CAP: wat is de echte stand van zaken?

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

...

En:
- er zijn minimumlonen

die zo laag liggen, dat je nauwelijks van een loon kan spreken, en dan zijn er nog patroons die daar hun laars aan lappen

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

- er zijn CAO's die bindend verklaard worden voor iedereen

je mag ze honderd keer bindend verklaren, net zoals het vorige puntje, maar dan met een veelvoud van patroons die daar hun laars aan lappen.

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

- er is een gezondheidszorg die bijna volledig in handen is van de staat

die er gewoon voor zorgt dat ge niet sterft, maar zeker niet meer, als ge ervan afhankelijk zijt.

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

- het onderwijs wordt quasi volledig gesubsidieerd en gereguleerd door de staat

ik zal u de schoolrekeningen van mijn gasten eens doorstruren, ge zult acherover vallen.

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

- de belastingdruk in België bedraagt gemiddeld 50% van het BBP

bij de werknemers idd.

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

- er is een orde van geneesheren, een balie, en meer toffe dingen om beroepen af te schermen

ik schijn mij iets te herinneren van dokters voor het volk die onder vuur liggen van 'de orde die hen dient te beschermen'.

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

- er is de Europese Unie, met landbouwsubsidies, regels over alles en nog iets, en protectionistische maatregelen om Afrika te koeioneren en producten duurder te maken voor onze consumenten

die idd alles in het werk stelt om de werknemers de mond te snoeren en de bazen vrij spel te geven.

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

- je kan verdomme binnen enkele dagen geen sigaret opsteken in een leiderslokaal van jeugdbewegingen zonder een boete te riskeren

denkt ge mss dat iedereen zomaar een boete kan uitschrijven? en vindt ge het niet normaal dat ge een ander zijn longen niet moet volpompen met de vuiligheid waar gij aan verslaafd zijt?

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

- er zijn strenge wetten om migratie in te perken

wss omdat ze liever hebben dat de goedkope werkkrachten in hun land blijven om ze daar uit te buiten, ziet dat ze te weten komen wat de werknemers hier verworven hebben (jaja, door klassestrijd) en dat daar ook gaan eisen.

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

- er is stemplicht

als ge daar echt onderuit wilt, moet je daar geeneens veel moeite voor doen.

om mij te overtuigen dat je überhaubt iets zinnigs te zeggen hebt, ga je toch heel wat beter je best moeten doen hoor.

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

De teneur van de laatste posts is dat "de vijand" van CAP de SPa en hun kartel met het nationalistisch links-liberaal Spirit is... verkeerde keuze van vijand dacht ik zo...

Nee,Spa en spirit zijn hipocrieten en die zijn ook de rden om een alternatieve partij op te richten.De stem van het werkvolk beworden is pas de taak van een echte linkse partij,mijn dunk.

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

De teneur van de laatste posts is dat "de vijand" van CAP de SPa en hun kartel met het nationalistisch links-liberaal Spirit is... verkeerde keuze van vijand dacht ik zo...

links-liberaal nationalistisch is de naam die Spirit zichzelf geeft. ze beledigen daarbij nationalisten, linksen én liberalen.
opportunistsche carrièristen is wat gans die bende egotrippers in de praktijk zijn.

[vavli]

Ik sluit me aan bij Proletarier in zijn kritieken op Percalion. Om een voorbeeld te geven over het zogenaamde gratis onderwijs. Mijn jongste zoon heeft dit jaar hoger onderwijs aangevat. In september betaalde ik:
500 Euro inschrijvingsgeld
700 Euro waarborg plus een maand huur
800 Euro voor een PC die hij op zijn kot moet hebben
Nog een paar 100 Euro voor de spullen op zijn kot, cursussen, etc
Samen dus meer dan 2000 Euro, dat is ruim boven mijn maandloon.

Tussen de theorie en de sociale praktijk bestaat er ook een Belgie een hemelsbreed verschil.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Mischien moeten de mensen eerst eens weten dat CAP zelfs bestaat, vooraleer ze keizen tussen hen of SP.a

De gemiddelde VW-betoger zal CAP nu wel kennen.Allesezins beter dan de totaal afwezige Spa-Rood op de betoging van 2 december.Zelfs Spa-blauw was beter vertegenwoordigd... De test van de praktijk is belangrijk en wie een jaar na het Generatiepact afwezig blijft in de strijd rond VW, heeft politiek afgedaan in de discussie over een links alternatief. Als dat nu binnen of buiten de SP.a is, doet er niet eens toe wat dit punt betreft.

En nog iets: als je te veel op kiezers focust, zou je wel eens tot onaangename verrassingen kunnen komen als je de kiezers van het VB gaat analyseren. Binnenkort VB-Rood?

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

de enige linkse formatie die ik ertussen zie staan is dat kartel CAP-LSP-PVDA. Hoezo, versplinterd links?

