Analyse verkiezingsresultaten Radicaal Links

[vavli]

@Jogo: een heel concrete vraag: vind je dat de PvdA geleerd heeft van haar fouten en nu andere standpunten inneemt dan 30 jaar geleden, of niet ?

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

@Jogo: een heel concrete vraag: vind je dat de PvdA geleerd heeft van haar fouten en nu andere standpunten inneemt dan 30 jaar geleden, of niet ?

Andere standpunten innemen dan 30 jaar geleden is helemaal geen verdienste
dat doen alle partijen ,daar gaat het niet om.


Als men het hier heeft over 40 jaar partijfierheid en het dan niet wil hebben over die standpunten ingenomen in die periode doet men beroep op het gebrek aan geheugen van de mensen wat uiteindelijk de voorwaarde was en is om zulke standpunten te volgen, in die zin is de PVDA-AMADA niet veranderd neen, ze hebben nog steeds dezelfde streken.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Andere standpunten innemen dan 30 jaar geleden is helemaal geen verdienste
dat doen alle partijen ,daar gaat het niet om.


Als men het hier heeft over 40 jaar partijfierheid en het dan niet wil hebben over die standpunten ingenomen in die periode doet men beroep op het gebrek aan geheugen van de mensen wat uiteindelijk de voorwaarde was en is om zulke standpunten te volgen, in die zin is de PVDA-AMADA niet veranderd neen, ze hebben nog steeds dezelfde streken.

Ik snap je echt niet: je zegt dat ik het niet wil hebben over standpunten ingenomen in die periode (de jaren 70): ik schreef toch dat er in die periode foute analyses zijn gemaakt: de PvdA erkent dat toch ? de SU werd omschreven als sociaal-fascistsich en als het grootste gevaar voor de wereldvrede: foute analyse/ de Culturele Revolutie werd gezien als een correcte werkwijze om het revisionisme te bestrijden: foute analyse/de driewereldentheorie van de bende van vier: foute analyse. Wat wil je nu nog meer horen ?
Kan je nu eens concreet benomen welke standpunten en daden van de PvdA anno 2010 je definieert als "dezelfde streken"

[styllo_ben]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Een beetje de persoonlijke tour opgaan ja?

Ja, ik ben fier op mijn partij. Is daar iets mis mee? Het is immers een partij die al 40 jaar onvoorwaardelijk de kant van de werkers hier en in de rest van de wereld kiest. Die een rijke praktijk heeft opgebouwd in de vakbonden, op de werkvloer, in de wijken, rond dokterspraktijken, met advocatenpraktijken, ... Het is een partij die 20 jaar geleden haar schouders zette onder een antiracistisch project waar geen enkele andere klein-linkse partij aan wilde meewerken. Met argumenten als "het objectief ligt te hoog", "de PVDA spiegelt de mensen onrealistische objectieven voor". Het ging zelfs zover dat het initiatief door sommige "linksen" actief tegengewerkt werd.
Ik kan zo nog voorbeelden geven. Vergeef me dus als ik niet onder de indruk ben van "toenaderingspogingen" van andere linkse organisaties. Het is best mogelijk dat de leiding van mijn partij dat op een bepaald moment anders beoordeeld. Maar als men mijn mening erover vraagt zal ik me altijd verzetten tegen verregaande samenwerking met entristen zonder partij om te enteren.

Al vergeten dat de PVDA massamoordenars als Milosevic en Saddam steunde in hun strijd tegen de kwaaie westerse imperialisten?

het volk zei u?



Je kan best wel wat meer zelfkritiek en realisme aan de dag leggen. Die oude maoistische trekjes raak je niet gemakkelijk kwijt hé

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

Al vergeten dat de PVDA massamoordenars als Milosevic en Saddam steunde in hun strijd tegen de kwaaie westerse imperialisten?

het volk zei u?



Je kan best wel wat meer zelfkritiek en realisme aan de dag leggen. Die oude maoistische trekjes raak je niet gemakkelijk kwijt hé

Steun aan Saddam? Nee.
Kritiek op de uithongering van Irak in de jaren negentig? Ja.

