Morgenochtend om 9 uur D-Day!Buigen of Barsten???

VlaamseKracht · 30 november 2007, 23:25

Leterme doet 'ultiem voorstel'

BRUSSEL - Formateur Yves Leterme heeft de oranje-blauwe onderhandelaars een ultiem voorstel gedaan voor een grote staatshervorming. Hij verwacht zaterdagvoormiddag een antwoord van alle partijen. Is dat antwoord negatief, dan betekent dat hoogstwaarschijnlijk het einde van oranje-blauw en van Yves Leterme als formateur.
De formateur heeft de onderhandelaars van CD&V/N-VA, MR, Open VLD en CDH elk drie vragen meegegeven waar hij voor 9 uur zaterdagmorgen een antwoord op wil.

1. De eerste luidt of de partij ermee akkoord gaat dat alles moet bespreekbaar zijn in de Conventie en het Bureau van die Conventie, die zich na de regeringsvorming over de staatshervorming moet buigen.

2. Daarnaast wil Leterme weten of de partijen akkoord zijn met de toevoeging van de zin dat wordt nagegaan of de gewesten worden toegelaten fiscale incentives te geven aan bedrijven binnen een bepaald kader. Die vraag komt dus neer op de vraag naar fiscale autonomie.

3. De derde vraag luidt of, indien de oranje-blauwe partijen het eens zijn over hervormingen waarvoor een tweederdemeerderheid nodig is, dit kan met een gewone tweederdemeerderheid, zonder verdere voorwaarden.

Franstalig 'njet' betekent einde

Leterme wil dus tegen morgenochtend 9 uur van alle partijen een antwoord op die vragen. Het ziet ernaar uit dat de Nederlandstalige partijen hierop een positief antwoord zullen formuleren. Het is echter zeer onwaarschijnlijk dat ook de Franstalige partijen zullen instemmen met dit ultimatum.

Bij de CDH viel te horen dat 'in dit stadium het standpunt van het partijbureau van maandag, dat zich voor de officiële nota van de formateur uitsprak', wordt gehandhaafd. De kans is bijzonder klein dat zijn akkoord zullen gaan met het voorstel.

Bij de MR luidt het dat voorzitter Didier Reynders gaat overleggen alvorens te antwoorden. Een drievoudig 'ja' lijkt daar al iets waarschijnlijker.

Stoot Leterme aan Franstalige kant effectief op een njet, dan rest hem niets anders dan naar de koning te stappen en - voor de tweede keer - zijn ontslag als formateur aan te bieden. Dat zou dan ook meteen het einde kunnen beteken voor oranje-blauw.

Geen compromis

Nadat de voorbije dagen steevast naar geheime lokaties werd uitgewezen, zaten Leterme, Jo Vandeurzen, Didier Reynders, Bart Somers en Joëlle Milquet vrijdag opnieuw samen aan de Wetstraat 10, het voorzitterschap van de Kamer. Na de marathonvergadering van woensdagavond en de bijeenkomst met de parlementsvoorzitters donderdag, zagen ze elkaar opnieuw sinds 11.30 uur.

Bedoeling was een compromis te vinden dat zowel voor de Franstaligen als voor N-VA aanvaardbaar is. De vergadering verliep naar verluidt 'moeizaam' tot 'zeer moeizaam'. Inhoudelijk lekte er weinig naar buiten, al werden nu en dan informeel sommige partijen, meer bepaald de CDH van Milquet en de N-VA, met de vinger gewezen.

Het lag in de lijn der verwachtingen dat de onderhandelaars niet tot in de nachtelijke uurtjes rond de tafel zouden zitten. Zowel Milquet als Reynders hadden immers nog verplichtingen. Het vertrek van Reynders rond 17.30 uur was het signaal dat de vergadering was afgelopen, zonder akkoord.

Naar verluidt heeft de formateur vastgesteld dat er geen compromis mogelijk was en elke partij daarna bovenstaande drie vragen voorgelegd.
avb, lob, kld (belga)

http://www.nieuwsblad.be/GT/Index.as...MF30112007_044

De ontknoping van 173 dagen "onderhandelen"????

Hashiwokakero · 30 november 2007, 23:26

Je bedoelt na 173 beginnen ze eraan?

Benieuwd wat ze gaan doen als ze oranje blauw gaan opblazen...

Daimanta · 30 november 2007, 23:26

Ik houd mijn hart vast....

HAMC · 30 november 2007, 23:51

Ik moet niet opstaan maar ik zet de wekker.

