oei! Jezeke was getrouwd!

[Aton]

[quote=system;6370050]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Ik heb bovenstaande altijd beweerd.

Maar waarom de familie van Jezus nu dacht dat hij zijn verstand verloren had, is gissen. U schuift nu een hypothese naar voren, en misschien hebt u gelijk.

Maar het kan ook zijn dat zijn familie hem uit circulatie wil halen omdat hij zich gedraagt als een hysterisch persoon of wildeman, als een in toorn onstoken briesende man wanneer hij demonen uitdrijft. Zoals in Marcus 1:40-43. Want in de Codex Bezae staat 'orgistheis' (in toorn ontstoken), in Latijnse teksten 'iratus' (woedend) en niet 'splangnistheis' (door medelijden bewogen).

Zoals ik al schreef, je bent een bijbeltekst-vaste gelovige of je bent aan het trollen.
Nog steeds geen antwoord op mijn vorige post, maar verder ontwijkende vragen stellen.
Als het je uitkomt maak je er al een briesende hysterische man van. Zielig ! Wat betreft die demonen uitdrijven; misschien zijn dit niet zo direct duivels, maar gewoon dit:
http://gnostiek-marc.skynetblogs.be/...n-de-mens.html
En waar de familie/verwanten bang voor waren is dat Jezus te openlijk opriep zich strikt te houden aan de Wet, gezien dit de voorwaarde was volgens de profeten om een messias te mogen verwachten die hen een vrij koninkrijk Gods ( vrij Judea ) zou verwerven. Dit was opruiende praat tegen het Rijk.

Matt.5:17 Denk niet dat ik gekomen ben om de Wet of de Profeten af te schaffen. Ik ben niet gekomen om ze af te schaffen, maar om ze tot vervulling te brengen.

Is dat nu al wat duidelijker ?

18 Ik verzeker jullie: zolang de hemel en de aarde bestaan, blijft elke jota, elke tittel in de wet van kracht, totdat alles gebeurd zal zijn. 19 Wie dus ook maar een van de kleinste van deze geboden afschaft en aan anderen leert datzelfde te doen, zal als de kleinste worden beschouwd in het koninkrijk van de hemel. Maar wie ze onderhoudt en dat aan anderen leert, zal in het koninkrijk van de hemel in hoog aanzien staan.

En als er zelfs niet het kleinste van deze geboden zou mogen worden afgeschaft, is dit niet totaal in strijd met wat Paulus kwam te zeggen ??

Dat is een even valabele hypothese als de uwe. Een hypothese die ook bevestigd wordt wanneer Jezus woedend een vijgenboom (!) vervloekt omdat die toevallig geen vijgen draagt wanneer Jezus honger heeft. Mentaal gestoorden doen zoiets ja.

O, Jezus was mentaal gestoord ! Het christendom is gesticht door een mentaal gestoorde! Nu zijn de rapen gaar.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Zoals ik al schreef, je bent een bijbeltekst-vaste gelovige of je bent aan het trollen.

Noch het een noch het ander.

Nog steeds geen antwoord op mijn vorige post, maar verder ontwijkende vragen stellen

Ik weet niet waarover u het heeft.

Als het je uitkomt maak je er al een briesende hysterische man van. Zielig

Wanneer Jezus een vijgenboom vervloekt omdat deze geen vijgen draagt op het ogenblik dat Jezus honger heeft, dan is er toch iets wat niet klopt met de man. En dat zou dan 'de zoon van God zijn...'!

Zoals ik vroeger al stelde, maakt de cynicus Celsus zich hierover vrolijk. "Want", zo redeneert Celsus, "soms maakt Jezus zich kwaad en dreigt hij met 'Wee u!". Daarmee geeft Jezus -volgens Celsus- zelf te kennen dat hij niet kan overtuigen, terwijl een god en zelfs een verstandig mens dat wel zou kunnen… (Origines, Contra Celsum 2, 76)

Ik kan Celsus hier volmondig bijtreden. U blijkbaar niet.

Wat betreft die demonen uitdrijven; misschien zijn dit niet zo direct duivels, maar gewoon dit:
http://gnostiek-marc.skynetblogs.be/...n-de-mens.html

Mogelijk, maar niet te bewijzen.

En waar de familie/verwanten bang voor waren is dat Jezus te openlijk opriep zich strikt te houden aan de Wet, gezien dit de voorwaarde was volgens de profeten om een messias te mogen verwachten die hen een vrij koninkrijk Gods ( vrij Judea ) zou verwerven. Dit was opruiende praat tegen het Rijk.

En waar zegt de familie dit in het Nieuwe Testament? Ik heb de indruk dat u de familie van Jezus woorden in de mond legt. Uw woorden dan.

Is dat nu al wat duidelijker ?

Neen, we schieten maar weinig op.

O, Jezus was mentaal gestoord ! Het christendom is gesticht door een mentaal gestoorde! Nu zijn de rapen gaar.