In realiteit zullen we wel die zes procent moeten verdelen over CAP en PVDA vrees ik.

Daar vrees ik ook voor. Hopelijk beseffen ze bij de PvdA dat de deur voor een eenheidslijst bij CAP meer dan open staat. Maar dan moeten ze wel willen samenwerken. Nu zeggen ze dat CAP nog onvoldoende georganiseerd is en niet sterk genoeg is. Ik denk dat ze het effect van de politieke positionering van CAP onderschatten en het iets te rechtlijnig bekijken naar aloude dogmatische traditie. Misschien dat ze door het opengooien van de PVDA van onderuit wat druk zullen ervaren van wat de mogelijkheden zijn voor iets als CAP. Dan is een samenwerking eventueel wel nog mogelijk.

Maar net als Pelgrim vrees ik er voor dat er met de verkiezingen van 2007 twee linkse lijsten zullen zijn in plaats van 1.

[GaRnaaLBeeR]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

De gemiddelde VW-betoger zal CAP nu wel kennen.Allesezins beter dan de totaal afwezige Spa-Rood op de betoging van 2 december.Zelfs Spa-blauw was beter vertegenwoordigd... De test van de praktijk is belangrijk en wie een jaar na het Generatiepact afwezig blijft in de strijd rond VW, heeft politiek afgedaan in de discussie over een links alternatief. Als dat nu binnen of buiten de SP.a is, doet er niet eens toe wat dit punt betreft.

En nog iets: als je te veel op kiezers focust, zou je wel eens tot onaangename verrassingen kunnen komen als je de kiezers van het VB gaat analyseren. Binnenkort VB-Rood?

Eerst en vooral, SP.a rood was er wel degelijk aanwezeig,mischien niet met zoveel, ik zou het ijgenlijk niet weten.
Ten tweede, Op de 2 december betoging was niet heel Belgie aanwezig. Laat staan dat, dat een soort dag des oordeels was voor het verdere binnelands linkse landschap.

En je kan het VB niet in iets veranderen, dat het nooit is geweest. Er zijn nog steeds een hoop mensen die zich links noemen, ook al hebben ze de levens standaart ven de gemidelde Belg (ik begrijp nog steeds niet wat hier bedoeld word met gegoede twee verdieners), en die gaan noch wel een tijdje blijven doorstemmen op de partij, waar hun familie ook op stemt, waar regelmatig media aandacht naar gaat enzo...

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Eerst en vooral, SP.a rood was er wel degelijk aanwezeig,mischien niet met zoveel, ik zou het ijgenlijk niet weten.
Ten tweede, Op de 2 december betoging was niet heel Belgie aanwezig. Laat staan dat, dat een soort dag des oordeels was voor het verdere binnelands linkse landschap.

En je kan het VB niet in iets veranderen, dat het nooit is geweest. Er zijn nog steeds een hoop mensen die zich links noemen, ook al hebben ze de levens standaart ven de gemidelde Belg (ik begrijp nog steeds niet wat hier bedoeld word met gegoede twee verdieners), en die gaan noch wel een tijdje blijven doorstemmen op de partij, waar hun familie ook op stemt, waar regelmatig media aandacht naar gaat enzo...

Over die betoging dit nog: ik heb er SPA-Rood niet gezien. Het is uiteraard geen "dag des oordeels", maar wie beweert te bouwen aan een linkse oppositie kan toch niet afwezig zijn op een bijeenkomst van zo'n 25.000 tot 30.000 strijdbare syndicalisten uit heel het land?

Ik haalde daarnaast enkel het VB aan om aan te geven dat jouw argumenten om binnen de SP.a te werken verkeerd zijn. Je staart je blind op kiesresultaten en wie die kiezers zijn, zonder te gaan kijken naar onderliggende processen. Het is een feit dat de SP.a vandaag steeds meer een dode partij geworden is gedomineerd door de reclamegoeroes aan de top. De basis is grotendeels passief geworden, zelfs een poging om daar tegen in te gaan zoals Spa-Rood slaagt er niet bepaald in om veel volk aan te trekken (hoeveel volk was er op die meeting rond VW in Antwerpen? En niet zwanzen hé, want ik stond er mijn gazet te verkopen voor het begon...). Vandaag is het voor revolutionairen niet aangewezen om binnen de SP.a te gaan werken. Die lagen binnen de SP.a die open staan voor linkse opvattingen, en die laag is er in erg beperkte mate effectief nog, worden niet afgeschrikt door het feit dat we buiten de SP.a werken en daar bouwen aan een alternatief.

[GaRnaaLBeeR]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Over die betoging dit nog: ik heb er SPA-Rood niet gezien. Het is uiteraard geen "dag des oordeels", maar wie beweert te bouwen aan een linkse oppositie kan toch niet afwezig zijn op een bijeenkomst van zo'n 25.000 tot 30.000 strijdbare syndicalisten uit heel het land?