Wedden dat de Walen tijd bijvragen?

Den Duisteren Duikboot · 30 november 2007, 23:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseKracht

1. De eerste luidt of de partij ermee akkoord gaat dat alles moet bespreekbaar zijn in de Conventie en het Bureau van die Conventie, die zich na de regeringsvorming over de staatshervorming moet buigen.

Hier stelt zich volgens mij geen probleem.

Citaat:

2. Daarnaast wil Leterme weten of de partijen akkoord zijn met de toevoeging van de zin dat wordt nagegaan of de gewesten worden toegelaten fiscale incentives te geven aan bedrijven binnen een bepaald kader. Die vraag komt dus neer op de vraag naar fiscale autonomie.

'...dat wordt nagegaan of...' is wel een interessante zinsconstructie...

Citaat:

3. De derde vraag luidt of, indien de oranje-blauwe partijen het eens zijn over hervormingen waarvoor een tweederdemeerderheid nodig is, dit kan met een gewone tweederdemeerderheid, zonder verdere voorwaarden.

Dit lijkt me moeilijk aanvaardbaar, maar daar speculeert Leterme natuurlijk ook op. Zoals Yves de Smet al aanhaalde: deze methode is bedoeld om de zwarte piet door te schuiven naar de Franstaligen. Daarmee toont Leterme gelijk aan dat hij na 173 dagen nog steeds niet de klasse heeft om boven de partijpolitiek te staan. Lager dan dit kon hij niet vallen. Godzijdank wordt deze man geen premier.

VlaamseKracht · 30 november 2007, 23:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Ik moet niet opstaan maar ik zet de wekker.

Wedden dat de Walen tijd bijvragen?

Mogen ze proberen maar zal niks uithalen denk ik.
Welke oplossingen liggen er dan in het verschiet?
Nieuwe verkiezingen of gaan de"oude krokodillen" een Belgisch compromis uit hun zakken toveren?

godisanidiot · 30 november 2007, 23:57

Eindelijk onderhandelen zoals het moet. Alleen spijtig dat hij niet eerder zag dat er van de Franstaligen geen redelijk kon worden verwacht.

HAMC · 30 november 2007, 23:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door godisanidiot

Eindelijk onderhandelen zoals het moet. Alleen spijtig dat hij niet eerder zag dat er van de Franstaligen geen redelijk kon worden verwacht.

Misschien plooien ze wel, dat zou wat zijn he?

Daimanta · 1 december 2007, 00:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Misschien plooien ze wel, dat zou wat zijn he?

En morgen wordt het een zomerse dag

godisanidiot · 1 december 2007, 00:01

Ik had Milquet haar gezicht wel eens willen zien toen ze dat voor haar neus kreeg

Zij zal zoals gewoonlijk wel weer de oorzaak geweest zijn van dit ultimatum.

Jan van den Berghe · 1 december 2007, 00:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Dit lijkt me moeilijk aanvaardbaar, maar daar speculeert Leterme natuurlijk ook op. Zoals Yves de Smet al aanhaalde: deze methode is bedoeld om de zwarte piet door te schuiven naar de Franstaligen. Daarmee toont Leterme gelijk aan dat hij na 173 dagen nog steeds niet de klasse heeft om boven de partijpolitiek te staan. Lager dan dit kon hij niet vallen. Godzijdank wordt deze man geen premier.

Misschien dus de koning inschakelen die, volgens de belgicisten toch, boven de partijen staat...

filosoof · 1 december 2007, 00:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Hier stelt zich volgens mij geen probleem.

'...dat wordt nagegaan of...' is wel een interessante zinsconstructie...

Dit lijkt me moeilijk aanvaardbaar, maar daar speculeert Leterme natuurlijk ook op. Zoals Yves de Smet al aanhaalde: deze methode is bedoeld om de zwarte piet door te schuiven naar de Franstaligen. Daarmee toont Leterme gelijk aan dat hij na 173 dagen nog steeds niet de klasse heeft om boven de partijpolitiek te staan. Lager dan dit kon hij niet vallen. Godzijdank wordt deze man geen premier.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yves Desmet:

Haarkloverij
Kijk eens aan, er bereikten zowaar optimistische geluiden de buitenwereld, tenminste vanuit het kartel CD&V-N-VA. "Kortbij een oplossing", heette het bij de formateur. "Voorzichtig positieve signalen", luidde het dan weer bij de vijfzetelpartij.
De bedoeling van deze communicatie mag duidelijk zijn. Niet alleen probeert men het argument te ontzenuwen dat het redelijk onverantwoordelijk was van N-VA om een zo goed als bereikt akkoord ter elfder ure weer onderuit te halen.
Ten tweede moet bewezen worden dat vastgehouden Vlaamse vastberadenheid in deze laatste rechte lijn toch nog onverhoopte toegevingen van de anderen heeft opgeleverd. Kortom, manmoedig moet het na 170 dagen duidelijk worden dat men nog altijd 'goed bezig' is.
Tot wat dat in de feiten leidt, tonen een paar tekstamendementen aan, waarover gisteren inderdaad overeenstemming werd bereikt.
In de oorspronkelijke tekst stond bijvoorbeeld dat "de regering extra punten kan agenderen onder bepaalde omstandigheden". Dat sloeg op de conventie van wijzen, en bood een garantie dat de regering initiatiefrecht hield wanneer die zou stilvallen.
Dat wordt nu: "de regering zal extra punten agenderen onder bepaalde omstandigheden."

Hier leest u best de rest:
http://www.demorgen.be/dm/nl/995/Edi...kloverij.dhtml

Nagels met koppen...

Den Duisteren Duikboot · 1 december 2007, 00:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Misschien dus de koning inschakelen die, volgens de belgicisten toch, boven de partijen staat...

Ik ben belgicist noch monarchist, maar ik schat Albert II wel hoger in op dit vlak dan Yves Leterme.

Jan van den Berghe · 1 december 2007, 00:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Ik ben belgicist noch monarchist, maar ik schat Albert II wel hoger in op dit vlak dan Yves Leterme.

Waaruit moet dat dan blijken?

godisanidiot · 1 december 2007, 00:19

Haha, Desmet van Vlaanderen is echt wel gefrustreerd

Daimanta · 1 december 2007, 00:20

Wat als Albert het mogelijke ontslag van Leterme weigert?

HAMC · 1 december 2007, 00:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waaruit moet dat dan blijken?

Uit zijn voorbeeldige levenswandel.

Ohnee, wacht...

HAMC · 1 december 2007, 00:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta

Wat als Albert het mogelijke ontslag van Leterme weigert?

Dan doen we nog eens 170 dagen hetzelfde.

godisanidiot · 1 december 2007, 00:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta

Wat als Albert het mogelijke ontslag van Leterme weigert?

Wat als em er een attack van krijgt

HAMC · 1 december 2007, 00:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door godisanidiot

Wat als em er een attack van krijgt

Dan kan het gewoon niet meer op, dan is het een goede dag.

