Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum! |
|
Discussietools |
5 december 2009, 09:52 | #1 |
Banneling
Geregistreerd: 24 november 2002
Locatie: Vielsalm
Berichten: 9.794
|
Thalys verhoogt snelheid, tarieven én CO2-uitstoot
Hoe sneller de Thalys u mag wiegen
hoe meer zijn prijs u mag bedriegen. Zijn uitstoot verhoogt maar dat wordt gedoogd want 't vliegtuig moet nu minder vliegen. Let the beast go ! |
5 december 2009, 10:58 | #2 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 31 maart 2004
Locatie: Nabij het Reigersnest
Berichten: 10.447
|
ik ben een gierige pin,
en daarom post ik hier een min, oh wee als bedrijven willen renderen, want dat betekent dat ik moet spenderen, en dat mag niet want in werken heb ik geen zin
__________________
NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme! |
5 december 2009, 11:21 | #3 | |
Banneling
Geregistreerd: 24 november 2002
Locatie: Vielsalm
Berichten: 9.794
|
Citaat:
en je praat hier niemand naar de mond ontsteek nu de haard da's olie gespaard en blijf lekker zitten op uw k.... |
|
5 december 2009, 12:25 | #4 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 19 augustus 2005
Locatie: Ekeren
Berichten: 8.149
|
de werkende mens moet besparen, rijken die moeten opdoen.
__________________
"Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën hebben die niet.'' |
5 december 2009, 13:00 | #5 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.246
|
even citeren:
Citaat:
Hoe vliegtuigen dan toch milieuvriendelijker kunnen zijn als normale treinen, als men met alles rekening houdt ? Natuurlijk is de vraag hoe wordt de stroom opgewekt, ttz met hoeveel xx % fossiele brandstof, in die landen waar die treinen doorrijden ? Link met verdere links naar de originele bron of volledige studie: Citaat:
Citaat:
http://www.volkskrant.nl/archief_gra...ms_van_de_auto Laatst gewijzigd door Micele : 5 december 2009 om 13:13. |
|||
5 december 2009, 13:12 | #6 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 19 augustus 2005
Locatie: Ekeren
Berichten: 8.149
|
een overheid die 2 keer nadenkt ....
__________________
"Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën hebben die niet.'' |
5 december 2009, 13:18 | #7 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.246
|
|
5 december 2009, 13:32 | #8 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 31 maart 2004
Locatie: Nabij het Reigersnest
Berichten: 10.447
|
Wallonie is een expert omtrent het inzetten van lege treinen... Bij de NMBS zijn al langer stemmen dat men sommige treinlijnen beter zou vervangen door een busdienst...
maar dat is federale materie en ze gaan heus die mensen die daar werken in de stations niet afdanken... Zoals men dan ook wel eens zegt: Als er geen oplossing is, is er geen probleem.
__________________
NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme! |
6 december 2009, 10:50 | #9 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.161
|
Citaat:
en 300km/u of 900km/u maakt in de aerodynamica een quadratisch verschil in energieverbruik in functie van de snelheid, heel veel verschil in verbruik |
|
6 december 2009, 12:05 | #10 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.246
|
Citaat:
En een zwaarder vliegtuig wilt daarom nog niet zeggen dat het meer verbruikt per personenkm uiteraard. Citaat:
En de Airbus A380 (550 passagiers/3 klassen = 3,4 l/100 pers-km) gaat dat nog doen dalen... een versie voor 650 passagiers (3 klassen) is in 2010 voorzien (A380-900); en als men de passagiersklassen tot 1 herleidt - alles economie - gaan er ca. 300 passagiers meer in... http://nl.wikipedia.org/wiki/Airbus_A380 Off topic ? en voor het milieu (emissies) alle TGV-infra <> alle vlieghaven-infra laten meetellen. btw Paul, hoe hoog vliegt een vliegtuig... 13 km... (dunnere lucht = minder luchtweerstand) Laatst gewijzigd door Micele : 6 december 2009 om 12:17. |
||
6 december 2009, 13:14 | #11 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.161
|
Citaat:
er zijn twee factoren in het debat die altijd het debat vervalsen 1° de gemiddelde bezettingsgraad vliegtuigen zijn extreem efficient vervoersmiddel om aan die snelheid (800-900km/u) met hun 70-80% bezettingsgraad halen ze inderdaad 5liter per persoon auto's zijn zeker efficienter als iedereen begint te carpoolen ! Want dan zakt het gemiddelde verbruik van een wagen met 2 personen naar 2.5liter... treinen duiken daaronder (ik heb de juiste cijfers niet bij de hand) bij volle bezetting denk maar aan 0.2-1liter/100km, maar hun gemiddelde bezettingsgraad is een lachtertje.. iets van 30%, dus dan kom je op 0.6-3liter. netzoals een bus zonder probleem op 0.5-1liter/100km komt... 2° de afgelegde weg en gemiddelde bezettingsgraad ik denk dat er weinig een volkswagen golf met 5 personen bezetting kan kloppen... ?? Het is misschien een handig idee, om de GPS met een ecologische routing te voorzien, en in dat schema ook rekening te houden met openbaar vervoer, en zo de meest ecologische keuze voor te schotelen aan de chauffeur... |