Ik haalde daarnaast enkel het VB aan om aan te geven dat jouw argumenten om binnen de SP.a te werken verkeerd zijn. Je staart je blind op kiesresultaten en wie die kiezers zijn, zonder te gaan kijken naar onderliggende processen. Het is een feit dat de SP.a vandaag steeds meer een dode partij geworden is gedomineerd door de reclamegoeroes aan de top. De basis is grotendeels passief geworden, zelfs een poging om daar tegen in te gaan zoals Spa-Rood slaagt er niet bepaald in om veel volk aan te trekken (hoeveel volk was er op die meeting rond VW in Antwerpen? En niet zwanzen hé, want ik stond er mijn gazet te verkopen voor het begon...). Vandaag is het voor revolutionairen niet aangewezen om binnen de SP.a te gaan werken. Die lagen binnen de SP.a die open staan voor linkse opvattingen, en die laag is er in erg beperkte mate effectief nog, worden niet afgeschrikt door het feit dat we buiten de SP.a werken en daar bouwen aan een alternatief.

Jongens, ik moet echt stoppen met zoveel dit forum te komen chekken.

De hele taktiek van binnen de massa organisaties werken is gebaseerd op de evolutie van onderliggende processen, en dat proces heeft momenteel bij het volk een punt berijkt waar zij geen intentie heeft om zich te mobiliseren voor eender welk linkse organisatie. SP.a rood heeft voor een vrij nieuwe organisatie al een redelijke basis verworven, niet te vergeten het electoriaal succes. Ik denk dat we kwa verkiezingen niet veel moeten onderdoen voor de PVDA, voor mij is dit bewijs genoeg dat zoiets dergerlijk als rood wel mogelijk is.

En als je nu echt wilt, kan ik wel eens een keer gaan rondvragen naar de aanwezigheid op 2 december.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

links-liberaal nationalistisch is de naam die Spirit zichzelf geeft. ze beledigen daarbij nationalisten, linksen én liberalen.
opportunistsche carrièristen is wat gans die bende egotrippers in de praktijk zijn.

Dan zijn we het toch over één ding eens.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Ik sluit me aan bij Proletarier in zijn kritieken op Percalion. Om een voorbeeld te geven over het zogenaamde gratis onderwijs. Mijn jongste zoon heeft dit jaar hoger onderwijs aangevat. In september betaalde ik:
500 Euro inschrijvingsgeld
700 Euro waarborg plus een maand huur
800 Euro voor een PC die hij op zijn kot moet hebben
Nog een paar 100 Euro voor de spullen op zijn kot, cursussen, etc
Samen dus meer dan 2000 Euro, dat is ruim boven mijn maandloon.

Tussen de theorie en de sociale praktijk bestaat er ook een Belgie een hemelsbreed verschil.

Goed, ik had moeten specifieren. Het lager en secundair onderwijs is nagenoeg kosteloos. Het hoger onderwijs wordt aan een fractie van de kostprijs aangeboden.

Tenzij de schoolrekening van je kind in het secundair onderwijs meer dan zesduizend euro per jaar bedroeg, wordt het grootste stuk van de kostprijs door de belastingbetaler gedragen.

Overigens; in mijn secundaire school heb ik zoveel betaald voor "kopiewerk" dat ik intussen al een halve bibliotheek zou moeten hebben.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

die zo laag liggen, dat je nauwelijks van een loon kan spreken, en dan zijn er nog patroons die daar hun laars aan lappen

Ze zijn nochtans hoog genoeg om veel mensen in de permanente werkloosheid te duwen. Mensen met een handicap; allochtonen; enfin, iedereen die minder productief is dan (minimumloon + sociale lasten).
Of dacht je echt dat patroons iemand gaan aannemen die meer kost dan hij kan opbrengen? Neen toch; je zal me wel gelijk geven als ik zeg dat werkgevers winst willen, en liefst zoveel mogelijk.

je mag ze honderd keer bindend verklaren, net zoals het vorige puntje, maar dan met een veelvoud van patroons die daar hun laars aan lappen.

En misschien nog best; hoe groot zou de werkloosheid anders zijn?

die er gewoon voor zorgt dat ge niet sterft, maar zeker niet meer, als ge ervan afhankelijk zijt.

Die er onder andere voor zorgt dat heel dat boeltje gewéldig veel geld kost. Ambtenaren, je kent het wel. De administratie van de ziekenfondsen kost per jaar méér dan de erelonen van de dokters, om maar iets te noemen.

ik zal u de schoolrekeningen van mijn gasten eens doorstruren, ge zult acherover vallen.

Allicht niet. Ik heb ook nog op school gezeten en zo.

bij de werknemers idd.