Jezus heeft nooit een christendom gesticht.

[system]

[quote=Aton;6370095]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Zoals ik al schreef, je bent een bijbeltekst-vaste gelovige of je bent aan het trollen.
Nog steeds geen antwoord op mijn vorige post, maar verder ontwijkende vragen stellen.
Als het je uitkomt maak je er al een briesende hysterische man van. Zielig ! Wat betreft die demonen uitdrijven; misschien zijn dit niet zo direct duivels, maar gewoon dit:
http://gnostiek-marc.skynetblogs.be/...n-de-mens.html
En waar de familie/verwanten bang voor waren is dat Jezus te openlijk opriep zich strikt te houden aan de Wet, gezien dit de voorwaarde was volgens de profeten om een messias te mogen verwachten die hen een vrij koninkrijk Gods ( vrij Judea ) zou verwerven. Dit was opruiende praat tegen het Rijk.


Is dat nu al wat duidelijker ?

En als er zelfs niet het kleinste van deze geboden zou mogen worden afgeschaft, is dit niet totaal in strijd met wat Paulus kwam te zeggen ??

O, Jezus was mentaal gestoord ! Het christendom is gesticht door een mentaal gestoorde! Nu zijn de rapen gaar.

Ja en neen.

Ja, omdat het afbreuk doet aan de tekst die u aanhaalde.


Neen, omdat Paulus de toestemming had gekregen van de Moederkerk in Jeruzalem , dus ook van de broer van Jezus die de kerk leidde én van Petrus..., dat zijn (deze van Paulus dus) bekeerlingen in de diaspora zich louter moesten houden aan de Noachitische geboden. En dit was volledig in overeenstemming met de Thora.

Wel is het hier zo, dat men de bekeerlingen van Paulus dan eerder moet beschouwen als 'godsvrezenden' en/of misschien als proselieten, meestal niet-Joden maar en even zeker 'liberale' joden. Van de andere kant weten we ook dat dat Paulus mensen liet besnijden (Thimotheus). En Timotheus zal zeker niet de enige geweest zijn. Ook hier dus duiken er tegenstrijdigheden op. Of wellicht vermeende tegenstrijdigheden zo'n 2000 jaar later. Het is zonder twijfel ook zo, dat Paulus ook in de synagogen recruteerde.

Dit alles natuurlijk altijd in de veronderstelling dat de inhoud van Paulus' brieven correct de toenmalige waarheid weergeven. En...én dat de brieven van Paulus authentiek zouden zijn.

[Aton]

[quote=system;6370250]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Ja en neen.

Ja, omdat het afbreuk doet aan de tekst die u aanhaalde.

Verklaar u nader.

Neen, omdat Paulus de toestemming had gekregen van de Moederkerk in Jeruzalem , dus ook van de broer van Jezus die de kerk leidde én van Petrus..., dat zijn (deze van Paulus dus) bekeerlingen in de diaspora zich louter moesten houden aan de Noachitische geboden. En dit was volledig in overeenstemming met de Thora.

Er was geen ' Moederkerk ' in Jeruzalem. Dat is een verzinsel wat je uit ' Ketters ' van Lüdemann hebt gehaald. Helemaaaal niet in overeenstemming met de Torah.

Wel is het hier zo, dat men de bekeerlingen van Paulus dan eerder moet beschouwen als 'godsvrezenden' en/of misschien als proselieten, meestal niet-Joden maar en even zeker 'liberale' joden.

Paulus richtte zich tot de gehelleniseerde joden uit de diaspora. Brief de Romeinen, brief aan de Korintiërs, brief aan de Galaten, brief aan de Efeziërs enzoverder.

Van de andere kant weten we ook dat dat Paulus mensen liet besnijden (Thimotheus). En Timotheus zal zeker niet de enige geweest zijn. Ook hier dus duiken er tegenstrijdigheden op. Of wellicht vermeende tegenstrijdigheden zo'n 2000 jaar later.

Praatjes van Paulus of latere toevoegsels.

Het is zonder twijfel ook zo, dat Paulus ook in de synagogen recruteerde.

En dan zeer snel moest gaan lopen.

Dit alles natuurlijk altijd in de veronderstelling dat de inhoud van Paulus' brieven correct de toenmalige waarheid weergeven. En...én dat de brieven van Paulus authentiek zouden zijn.

Nog steeds de bijbelvaste gelovige ? En wat doen we met de pseudo-brieven van Paulus ? Ook maar geloven ?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Er was geen ' Moederkerk ' in Jeruzalem. Dat is een verzinsel wat je uit ' Ketters ' van Lüdemann hebt gehaald.

Er was zeker zoiets als een Jeruzalemse moederkerk. Dat vinden we terug in Galaten en in Handelingen. Deze verdween dan ook na de val van Jeruzalem. Lüdemann heeft hier niets mee te maken. Uw hetze tegen Lüdemann wordt stilaan pathetisch maar ook ridicuul.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Er was zeker zoiets als een Jeruzalemse moederkerk. Dat vinden we terug in Galaten en in Handelingen. Deze verdween dan ook na de val van Jeruzalem. Lüdemann heeft hier niets mee te maken. Uw hetze tegen Lüdemann wordt stilaan pathetisch maar ook ridicuul.