Zelfkritiek is een fundamenteel element van Marxisme-Leninisme, en bijgevolg iets wat Maoïsten zeker beoefenen.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Zelfkritiek is een fundamenteel element van Marxisme-Leninisme, en bijgevolg iets wat Maoïsten zeker beoefenen.

is dat zoiets gelijk de biecht bij de katholieken ?

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

Al vergeten dat de PVDA massamoordenars als Milosevic en Saddam steunde in hun strijd tegen de kwaaie westerse imperialisten?

het volk zei u?



Je kan best wel wat meer zelfkritiek en realisme aan de dag leggen. Die oude maoistische trekjes raak je niet gemakkelijk kwijt hé

Eén artikel waarin staat dat de PVDA Saddam steunde. Eén waarin staat dat de PVDA Milosevic steunde. Eén. Mag een kleintje zijn.

Ik denk dat ik via via wel aan een artikel kan komen waarin een bepaalde partij dhr. Jeltsin B. als redder van het socialisme in de USSR bejubelde.... Of wil je die toer toch maar liever niet opgaan?

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Andere standpunten innemen dan 30 jaar geleden is helemaal geen verdienste
dat doen alle partijen ,daar gaat het niet om.


Als men het hier heeft over 40 jaar partijfierheid en het dan niet wil hebben over die standpunten ingenomen in die periode doet men beroep op het gebrek aan geheugen van de mensen wat uiteindelijk de voorwaarde was en is om zulke standpunten te volgen, in die zin is de PVDA-AMADA niet veranderd neen, ze hebben nog steeds dezelfde streken.

Een aantal van die standpunten waren fout. Dat heeft de PVDA zwart op wit gezet. Ook de redenen waarom die standpunten fout waren staan erbij.
Maar je hebt gelijk: in die zin is de PVDA inderdaad niet veranderd. Dat is immers altijd de werkwijze van de partij geweest; fouten toegeven en op basis van nieuwe kennis een ander standpunt innemen. En dat andere partijen van standpunt veranderen zal wel. Maar hoeveel andere partijen ken je die fundamentele ideologische standpunten bijgestuurd hebben nadat ze tot de conclusie kwamen dat ze fout zaten.
Maar soit, dat interesseert jou niet. Ik heb trouwens nog een tip voor je: in 1971-1972 zijn er een aantal nummers van AMADA (voorloper van Solidair) geweest waar in vakbondsmensen met een varkenskop afgebeeld werden.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Gij het hebt over 40 jaar partijfierheid

Vals voorwendsel ? verklaar u nader ?

Ik heb het helemaal niet over 40 jaar partijfierheid. Ik heb het over mijn persoonlijke fierheid op die partij. Die duurt nog geen 40 jaar. Hooguit 25.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

En dat andere partijen van standpunt veranderen zal wel. Maar hoeveel andere partijen ken je die fundamentele ideologische standpunten bijgestuurd hebben nadat ze tot de conclusie kwamen dat ze fout zaten.

Zulke ommezwaai overleven andere partijen niet.
(die splitsen zich, heffen zich op , doen de boeken dicht in vergelijkbare situatie)
gewoon van naam veranderen en verder doen zoals het VB wordt over het algemeen niet ernstig genomen als bijsturing...