Ja. Is er een wet die zegt dat liberalen alleen belastingverminderingen mogen eisen voor de niet-werknemers misschien?

ik schijn mij iets te herinneren van dokters voor het volk die onder vuur liggen van 'de orde die hen dient te beschermen'.

Afschermen; niet beschermen. En ja; dokters voor het volk probeert het monopolie van de orde te doorbreken. Vergelijk het met een kartel - nee, eigenlijk is het gewoon een kartel. Dokters die belangeloos de duurdere artsen beconcurreren, ook dat is iets wat een liberaal enkel maar kan toejuichen.
Waarom gebruiken advocaten altijd moeilijke woorden? Hetzelfde; om te verhinderen dat iemand anders, zonder hun lange en dure opleiding, hen zou beconcurreren.

die idd alles in het werk stelt om de werknemers de mond te snoeren en de bazen vrij spel te geven.

Dat valt dik tegen. De milieunormen al eens bekeken? Recent nog hebben ze een nieuwe richtlijn voor chemische producten geschreven.

denkt ge mss dat iedereen zomaar een boete kan uitschrijven? en vindt ge het niet normaal dat ge een ander zijn longen niet moet volpompen met de vuiligheid waar gij aan verslaafd zijt?

Ik vind het niet normaal dat de overheid blijkbaar vindt dat ze zomaar in ons leiderslokaal mag komen zeggen wat wij wel of niet aanvaardbaar moeten vinden. Ik heb in mijn leven nog nooit een sigaret vastgehad, trouwens. Maar ik vind dat heel die anti-rokers-zever wel eens mag ophouden. Iemand die zijn longen wil vrijwaren, wordt tot nader order niet vastgebonden en gedwongen om te inhaleren - alleszins niet in de etablissementen die ik frequenteer. Meer zelfs; hij kan, als hij dat wil, gewoon naar buiten wandelen.

wss omdat ze liever hebben dat de goedkope werkkrachten in hun land blijven om ze daar uit te buiten, ziet dat ze te weten komen wat de werknemers hier verworven hebben (jaja, door klassestrijd) en dat daar ook gaan eisen.

Ah. Dus: als we voor vrije migratie pleiten dan is dat overduidelijk een zet van de patroons om aan sociale dumping te doen; als we niet voor vrije migratie pleiten - euh, ook.
Dat een staat het recht niet heeft om een mens te verbieden hier te komen wonen, vind ik. Zolang die mens hier de regels respecteert en proper gewassen is.

als ge daar echt onderuit wilt, moet je daar geeneens veel moeite voor doen.

In Brugge is het parket nogal actief wat dat betreft.

om mij te overtuigen dat je überhaubt iets zinnigs te zeggen hebt, ga je toch heel wat beter je best moeten doen hoor.

Tis allemaal de schuld van het grootkapitaal! We gaan het vuile kapitalisme omverwerpen en alle kapitalisten lynchen en daarna zal alles beter gaan en zullen we hand in hand over de groene weiden huppelen en rijstpap met gouden lepeltjes eten terwijl onze kinderen de Internationale zingen!

Beter?

[KingHagar]

Vavli,

De afgelopen weken is er in de verschillende lokale comités heel wat afgediscussieerd over een eventuele verkiezingsdeelname. Op 28/10 was beslist om deel te nemen daar waar de voorwaarden aanwezig waren, dus de deur stond nog altijd op een kier om het af te blazen. Het was een zeer open discussie, iedereen die bv aan de provinciale meetings deelgenomen heeft zal dat bevestigen, waar zowel voor- als tegenstanders hun argumenten op tafel konden leggen en uit de discussie bleek ook dat er met een open geest naar mekaars argumenten geluisterd werd. Uiteindelijk blijkt nu toch dat in de meeste provincies een grote meerderheid voor verkiezingsdeelname is.

De tegenargumenten die aangebracht werden konden in grote mate teruggebracht worden tot de mogelijkheid tot demotivatie van de eigen groep plus een verlies aan geloofwaardigheid onder bredere lagen bij lage verkiezingscijfers.

Naar de oordeel van de meeste aanwezigen zijn deze argumenten weerlegd geworden, ik zal de belangrijkste elementen voor een verkiezingsdeelname even opsommen.