En wie vertegenwoordigde deze moederkerk en met welke leer?
En als er sprake is pathetiek sta jij wel helemaal vooraan hoor.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Paulus richtte zich tot de gehelleniseerde joden uit de diaspora. Brief de Romeinen, brief aan de Korintiërs, brief aan de Galaten, brief aan de Efeziërs enzoverder.

Ik denk dat Handelingen zeer goed samenvat tot welke mensen Paulus zich in feite richtte:

Handelingen, 17
[16] Paulus wachtte op hen in Athene. Toen hij zag dat de stad vol afgodsbeelden stond, kwam zijn gemoed in opstand. [17] Hij sprak daarom in de synagoge met de Joden en de godvrezenden, en op het stadsplein sprak hij elke dag met de mensen die hij daar aantrof.

En wat hij in Athene deed, deed hij elders ook.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Praatjes van Paulus of latere toevoegsels.En dan zeer snel moest gaan lopen.

Dat zegt u. Ofwel hebt u hier bewijzen voor of degelijke argumenten. Ofwel is dit het zoveelste hersenspinsel ontsproten uit uw brein.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik denk dat Handelingen zeer goed samenvat tot welke joden Paulus zich in feite richtte:

Handelingen, 17
[16] Paulus wachtte op hen in Athene. Toen hij zag dat de stad vol afgodsbeelden stond, kwam zijn gemoed in opstand. [17] Hij sprak daarom in de synagoge met de Joden en de godvrezenden, en op het stadsplein sprak hij elke dag met de mensen die hij daar aantrof..

Jij nog nooit in een synagoge geweest of een moskee en daar iemand aangesproken ? In de stad nooit mensen aangesproken ? Staat daar ergens dat hij in die synagaoge heeft staan preken ? Zoek anders eens op waar hij is moeten gaan lopen omdat hij een godvrezend publiek wou bekeren tot zijn cultus. Moet je zeker in het N.T. kunnen vinden. Je mag ook hulp inroepen hoor, indien je het niet kan vinden.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Nog steeds de bijbelvaste gelovige ? En wat doen we met de pseudo-brieven van Paulus ? Ook maar geloven ?

U moet een verschil maken tussen Paulus en zijn brieven. De naam en de persoon van Paulus worden al vermeldt door Polycarpus van Smyrna. Maar zijn brieven? Wanneer worden die voor het eerst vermeld?

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat zegt u. Ofwel hebt u hier bewijzen voor of degelijke argumenten. Ofwel is dit het zoveelste hersenspinsel ontsproten uit uw brein.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Auteurs...ven_van_Paulus

Nog wat lektuur ?
- " Wie schreven het Nieuw Testament werkelijk ? " Burton L.Mack
- " De Bijbel : waarheid en verdichting " Robin Lane Fox.

Blijkbaar geen hersenspinsels van mezelf he ?
Van welke kerk ben jij ?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Jij nog nooit in een synagoge geweest of een moskee en daar iemand aangesproken ? In de stad nooit mensen aangesproken ? Staat daar ergens dat hij in die synagaoge heeft staan preken ? Zoek anders eens op waar hij is moeten gaan lopen omdat hij een godvrezend publiek wou bekeren tot zijn cultus. Moet je zeker in het N.T. kunnen vinden. Je mag ook hulp inroepen hoor, indien je het niet kan vinden.

Ik gaf u toch zojuist het vers in Handelingen.

Handelingen, 17
[16] "Paulus wachtte op hen in Athene. Toen hij zag dat de stad vol afgodsbeelden stond, kwam zijn gemoed in opstand. [17] Hij sprak daarom in de synagoge met de Joden en de godvrezenden, en op het stadsplein sprak hij elke dag met de mensen die hij daar aantrof. "

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

http://nl.wikipedia.org/wiki/Auteurs...ven_van_Paulus

Nog wat lektuur ?
- " Wie schreven het Nieuw Testament werkelijk ? " Burton L.Mack
- " De Bijbel : waarheid en verdichting " Robin Lane Fox.

Blijkbaar geen hersenspinsels van mezelf he ?
Van welke kerk ben jij ?

U geeft altijd dezelfde referenties. Die van Mack hebt u al twee maal gegeven. Ik heb u toch gezegd dat ik die heb gelezen. En die van Robert Lane Fox is een klassieker. 'Constantijn' van RL Fox is al minstens zo interessant.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U geeft altijd dezelfde referenties. Die van Mack hebt u al twee maal gegeven. Ik heb u toch gezegd dat ik die heb gelezen. En die van Robert Lane Fox is een klassieker. 'Constantijn' van RL Fox is al minstens zo interessant.

Van welke kerk ben je ?