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Wat spa-rood betreft, gaat het toch om nog om een ander verhaal. Vonk en de andere aanhangers van sp.a-rood geloven niet dat het mogelijk is om naast en buiten de sp.a een linkse massapartij op te bouwen. Zij streven dan ook niet naar een electorale eenheid met de groepen links van de sp.a, zij roepen wel op om waar Erik De Bruyn opkwam, geen andere lijst in te dienen in de hoop dat erik dan verkozen zou worden. De PvdA gelooft dat het uitzichtloos is om te proberen de sp.a te heroveren. Jef Sleekxs heeft dat geprobeerd, de sp.a rood stelt eigenlijk ampre iets voor (op een nationale conferentie in Mechelen kwam nog geen 100 man opdagen, tja...) en met een paar mensen op onverkiesbare plaatsen doe je maar één ding: stemmen aandragen voor de leiding die enkel naar rechts kijkt.
De oproepen tot linkse eenheid komen uit een andere hoek, vooral van LSP en Cap en ik had je, blijkbaar ten onrechte, in die hoek geplaatst. De Sap, met wie de PvdA in het verleden een kat en hond verhouding had, heeft nu gekozen voor een andere aanpak: ze zijn met eigen kandidaten op de PvdA lijsten gaan staan: volgens mij biedt het electoraal weinig meerwaarde maar het heeft geen van beide partijen veel energie gekost om zo samen te werken en we kunnen zo maar naar elkaar toegroeien, dus ik denk dat dat zeker positief was. Maar wat sp.a-rood betreft lijkt me elke vorm van electorale samenwerking compleet uitgesloten zolang die binnen de sp.a blijven: In elk geval: in de afdeling waar ik zit, zitten heel wat voormalige sp.aleden die compleet ontgoocheld zijn zowel in het beleid als in het totaal gebrek aan interne democratie van de sp.a. Als de PvdA zou oproepen om op de sp.a te stemmen dan kan je dezelfde dag nog de afdeling waar ik inzit opdoeken, dat geef ik je op een briefje en ik ben ervan overtuigd dat dat in vele andere basisgroepen ook het geval is. Ik kan me ook echt niet voorstellen dat sp.a rood campagne zal gaan voeren voor een pvdAkandidaat: die worden dan niet door de basis maar door de leiding aan de deur gezet.

Er zijn blijkbaar te veel meningsverschillen om tot een gezamenlijk besluit te komen ... maar naar mijn mening moet de spa-rood en pvda+ dringend eens een diep gesprek voeren over een eventuele samenwerking , ze hebben veel kans om een paar verkozenen te halen als ze er een sterke campagne aan koppelen. Ze moeten het inzicht van de meerderheid respecteren en deze meerderheid zijn hun kiezers ... hun kiezers snakken naar een linkse verkozene en de enige weg om dat te bereiken is samenwerking . Hoe lang gaan ze nog roepen " volgende keer " valse hoop doet niet leven maar afhaken.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Er zijn blijkbaar te veel meningsverschillen om tot een gezamenlijk besluit te komen ... maar naar mijn mening moet de spa-rood en pvda+ dringend eens een diep gesprek voeren over een eventuele samenwerking , ze hebben veel kans om een paar verkozenen te halen als ze er een sterke campagne aan koppelen. Ze moeten het inzicht van de meerderheid respecteren en deze meerderheid zijn hun kiezers ... hun kiezers snakken naar een linkse verkozene en de enige weg om dat te bereiken is samenwerking . Hoe lang gaan ze nog roepen " volgende keer " valse hoop doet niet leven maar afhaken.

Ik denk dat de inhoudelijke meningsverschillen heel goed meevallen: zowel sp.arood als PVDA zetten dezelfde thema's op de agenda: een miljonairstaks, afschaffing van de notionele aftrek, belasting op de superwinsten van electrabel, aanpak fiscale fraude, het kiwi-model, ... daar zijn we het allemaal over eens. Dé kwestie is : electorale samenwerking kan pas mogelijk zijn als sp.a rood bereid is tot een coalitie los van de sp.a, maar dat zou een breuk met de sp.a betekenen... als ik het interview met Erik De Bruyn lees op de website van Vonk wordt zoiets in de toekomst misschien toch mogelijk want hij geeft aan dat je wel een, twee keer kan deelnemen vanop een onverkiesbare plaats maar een derde keer ... Dus wie weet ?

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

Al vergeten dat de PVDA massamoordenars als Milosevic en Saddam steunde in hun strijd tegen de kwaaie westerse imperialisten?

het volk zei u?



Je kan best wel wat meer zelfkritiek en realisme aan de dag leggen. Die oude maoistische trekjes raak je niet gemakkelijk kwijt hé

Het simplistisch verbond heeft gesproken: wij waren en zijn tegen de inval op Irak, dat betekent nog niet dat we sympatiseren met Saddam. We zijn evenzeer tegen de oorlog in Afghanisatn, dat maakt ons nog geen aanhangers van de Taliban. Overigens: als jij ons als aanhangers van pippos als Saddam beschouwt: wil jij dan toch nog eenheid met ons ? Dat vind ik bizar: ik zou geen electorale samenwerking nastreven met aanhangers van Saddam.

