een partij die wel een uitgebouwd kader heeft, maar door de basis wordt gecontrolleerd?
2. Nationaal natuurlijk... Vlaams Confederaal Belgisch, uit noodzaak omdat deze kutstaat nog steeds bestaat.
3. Liefst wel ja, wat is anders het nut van heel die CAP?

1. Wilt u een stevige organisatie die een vuist kan maken tegen het patronaat en het laten-we-hopen Dewinter en Vande Lanotte kan doen zweten of niet?
2 Wilt u een instrument die een vuist kan maken tegen de verdeel-en heers strategie van het patronaat of niet.
3. Ja.

Ik denk dat het duidelijk is wat ik zou stemmen.

[Jonas Elossov]

Ik vraag mij af hoe men zal stemmen op de eerste vraag... Enkele jaren geleden, misschien zelfs vorig jaar zou het zeker een "beweging" geweest zijn, omdat men afstand nam van partijen uit een soort politieke vervreemding binnen de maatschappij. Ik denk echter dat dat aan het keren is, als het al niet gekeerd is; zeker sinds het generatiepact...

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik vraag mij af hoe men zal stemmen op de eerste vraag... Enkele jaren geleden, misschien zelfs vorig jaar zou het zeker een "beweging" geweest zijn, omdat men afstand nam van partijen uit een soort politieke vervreemding binnen de maatschappij. Ik denk echter dat dat aan het keren is, als het al niet gekeerd is; zeker sinds het generatiepact...

IK denk dat beweging vandaag een veel te vaag begrip is om echt oppositie te kunnen voeren tegen andere politieke partijen laat staan om mee naar de verkiezingen te trekken. Een vakbond is ook een beweging etc..en in deze zin heeft het volgens mij niet zoveel zin nog een andere beweging er bij te hebben die in sé niet zoveel verschilt van wat de vakbonden en andere reeds bestaande bewegingen doen maar dan over de kleurgrenzen en laten we hopen taalgrenzen heen.

[TommyMax2]

over de taalgrenzen...
maar ik vind op de website van eenanderepolitiek geen vertaling naar het frans van de uitnodiging en dergelijke? Bestaat dat?

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Groen! is niet mijn favoriete partij hoor. Maar vaak is het de beste optie in gemeentes waar verder alleen rechtse partijen opkomen. Ik sta niet achter alles wat ze zeggen, maar er zijn binnen Groen! ook nog wel een aantal krachten aanwezig die zich o.m. vragen stellen over het onvoorwaardelijk basisinkomen en die daar een eigen versie van verspreiden.

Laat ik beginnen met te zeggen dat het niet mijn bedoeling is Groen! te diaboliseren. Ongetwijfeld zijn er bij Groen! krachten aanwezig met een sterk ontwikkeld sociaal gevoel, die vindt je in alle partijen. Het sociale luik van de partij wordt m.i. niet voldoende benadrukt, dat is trouwens een levensgroot probleem bij ALLE Vlaamse én Waalse partijen, ongeacht de ideologie die ze vertegenwoordigen. "Zich vragen stellen over" is nobel maar lang niet meer voldoende. Er moeten nu eindelijk daden komen, of de situatie van de armen gaat nog erbarmelijker worden dan ze nu al is.

De waarheid is dat we met VWS op zoek zijn naar krachten binnen ALLE verschillende partijen die willen meedenken over structurele oplossingen voor de armoede in ons land (en liefst mondiaal). Ik zoek die steun overal waar ik die vinden kan. Ook bij jou, bij Duupje (die zich soms eerder als (extreem)-rechts profileert, bij Groen!, Vivant, Spirit, enz...

Blij dit te horen. De oplossingen die de situatie van de armen moeten verbeteren moeten inderdaad structureel zijn. Een indexaanpassing hier en een eenmalig aalmoes daar hebben zoveel impact als een druppel op een hete plaat. Ik weet wel dat dit een torenhoog probleem is, maar van verantwoordelijke politici verwacht ik andere gemeenplaatsen als "spijtig, jullie hebben gelijk, maar er is geen geld voor". Cultuur bv. is heel belangrijk voor de geestelijke ontwikkeling van de bevolking en er wordt handenvol geld aan uitgegeven. Maar je belegt er je boterham niet mee.

Het is niet fijn om mij af te rekenen op mijn inspanningen om deze vraag rond structurele oplossingen voor armoede in een werkgroep te brengen op de komende nationale conferentie van het comité voor Een Andere Politiek. Ik wil gerust eens uitgenodigd worden op een avondje bij NVA, maar zou om persoonlijke redenen EN om het feit dat ik momenteel al overbezet ben liever hebben dat er een paar andere leden van VWS die taak op zich zouden nemen. Is dat fair genoeg ?

Als dat zo overkomt was het absoluut mijn intentie niet. Ieder initiatief dat ertoe bijdraagt de situatie van de minderbedeelden te verbeteren juich ik toe, uit welke hoek ze ook kome. Mag ik je echter vriendelijk verzoeken mij niet onvoorwaardelijk aan de N-VA te koppelen? Misschien weet je het niet, maar ik ben begin januari door de N-VA geschorst en andere bestuursleden met mij, omdat we het aangedurfd hebben in mijn gemeente een gezamenlijke Vlaams-nationale lijst in te dienen waarop ook het VB en onafhankelijken op staan. Ik heb zelfs verbod gekregen de naam N-VA te gebruiken in gelijk welke verklaring ik afleg. Contacten die mensen uit het VWS met de N-VA zouden leggen (Helga Stevens bv, zeer sociaal) keur ik anderzijds niet af, het zou er nog aan mankeren.

Nee, de mensen van VWS hebben NIET duidelijk gekozen. En het VWS als geheel hoeft helemaal geen keuze te maken. Het zijn voorlopig alleen IK, duveltje382 en Guérin die zich inspannen m.b.t. de werkgroep en organisatie binnen EAP. Er zijn nog heel wat andere VWS-leden die hun keuze vrijelijk mogen bepalen. Of desgewenst helemaal niet politiek geïnteresseerd hoeven te zijn. Ik laat iedereen de vrije keuze en kan alleen maar mensen uitnodigen om de discussie met de politici aan te gaan op alle niveaus.

O.k. Ik had het anders begrepen. Mijn verontschuldigingen.
Jullie kunnen op mijn steun rekenen, financieel en moreel. Over het CAP wil ik nog het volgende kwijt. Eén van de boegbeelden is Jef Sleeckx, een man die ik respecteer en waardeer. Iemand die niet zwijgt voor diegenen die het sociaal aspect in zijn eigen partij kapotgemaakt hebben, je moet er een moedig man voor zijn. Maar volgens mijn ongezouten mening heeft hij, zoals de meeste links-denkende mensen, één grote handicap. Hij zweert ondubbelzinnig bij het unitarisme. Ik verzeker je dat dergelijk standpunt hem op lange of zelfs korte termijn zuur zal opbreken. Alle belangrijke dossiers lopen er op vast. Ik ben geabboneerd op Meervoud, het blad van de Vlaams-nationale linkerzijde. Zelfs uitgesproken communisten werken er aan mee. Zij kiezen ondubbelzinnig voor een onafhankelijk Vlaanderen, natuurlijk met andere accenten dan de overige Vlaams-nationale partijen. Iets om even na te denken. Verder het beste!