Hamas verklaart de oorlog aan Israël

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Maar de religieuze uitleg verwees ik al. Ze doodden Christus. Maar dat is van bijzonder weinig tel tegenwoordig. Zie ook houding van het Vaticaan heden ten dage. Dat is vergeten en vergeven. Dus waarom zou 'iedereen' de joden dood willen tegenwoordig? Dat is inderdaad romantische slachtofferrol bullshit. Dat is de creatie van myths. Dat hangt samen met de superieuriteitswaan van God's bevoorrechte kinderen te zijn ongeacht het gedrag. Dat is een zelfdestructief gedachtengoed uiteindelijk als men niet oppast.

Maar goed. Wat zien we heden ten dage.? ... De hele Arabische wereld vraagt om Oost Jeruzalem te erkennen als Palestijnse hoofdstad, en van Israel krijgt men een 'fuck you' terug. Als er iets is wat Joden tegenwoordig niet graag gezien maakt is dat misschien wel hun eigen houding tegenover de Palestijnen. Maar het past in een slachtoffer filosofie van ' iedereen haat ons niet om wat we doen maar om wie we zijn' om dat niet te erkennen ondanks overweldigende feiten in die richting. Zelfbedrog is dat. Niet willen kijken naar de eigen misdaden. Er een 2000 jaar oud jasje rond doen. En denkt u echt dat u de joden helpt door mee te gaan in die nonsens? Misschien bent u wel deel van het probleem door hen niet met de waarheid te willen confronteren.

Ah, het is de schuld van de joden. De overgrote meerderheid van de Arabieren is moslim. Anders lees je eens even in de koran de verschillende citaten over joden.

Zal je vast verklappen: er staan geen vermeldingen om samen een kopje thee te drinken.

[Hoomer]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Maar de religieuze uitleg verwees ik al. Ze doodden Christus. Maar dat is van bijzonder weinig tel tegenwoordig. Zie ook houding van het Vaticaan heden ten dage. Dat is vergeten en vergeven. Dus waarom zou 'iedereen' de joden dood willen tegenwoordig? Dat is inderdaad romantische slachtofferrol bullshit. Dat is de creatie van myths. Dat hangt samen met de superieuriteitswaan van God's bevoorrechte kinderen te zijn ongeacht het gedrag. Dat is een zelfdestructief gedachtengoed uiteindelijk als men niet oppast.

Maar goed. Wat zien we heden ten dage.? ... De hele Arabische wereld vraagt om Oost Jeruzalem te erkennen als Palestijnse hoofdstad, en van Israel krijgt men een 'fuck you' terug. Als er iets is wat Joden tegenwoordig niet graag gezien maakt is dat misschien wel hun eigen houding tegenover de Palestijnen. Maar het past in een slachtoffer filosofie van ' iedereen haat ons niet om wat we doen maar om wie we zijn' om dat niet te erkennen ondanks overweldigende feiten in die richting. Zelfbedrog is dat. Niet willen kijken naar de eigen misdaden. Er een 2000 jaar oud jasje rond doen. En denkt u echt dat u de joden helpt door mee te gaan in die nonsens? Misschien bent u wel deel van het probleem door hen niet met de waarheid te willen confronteren.

Jongens toch, wat een gezever, wat rookte gij eigenlijk.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Maar de religieuze uitleg verwees ik al. Ze doodden Christus. Maar dat is van bijzonder weinig tel tegenwoordig. Zie ook houding van het Vaticaan heden ten dage. Dat is vergeten en vergeven. Dus waarom zou 'iedereen' de joden dood willen tegenwoordig? Dat is inderdaad romantische slachtofferrol bullshit. Dat is de creatie van mythes.

Maar goed. Wat zien we heden ten dage.? ... De hele Arabische wereld vraagt om Oost Jeruzalem te erkennen als Palestijnse hoofdstad, en van Israel krijgt men een 'fuck you' terug. Als er iets is wat Joden tegenwoordig niet graag gezien maakt is dat misschien wel hun eigen houding tegenover de Palestijnen. Maar het past in een slachtoffer filosofie van ' iedereen haat ons niet om wat we doen maar om wie we zijn' . Zelfbedrog is dat. Niet willen kijken naar de eigen misdaden. Er een 2000 jaar oud jasje rond doen. En denkt u echt dat u de joden helpt door mee te gaan in die nonsens? Misschien bent u wel deel van het probleem door hen niet met de waarheid te willen confronteren.