Eerder schreef ik:

Waar we blijkbaar wel van mening verschillen is het fundamenteel verschillend politiek klimaat tov pakweg 10 jaar geleden. Verschillende confrontaties tussen arbeiders en regering/patronaat hebben tot een veranderde objectieve situatie geleid. Als hoogtepunt kenden we de strijd tegen het generatiepact die tot een duidelijk breuk van de vakbondsbasis met de traditionele politieke partners heeft geleid. Dat is de realiteit waarin we in 2007 naar de verkiezingen gaan en dat maakt dat zelfs een weinig georganiseerde lijst als die van CAP, maar wel met een consequent anti-neoliberaal programma, een goede score kan halen. Maar als je een diepgaande analyse wil lezen van de mogelijkheden voor een nieuwe arbeiderspartij, dan raad ik je bv dit artikel aan: http://www.lsp-mas.be/marxisme/2006/...menapbvds.html

Uiteraard is dit een zeer onvolledige schets van de huidige objectieve situatie, daarmee verwijs ik ook naar het artikel van BVDS. Maar het komt erop neer dat de situatie met de jaren '90 fundamenteel verschillend is: Het kapitalistisch systeem botst steeds meer op de grenzen van haar overproductiecrisis, het neoliberaal model moet daardoor steeds ingrijpender maatregelen nemen, de traditionele politieke arbeidersorganisaties hebben volledig de kant van de burgerij gekozen en het vertrouwen van de arbeidersklasse in die partijen is onder nul gezakt, dit alles leidde tot een heropleving van de klassestrijd, een breuk met de voornoemde organisaties en een zoektocht naar een alternatief. Dat is de context waarin wij het idee van anti-neoliberale lijsten gedragen door arbeiders en syndicalisten naar voor schuiven, en dat maakt ook dat er een score inzit die de 0,xx cijfers overstijgt, ik spreek dus concreet van regio's waar een cijfer van 1% tem 3% mogelijk is. Degenen die al jaren met de neus dicht op sp.a stemmen, niet geloven in klein-linkse revolutonaire partijen als LSP of PvdA, hebben nu de mogelijkheid om op een anti-neoliberale eenheidslijst te stemmen, dat op zich zal door veel mensen geapprecieerd worden.

Maar je zou kunnen aanbrengen dat het voor een score van 1%-3% niet echt de moeite is om uit je zetel te komen. Daar is iets van aan, ware het niet dat de belangrijkste reden voor de verkiezingsdeelname is dat we een campagne willen voeren gericht op het uitbouwen van CAP. Een kleine organisatie als CAP, met de ambitie een partij te worden voor arbeiders en gedragen door arbeiders, moet haar werking vooral toespitsen op het in contact komen met bredere lagen via het verspreiden van haar programma daar waar het politieke debat plaats vindt.

De afgelopen weken zijn we daar zeer goed in geslaagd met onze tussenkomst aan het VW piket en op de betoging. Het solidariteitcomité dat door CAP werd opgericht werd zeer geapprecieerd door de arbeiders van VW, we hebben mee een sinterklaasfeest georganiseerd, we waren mee betrokken in de discussies voor de organisatie van de betoging, er zijn arbeiders en syndicalisten van alle grote autofabrieken lid geworden van CAP, en op de betoging zelf waren we veruit de zichtbaarste politieke organisatie. VW leefde/leeft onder de arbeidersklasse, iedereen kent wel iemand die herstructureringen heeft meegemaakt of was er zelf in betrokken, en CAP stond op de eerste lijn.

Vanaf februari zal het politiek debat toegespitst zijn op de verkiezingen, je mag nog tientallen andere campagnes uitwerken, in de periode februari/mei zal je je als politieke beweging enkel kunnen profileren wanneer je aanwezig bent met een programma in het verkiezingsdebat. En dat lukt enkel als je deelneemt. Als je bijvoorbeeld aan de UA, waar ik studeer, een spreker wil hebben in de verschillende debatten die zullen georganiseerd worden volgend trimester, dan maak je als kleine organisatie enkel kans wanneer je deelneemt aan de verkiezingen en best nog een boegbeeld hebt. En met Jef Sleeckx hebben we een boegbeeld. Een voorbeeld: toen de SP van Nederland een monsterscore haalde belde de VRT onmiddellijk naar Sleeckx om de zaak te becomentariëren in de Zevende Dag: hij wordt gezien als de man die het ongenoegen links van sp.a kanaliseert en dat zal voor CAP in de verkiezingsperiode een belangrijke troef zijn. Voor de debatten op tv geldt dan ook hetzelfde: de weinige kansen om ook eens ons gedacht te kunnen zeggen, zullen zich enkel voordoen wanneer we ook daadwerkelijk deelnemen, anders wordt je in die periode gewoon straal genegeerd.

Het komt erop neer dat je de komende maanden als politieke beweging een forum krijgt aangeboden, hoe beperkt ook, in heel de discussie over de verkiezingen, en het zou dan ook een enorme kans zijn die je laat schieten wanneer je ervoor kiest om afwezig te blijven van het verkiezingstoneel. De uitdaging wordt om de vele sympathie die er is voor een initiatief als de CAP te gaan organiseren: in Antwerpen zijn er syndicalisten van alle sectoren actief in CAP, zij hebben uitgebreide contacten binnen de arbeidersbeweging en kunnen mensen in contact brengen met CAP en hen bv vragen een affiche voor het raam te hangen. We denken erover een campagne rond huisvesting te starten in het Antwerpse, ik ben er zeker van als we van deur tot deur gaan met eisen rond de hoge huurprijzen, sociale woningen, huisjesmelkers... we op zeer veel bijval kunnen rekenen, maar reken maar dat mensen in zo'n periode verwachten dat als ze zich terugvinden in je programma, ze ook op je willen kunnen stemmen, anders wordt je niet serieus genomen als politieke beweging/partij.