30 november 2007, 23:25	#1
VlaamseKracht Banneling Geregistreerd: 11 november 2007 Locatie: Kortrijk,de Guldensporenstad Berichten: 484	Morgenochtend om 9 uur D-Day!Buigen of Barsten?Leterme doet ultiem voorstel! Leterme doet 'ultiem voorstel' BRUSSEL - Formateur Yves Leterme heeft de oranje-blauwe onderhandelaars een ultiem voorstel gedaan voor een grote staatshervorming. Hij verwacht zaterdagvoormiddag een antwoord van alle partijen. Is dat antwoord negatief, dan betekent dat hoogstwaarschijnlijk het einde van oranje-blauw en van Yves Leterme als formateur. De formateur heeft de onderhandelaars van CD&V/N-VA, MR, Open VLD en CDH elk drie vragen meegegeven waar hij voor 9 uur zaterdagmorgen een antwoord op wil. 1. De eerste luidt of de partij ermee akkoord gaat dat alles moet bespreekbaar zijn in de Conventie en het Bureau van die Conventie, die zich na de regeringsvorming over de staatshervorming moet buigen. 2. Daarnaast wil Leterme weten of de partijen akkoord zijn met de toevoeging van de zin dat wordt nagegaan of de gewesten worden toegelaten fiscale incentives te geven aan bedrijven binnen een bepaald kader. Die vraag komt dus neer op de vraag naar fiscale autonomie. 3. De derde vraag luidt of, indien de oranje-blauwe partijen het eens zijn over hervormingen waarvoor een tweederdemeerderheid nodig is, dit kan met een gewone tweederdemeerderheid, zonder verdere voorwaarden. Franstalig 'njet' betekent einde Leterme wil dus tegen morgenochtend 9 uur van alle partijen een antwoord op die vragen. Het ziet ernaar uit dat de Nederlandstalige partijen hierop een positief antwoord zullen formuleren. Het is echter zeer onwaarschijnlijk dat ook de Franstalige partijen zullen instemmen met dit ultimatum. Bij de CDH viel te horen dat 'in dit stadium het standpunt van het partijbureau van maandag, dat zich voor de officiële nota van de formateur uitsprak', wordt gehandhaafd. De kans is bijzonder klein dat zijn akkoord zullen gaan met het voorstel. Bij de MR luidt het dat voorzitter Didier Reynders gaat overleggen alvorens te antwoorden. Een drievoudig 'ja' lijkt daar al iets waarschijnlijker. Stoot Leterme aan Franstalige kant effectief op een njet, dan rest hem niets anders dan naar de koning te stappen en - voor de tweede keer - zijn ontslag als formateur aan te bieden. Dat zou dan ook meteen het einde kunnen beteken voor oranje-blauw. Geen compromis Nadat de voorbije dagen steevast naar geheime lokaties werd uitgewezen, zaten Leterme, Jo Vandeurzen, Didier Reynders, Bart Somers en Joëlle Milquet vrijdag opnieuw samen aan de Wetstraat 10, het voorzitterschap van de Kamer. Na de marathonvergadering van woensdagavond en de bijeenkomst met de parlementsvoorzitters donderdag, zagen ze elkaar opnieuw sinds 11.30 uur. Bedoeling was een compromis te vinden dat zowel voor de Franstaligen als voor N-VA aanvaardbaar is. De vergadering verliep naar verluidt 'moeizaam' tot 'zeer moeizaam'. Inhoudelijk lekte er weinig naar buiten, al werden nu en dan informeel sommige partijen, meer bepaald de CDH van Milquet en de N-VA, met de vinger gewezen. Het lag in de lijn der verwachtingen dat de onderhandelaars niet tot in de nachtelijke uurtjes rond de tafel zouden zitten. Zowel Milquet als Reynders hadden immers nog verplichtingen. Het vertrek van Reynders rond 17.30 uur was het signaal dat de vergadering was afgelopen, zonder akkoord. Naar verluidt heeft de formateur vastgesteld dat er geen compromis mogelijk was en elke partij daarna bovenstaande drie vragen voorgelegd. avb, lob, kld (belga) http://www.nieuwsblad.be/GT/Index.as...MF30112007_044 De ontknoping van 173 dagen "onderhandelen"???? Laatst gewijzigd door VlaamseKracht : 30 november 2007 om 23:37. Reden: foutje

30 november 2007, 23:26	#3
Daimanta Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 25 oktober 2007 Berichten: 2.063	Ik houd mijn hart vast.... __________________ Steun Groot Nederland!

30 november 2007, 23:51	#4
HAMC Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 14 februari 2007 Berichten: 19.593	Ik moet niet opstaan maar ik zet de wekker. Wedden dat de Walen tijd bijvragen? __________________ Verschaeve Laatst gewijzigd door HAMC : 30 november 2007 om 23:52.

30 november 2007, 23:57	#7
godisanidiot Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 22 december 2006 Berichten: 615	Eindelijk onderhandelen zoals het moet. Alleen spijtig dat hij niet eerder zag dat er van de Franstaligen geen redelijk kon worden verwacht. __________________ :: Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -- Steven Weinberg :: Religion is mankind's "original sin" -- Christopher Hitchens :: Religions are fossilized philosophies -- Simon Blackburn

1 december 2007, 00:01	#10
godisanidiot Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 22 december 2006 Berichten: 615	Ik had Milquet haar gezicht wel eens willen zien toen ze dat voor haar neus kreeg Zij zal zoals gewoonlijk wel weer de oorzaak geweest zijn van dit ultimatum. __________________ :: Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -- Steven Weinberg :: Religion is mankind's "original sin" -- Christopher Hitchens :: Religions are fossilized philosophies -- Simon Blackburn

30 november 2007, 23:26	#2
Hashiwokakero Banneling Geregistreerd: 3 november 2007 Berichten: 3.209	Je bedoelt na 173 beginnen ze eraan? Benieuwd wat ze gaan doen als ze oranje blauw gaan opblazen...

1 december 2007, 00:19	#15
godisanidiot Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 22 december 2006 Berichten: 615	Haha, Desmet van Vlaanderen is echt wel gefrustreerd __________________ :: Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -- Steven Weinberg :: Religion is mankind's "original sin" -- Christopher Hitchens :: Religions are fossilized philosophies -- Simon Blackburn

1 december 2007, 00:20	#16
Daimanta Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 25 oktober 2007 Berichten: 2.063	Wat als Albert het mogelijke ontslag van Leterme weigert? __________________ Steun Groot Nederland!