|
6 december 2009, 13:25 | #12 | |
Banneling
Geregistreerd: 24 november 2002
Locatie: Vielsalm
Berichten: 9.794
|
Citaat:
|
|
6 december 2009, 17:13 | #13 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.246
|
Citaat:
En vooral ge rijdt ermee van thuis tot aankomst, het ongevalrisico is wel wat hoger. Bij vliegtuig of TGV moet ge nog altijd vlot op de vlieghaven of treinstation geraken, en dan neem je meestal toch al de auto... Parking ? hoeveel dagen/ mss weken ? of je laat je brengen én afhalen... tja waarom alles uitstappen en omladen ... dan kan je best direct op de kortste weg doorrijden. En op de verblijfplaats hoef je geen auto te huren... Alhoewel met de tegenwoordige low budget vliegprijzen neem ik ook het viegtuig als de afstanden > 900 km zijn. (dagje winst) Laatst gewijzigd door Micele : 6 december 2009 om 17:15. |
|
8 december 2009, 11:01 | #14 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Citaat:
Dat vertekent de boel natuurlijk enigszins. Verder is natuurlijk niet eerlijk om een trip van de ene kant van de stad naar de andere met een voorstadstrein te vergelijken met dezelfde afstand afgelegd in een Jumbojet die al in de lucht is... Eenmaal in de lucht zijn vliegtuigen inderdaad heel erg zuinig. Het is het opstijgen dat veel energie kost, waardoor juist op de korte en middellange afstand vervoer over de grond efficiënter is. |
|
8 december 2009, 11:05 | #15 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Citaat:
De gemiddelde bezettingsgraad van de Thalys is overigens een stuk hoger. Ik dacht zo een 70% op Parijs - Brussel. En treinen kunnen we op kernenergie laten rijden, wat met auto's of vliegtuigen nog niet zo goed lukt... |
|
8 december 2009, 11:44 | #16 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.246
|
Citaat:
Citaat:
Heb je deze "studie" doorgelezen ? ik zal maar copy paste doen... betreft Amsterdam-Londen 500 km langs de weg, 360 km door de lucht. (voor mij eerder een korte reisafstand) Citaat:
Na lang zoeken heb ik de Amerikaanse studie gevonden, uiteraard moeilijk vergelijkbaar omdat de USA gans anders omgaat met fossiele brandstoffen..., ook voor stroom op te wekken wordt het zeer veel gebruikt. Alhoewel US-personenwagens op de weg verbruiken daar doorgaans ook 50 % meer... Gemiddeld West-Europa is daar natuurlijk zeer verschillend. vb. had ik extra onderlijnd: Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 8 december 2009 om 12:05. |
||||
8 december 2009, 11:57 | #17 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.161
|
Citaat:
Stel je rijdt naar rome, meestal ga je een pak peages betalen denk maar aan 250euro, ga je 100euro diesel verbruiken en heb je 15uur rijden voor de boeg Het vliegtuig brengt je in normale tarieven aan 200-300euro naar rome... maar als je dan Ryanair tarieven van 10euro weet mee te pikken loopt het helemaal los... Nu gezien een vliegtuig ongeveer evenveel verbruikt als die auto, komt het verbruik bvb in het 3 liter geval en 100% bezetting uit op 45liter kerosene, wat dus de vlucht feitelijk aan benzineprijs van 44euro bvb al vervalst met 30euro minder lasten... en 200euro minder peage... |
|
8 december 2009, 12:09 | #18 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.246
|
Citaat:
Door de lucht heeft nu enmaal geen dure weg- of spoor-infra nodig die door de gemeenschap betaald wordt..., en het neemt amper openbare leefbare ruimte weg op de grond. Paul, heb je enig idee van andere taksen en belastingen dat vliegtuigmaatschappijen / vliegpassagiers moeten afdragen aan de staat ? Laatst gewijzigd door Micele : 8 december 2009 om 12:17. |
|
8 december 2009, 14:00 | #19 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Amsterdam - Londen is natuurlijk een appart geval. Als er een grote plas water tussenin ligt is een vliegtuig gewoon de beste keuze. Als je bijvoorbeeld de verschillende modi zou vergelijken op Amsterdam - Parijs zou de uitslag waarschijnlijk anders zijn.
|
8 december 2009, 14:01 | #20 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Dat vlieginfrastructuur "amper openbare leefbare ruimte wegneemt" klopt niet echt. Kijk maar eens naar een luchthaven. En in tegenstelling tot een spoorlijn kan je die niet onder grond stoppen...
|