Demoralisatie binnen de eigen rangen is te vermijden wanneer je het allen eens bent over de doelstellingen van deze verkiezingscampagne. Wij denken door deel te nemen aan de verkiezingen met een grote groep mensen in contact te kunnen komen die voorheen nog nooit van ons gehoord hebben. Via een verkiezingsprogramma dat je op pamfletten en affiches verspreidt, met mond aan mond reclame, via debatten op radio, televisie, in de wijken... Een deel daarvan willen we overtuigen om mee te bouwen aan CAP. Dat is de eerste prioriteit van de verkiezingsdeelname, en dat idee willen we ook verspreiden onder iedereen die met de uitbouw van CAP bezig is.

Feit is dat de volgende regering zo snel mogelijk het mes zal moeten zetten in heel wat verworvenheden van de arbeidersklasse. De begroting hangt met haken en ogen aaneen, en indien de regering nog een verdere politiek van lastenverlagingen ed wilt voeren, dan zal ze drastisch moeten snoeien in haar uitgaven, en je kan je wel inbeelden wie daarvoor zal moeten opdraaien. Leterme kondigde het enkele weken geleden al aan in een toespraak voor ondernemers: met CD&V in de regering zullen er pijnlijke maar "noodzakelijke" maatregelen genomen worden. Ongetwijfeld zal dit leiden tot een confrontatie met de arbeidersklasse, en daar ligt een immense taak voor de CAP. Indien we deelnemen aan de verkiezingen kunnen we onszelf opbouwen en versterkt aan de start van een nieuwe periode van strijd komen. Vandaar, vooruit met de geit!

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Ze zijn nochtans hoog genoeg om veel mensen in de permanente werkloosheid te duwen. Mensen met een handicap; allochtonen; enfin, iedereen die minder productief is dan (minimumloon + sociale lasten).
Of dacht je echt dat patroons iemand gaan aannemen die meer kost dan hij kan opbrengen? Neen toch; je zal me wel gelijk geven als ik zeg dat werkgevers winst willen, en liefst zoveel mogelijk. En misschien nog best; hoe groot zou de werkloosheid anders zijn?
Die er onder andere voor zorgt dat heel dat boeltje gewéldig veel geld kost. Ambtenaren, je kent het wel. De administratie van de ziekenfondsen kost per jaar méér dan de erelonen van de dokters, om maar iets te noemen.
Allicht niet. Ik heb ook nog op school gezeten en zo.
Ja. Is er een wet die zegt dat liberalen alleen belastingverminderingen mogen eisen voor de niet-werknemers misschien?
Afschermen; niet beschermen. En ja; dokters voor het volk probeert het monopolie van de orde te doorbreken. Vergelijk het met een kartel - nee, eigenlijk is het gewoon een kartel. Dokters die belangeloos de duurdere artsen beconcurreren, ook dat is iets wat een liberaal enkel maar kan toejuichen.
Waarom gebruiken advocaten altijd moeilijke woorden? Hetzelfde; om te verhinderen dat iemand anders, zonder hun lange en dure opleiding, hen zou beconcurreren.
Dat valt dik tegen. De milieunormen al eens bekeken? Recent nog hebben ze een nieuwe richtlijn voor chemische producten geschreven.
Ik vind het niet normaal dat de overheid blijkbaar vindt dat ze zomaar in ons leiderslokaal mag komen zeggen wat wij wel of niet aanvaardbaar moeten vinden. Ik heb in mijn leven nog nooit een sigaret vastgehad, trouwens. Maar ik vind dat heel die anti-rokers-zever wel eens mag ophouden. Iemand die zijn longen wil vrijwaren, wordt tot nader order niet vastgebonden en gedwongen om te inhaleren - alleszins niet in de etablissementen die ik frequenteer. Meer zelfs; hij kan, als hij dat wil, gewoon naar buiten wandelen.
Ah. Dus: als we voor vrije migratie pleiten dan is dat overduidelijk een zet van de patroons om aan sociale dumping te doen; als we niet voor vrije migratie pleiten - euh, ook.
Dat een staat het recht niet heeft om een mens te verbieden hier te komen wonen, vind ik. Zolang die mens hier de regels respecteert en proper gewassen is. In Brugge is het parket nogal actief wat dat betreft.

Tis allemaal de schuld van het grootkapitaal! We gaan het vuile kapitalisme omverwerpen en alle kapitalisten lynchen en daarna zal alles beter gaan en zullen we hand in hand over de groene weiden huppelen en rijstpap met gouden lepeltjes eten terwijl onze kinderen de Internationale zingen!