[styllo_ben]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Het simplistisch verbond heeft gesproken: wij waren en zijn tegen de inval op Irak, dat betekent nog niet dat we sympatiseren met Saddam. We zijn evenzeer tegen de oorlog in Afghanisatn, dat maakt ons nog geen aanhangers van de Taliban. Overigens: als jij ons als aanhangers van pippos als Saddam beschouwt: wil jij dan toch nog eenheid met ons ? Dat vind ik bizar: ik zou geen electorale samenwerking nastreven met aanhangers van Saddam.

ik zeg niet dat jullie nu saddam en milosevis aanhangers zijn. Ik zeg dat er in het verleden vaak fouten gemaakt werden. Dit was mijn reactie op de uitlatingen van één van jullie bij wie blijkt dat hij met zijn kop in de wolken zweeft. Ik heb nu geen zin meer om te zoeken welke post dat dat was. Ik denk wel dat ik met die voorbeelden hem wel met beide voeten terug op de grond gekregen heb.

[styllo_ben]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Het simplistisch verbond heeft gesproken: wij waren en zijn tegen de inval op Irak, dat betekent nog niet dat we sympatiseren met Saddam. We zijn evenzeer tegen de oorlog in Afghanisatn, dat maakt ons nog geen aanhangers van de Taliban. Overigens: als jij ons als aanhangers van pippos als Saddam beschouwt: wil jij dan toch nog eenheid met ons ? Dat vind ik bizar: ik zou geen electorale samenwerking nastreven met aanhangers van Saddam.

en trouwens, laten we aub elkaar niet uitmaken voor simplisten hé. We weten heus wel dat als je ergens tegen bent, dat je niet automatisch voorstander zijt van de opponenten. Het is doorgaans "rechts" dat zich bedient met zulke simplismen. Hier discussieren we in een linkse forumgedeelte. Laat dat dus achterwege.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

en trouwens, laten we aub elkaar niet uitmaken voor simplisten hé. We weten heus wel dat als je ergens tegen bent, dat je niet automatisch voorstander zijt van de opponenten. Het is doorgaans "rechts" dat zich bedient met zulke simplismen. Hier discussieren we in een linkse forumgedeelte. Laat dat dus achterwege.

Styllo, je vroeg er om ik moet binnen pvda den eerste nog tegenkomen die zegt: "Die Saddam was toch wel ne toffen pee."

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Ik denk dat de inhoudelijke meningsverschillen heel goed meevallen: zowel sp.arood als PVDA zetten dezelfde thema's op de agenda: een miljonairstaks, afschaffing van de notionele aftrek, belasting op de superwinsten van electrabel, aanpak fiscale fraude, het kiwi-model, ... daar zijn we het allemaal over eens. Dé kwestie is : electorale samenwerking kan pas mogelijk zijn als sp.a rood bereid is tot een coalitie los van de sp.a, maar dat zou een breuk met de sp.a betekenen... als ik het interview met Erik De Bruyn lees op de website van Vonk wordt zoiets in de toekomst misschien vantoch mogelijk want hij geeft aan dat je wel een, twee keer kan deelnemen op een onverkiesbare plaats maar een derde keer ... Dus wie weet ?

Dat soort electorale samenwerking is vergelijkbaar met de electorale samenwerking van Hugo Coveliers met het VB.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

ik zeg niet dat jullie nu saddam en milosevis aanhangers zijn. Ik zeg dat er in het verleden vaak fouten gemaakt werden. Dit was mijn reactie op de uitlatingen van één van jullie bij wie blijkt dat hij met zijn kop in de wolken zweeft. Ik heb nu geen zin meer om te zoeken welke post dat dat was. Ik denk wel dat ik met die voorbeelden hem wel met beide voeten terug op de grond gekregen heb.

Het was deze post. Over dat met de beide voeten op de grond krijgen: http://forum.politics.be/showpost.ph...0&postcount=87.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Dat soort electorale samenwerking is vergelijkbaar met de electorale samenwerking van Hugo Coveliers met het VB.

Daar lijkt me sprake van een heel hechte samenwerking

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Daar lijkt me sprake van een heel hechte samenwerking

idd, dat beoogt de pvda ook, ze is op zoek naar personen die in dienst van de partij kunnen fungeren.