Beter?

Pelgrim, wanneer smijt ge dien hier buiten eigenlijk?

[styllo_ben]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Ik ben niet op zoek naar een LSP-afdeling maar vraag om info over de stand van zaken bij CAP. Ik had gehoopt dat deelnemers aan dit forum me iets meer konden vertellen wat er in de verschillende provincies gebeurt. Ik zie in allerlei rubrieken het logo van CAP verschijnen. Daaruit trok ik de conclusie dat ik hier wel mensen zou aantreffen die me meer kunnen vertellen dan wat op de CAP-site te vinden is.

de voorzitter van LSP-hasselt behoort samen met nog anderen tot de voorzitterschap van CAP-Limburg, dus je mag altijd eens langsgaan bij LSP-Hasselt...

tenminste, als ge u echt wilt informeren...

trouwens, hij is ook van Noord-Limburg. Uw voorbereidend werk niet goed gedaan?

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

Pelgrim, wanneer smijt ge dien hier buiten eigenlijk?

Gij zijt een toffen hee.

[vavli]

Amai, twee dagen weg geweest en er heel wat waar ik op kan reagaren. Eerst voor Garnaalbeer: de SPa/BWP is al meer dan 100 jaar reformistisch en als dusdanig altijd trouw geweest aan haar doelstellingen: Binnen het kapitalistisch systeem werken en de scherpste kantjes wat afronden. Dat heeft al 100 jaar voor trieste hoogtepunten gezorgd zoals de misdadige deelname aan WO1 waar de BWP letterlijk mee verantwoordelijk is voor de dood van vele duizenden, het verraad van Hendrik De Man, topmannen zoals Willy Claes die grote man van de Navo werd, extreem rascistische standpunten tijdens de koloniale periode, jarenlange obstructie tegen stemrecht voor vrouwen, enzovoort. Op Europees vlak idem dito: het zijn de sociaal democratische partijen die op Europees vlak de grootste fractie zijn die, oa via de top van Lissabon, het liberale Europees model hebben uitgetekend. Europese commissarisen zoals Karel Van Miert hebben de grote privatiseringsolf in gang gezet. De sociaal democratische partijen zijn omwille van hun socialistiche retoriek , controle over socialistiche vakbonden,...de belangrijkste hinderpaal voor antikaitalistische hervormingen. De SPa en consoorten zijn een essentieel onderdeel van het systeem. Het heeft geen enkele politieke relevantie om binnen dat apparaat hier en daar een post op gemeentelijk, provinciaal, nationaal vlak te veroveren. Jef Sleekx is er zijn hele leven lid van geweest, welke impact heeft hij op het beleid gehad?
Je kan net zo goed de CD en V proberen om te turnen in een socialistische partij.
Dat heel wat mensen nog illusies koesteren in de SPa is geen reden om daarin te blijven militeren, integendee, alles wat je kan bereiken is die illusie in stand te houden

[vavli]

Voor King H.: theoretsich ben ik het helemaal met je eens, alleen is de vraag of CAP echt die dynamiek op gang zal krijgen. Na de mars in Antwerpen zat ik samen met Jef Sleekx op de trein. Hij vertelde me toen heel enthousiast over de respons die CAP kreeg: "We hebben met 800 mensen pamfletten uitgedeeld op de 1mei manifestaties, ik ben in heel het land gaan praten voor vele honderden mensen, de tijd is rijp voor een nieuw initiatief" was zijn boodschap.
Op basis daarvan had ik op 28/10 echt een paar duizend mensen verwacht, ik was enorm ontgoocheld over de opkomst. Het verschil tussen jou en mij is dat ik plus 50 ben. Ik ben in de loop der jaren alsmaar linkser geworden, nooit aktief in de SP of wat daar links van beweegt,(ik was/ben wel heel aktief in de derdewereldbeweging) maar ik heb het wel intensief gevolgd en daardoor b3en ik niet alleen linkser maar ook realistischer geworden. En op basis daarvan vrees ik dat 600 mensen, voor heel Belgie, gewoon onvoldoende is om echt een dynamiek op gang te krijgen.
Om even te vergelijken: ik ben aktief in de solidariteitsbeweging met de Filipijnen. Sinds Arroyo aan de macht is (sinds 2001 ) zijn in de Fil. al meer dan 800 syndicalisten, politieke activisten,... vermoord. Onder het motto "Stop the killings" begonnen we een half jaar geleden een campagne en op 11/12/06, een zeer regenachtige maandagavond, waren we in Brussel met 1000 mensen (800 syndicalisten en 200 studenten- we weten dat heel precies want alle deelnemers schreven zich in en adopteerden een van de 800 slachtoffers). We mobiliseerden zonder enige media ondersteuning, enkel door mensen persoonlijk aan te spreken, op een zeer moeilijk tijdstip meer mensen dan er op 28/10/06 waren...
Ik ben ervan overtuigd dat het mogelijk moet zijn om links van de SPa een breed initiatief op te zetten. Maar ik begrijp niet dat kleppers zoals Debunne, Sleekx en Outrive, niet veel meer mensen kunnen mobiliseren.
Ik hoop echt dat ik me vergis, maar bijvoorbeeld hier in Limburg: 20 mensen, dan kan ik niet anders dan besluiten om af wachten wat het wordt, maar sorry: ik denk dat dat veel te weinig is om iets te kunnen betekenen.
Nog een vraag: gaat Jef Sleekx de lijst trekken ? Het is te hopen, dan is er toch iemand met enige bekendheid. Want het zal heel moeilijk zijn om op een paar maanden tijd voldoende bekendheid bij een breder publiek op te bouwen. Ik hoop dus vooral dat CAP en PvdA nog een kartel gaan vormen. Als ze apart opkomen gaan ze gewoon van elkaar stemmen afsnoepen en wordt het voor niemand niks.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

hij is ook van Noord-Limburg. Uw voorbereidend werk niet goed gedaan?

Ik ben niet het type dat detectivewerk doet. Maar je mag me wel laten weten wie die gast uit Noord limburg is. Suggestie: hij kan me een privebericht sturen

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Hallo, ik ben nieuw op dit forum en heb me aangemeld omdat ik via dit kanaal hoop meer te vernemen hoe het nu zit met CAP. Vooreerst: de SPa is in die mate opgeschoven naar rechts dat er links van de SPa een links project nodig en mogelijk is. Ik was daarom aanwezig op de conferentie van 28/10/06 maar erg ontgoocheld over de opkomst. Op de website van CAP lees ik dat er ruim 600 mensen waren. Ik telde er 500, maar soit, laat er 600 man geweest zijn, voor een nationaal project is dat niet geweldig. Ik hoopte dat de provinciale initiatieven een ruimere achterban zouden mobiliseren, maar op de website van CAP word ik niet veel wijzer: er staan nu verslagen van 3 provinciale bijeenkomsten (in Limburg, Antwerpen en Vlaams Brabant) maar ik zit met heel wat vragen:
1. Hoeveel mensen waren er precies ? Alleen het Antwerps verslag maakt melding van een aantal: 'zowat 60 mensen" zegt het verslag. Die "zowat"lijkt heel toepasselijk want op de fotos bij het verslag tel ik hooguit een 35 mensen. Ik kan me vergissen en dat hoop ik van harte, maar 60 is nog steeds bitter weinig voor een hele provincie, nog wel de provincie van Sleekx en die zou toch de stemmentrekker moeten zijn. Mijn vraag: hoeveel mensen waren er in Limburg, Vlaams Brabant en de andere provincies? Het lijkt me heel belangrijk om daar duidelijke feedback over te geven want het is een belangrijke graadmeter om de levensvatbaarheid van CAP te kunnen inschatten.
2. Meer informatie over wat er provinciaal beslist is. Bijvoorbeeld: In Limburg is een provinciaal bestuur van 7 mensen gekozen. Wie zijn deze mensen ?
3. De werkgroepen die op 28/10 gestart zijn, wat gebeurt daar verder eigenlijk mee? Hoe gaat het inhoudelijk programma verder uitgewerkt worden?

Ik weet dat er op 03/02/07 een nieuwe nationale bijeenkomst gepland is. Maar er moet toch heel wat voorbereidend werk gebeuren opdat het geen herhaling zou worden van 28/10.
Kortom: heel veel vragen, ik hoop dat degenen die geinteresseerd zijn in CAP me kunnen helpen.

Beste Vavli,

Ik heb in het begin van deze draad uw vraag gelezen en ook gezien dat enkele kameraden naar mij verwezen hebben.
Sorry dat ik zo laat reageer maar ik had het druk elders in het land.

Wat betreft aantallen : ik denk niet dat het op zichzelf de aantallen zijn die tellen, maar vooral de kwaliteit van de mensen die betrokken zijn.

CAP Limburg heeft momenteel een 7-tal bestuursleden, waaronder ik zelf.

Ik wil je graag uitnodigen op een algemene ledenvergadering die zal doorgaan op 24 januari in zaal AFI, Vennestraat 98 te Winterslag (Genk), vlakbij de oude mijnsite.

Je bent van harte welkom, je kunt die dag dan zelf komen tellen hoeveel mensen er zitten : maar nogmaals : niet de kwantiteit, maar de kwaliteit is belangrijk.

Wat leden uit het Noorden van Limburg kunnen we uiteraard altijd nog wel gebruiken. Je vragen en opmerkingen zijn in die zin dus terecht.