Men kan het religieus aspect blijven uitmelken, men kan blijven emmeren over de arabieren die in '47 gejost zijn, maar zal ook maar iets veranderen ?
Anno 2017 is dit puur een geostrategisch vraagstuk, waarbij het humanitair aspect zoals gewoonlijk in dergelijke dossiers van geen enkele tel is.
Wat gaat het veranderen als iedereen collectief zegt dat israel dit of dat is ? Niets. Net zoals het niets gaat veranderen als iedereen stopt met te doen alsof ze niet weten dat SA in buurland Yemen aan regime change doet + een tribale oorlog voert met wapentuig dat wij ze leveren. Net zoals dat niets zal veranderen aan de nieuwe would-be held van de moslims Erdogan, die een zuivere dictator is die de koerden als vuil behandelt en de grenzen van zijn buren ziet als vergissingen van na WO I toen het Ottomaanse rijk ineen is gestort. Net zomin als de brave sjieten van Iran niet alleen tegen de stoute sunni van SA moeten vechten via proxy wars maar ondertussen ook hoofdsponsor zijn van Hezbollah, om een blijvend conflict met Israel te kunnen organiseren want dat is nu eenmaal de externe vijand die het Iraanse regime nodig heeft om zelf aan de macht te kunnen blijven. Zonder externe vijand zou de eigen bevolking zich wel eens vragen kunnen gaan stellen waarom er nog dergelijke drakonische tucht nodig is, meer dan een kwart eeuw na de "bevrijding" door Khomeiny.

De joden hebben hun staat gekregen van de VN, hun buren wouden hen terug buitenstampen, drie oorlogen later beseften ze dat ze daar ondanks hun numerieke meerderheid nooit in zouden en zullen slagen. Daarna zijn de proxy wars begonnen. Die ook niet lukken.
Jammer genoeg is ondertussen zelfs de meest gematigde jood van links ondertussen de aanvallen beu, de bevolking keurt het repressieve beleid van de regering in de west bank goed. Wat spijtig is, en eigenlijk zelfs contra productief.
Voor gaza is het simpel : daar telt enkel de bewaking van de eigen grens/veiligheid. Daar moet men geen compromis zoeken, israel is daar weg. Voor west bank ligt dat totaal anders.

En in al deze complexe situaties, zal het nooit en in geen enkel geval draaien over het religieuze gelul, noch de situatie pré 1947, noch de precaire omstandigheden van de gewone palestijn, niet-terrorist.

Israel weet dat de tijd + hun technologisch-militaire overmacht hen het conflict met Hamas altijd zal doen winnen. En dat Hezbollah niet meer bij machte is om voor hun leger een echt zware bedreiging te vormen.
De ouwe Abbas zit gewoon van zijn luxe leventje te genieten en verkoopt graag bla bla op conferenties, maar boekt nooit enig resultaat. De langst in dienst blijvende CEO van een "firma" die nul komma nul resultaten boekt, maar toch altijd de financiers weet te overtuigen van de rekeningen te blijven betalen...
En Hamas : simpel, sinds geweten is dat hun strijders honderden dollars per maand verdienen wat een veelvoud is van de gewone arbeider in gaza is een bestendiging van het conflict met israel de economische levenslijn van die kerels. De leiding leeft net als Abbas in de luxe van internationale hotels, de strijders doen het werk aan gesponsorde weddes die elk alternatief in het burgerleven als armoede zouden aantonen.

Wie wil dat conflict écht stoppen ? En waarom ?

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Ah, het is de schuld van de joden.

U illustreert hiermee wat ik wil zeggen mbt dat slachtoffercomplex. Mijn mening is veel genuanceerder dan dat. Maar dat past blijkbaar niet in het propaganda plaatje dat u poogt op te hangen in plaats van een open gesprek te voeren.

Veel geluk met de zoektocht naar een jodenhaat gen. Want blijkbaar bestaat er zo iets als een neiging van de mens om joden te willen uitmoorden als ik sommigen hier moet geloven. En dat tegen een heleboel feiten in zoals het absoluut vreedzaam bestaan van Joden in zelfs landen als Iran. En met zo'n paranoia stimulerende houding denkt men ook nog eens de joden terwille te zijn. Echt? Men zou een vriend die met zo'n ideeën afkomt eerder een therapie aanraden dan mee te gaan in zijn zelfdestructieve waan. De vriend zal het advies misschien niet graag horen, maar degenen die hem naar de mond praten zijn misschien wel valse vrienden.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

U illustreert hiermee wat ik wil zeggen mbt dat skachtoffercomplex. Mijn mening is veel genuanceerder dan dat. Maar dat past blijkbaar niet in het propaganda plaatje dat u poogt op te hangen in plaats van een open gesprek te voeren.

Veel geluk met de zoektocht naar een jodenhaat gen. Want blijkbaar bestaat er zo iets als een neiging van de mens om joden te willen uitmoorden als ik sommigen hier moet geloven. En dat tegen een heleboel feiten in zoals het absoluut vreedzaam bestaan van Joden in zelfs landen als Iran. En met zo'n paranoia stimulerende houding denkt men ook nog eens de joden terwille te zijn. Echt? Men zou een vriend die met zo'n ideeën afkomt eerder een therapie aanraden dan mee te gaan in zijn zelfdestructieve waan. De vriend zal het advies misschien niet graag horen, maar degenen die hem naar de mond praten zijn misschien wel valse vrienden.

Propaganda?

Ik sta in dit conflict neutraal. Vind dat de Palestijnen bepaalde zaken moeten veranderen en zo vind ik ook dat Israel haar beleid wat moet aansturen.

Ik reageer slechts op je post. Doe niet zo gepikeerd.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Anders lees je eens even in de koran de verschillende citaten over joden.

Zal je vast verklappen: er staan geen vermeldingen om samen een kopje thee te drinken.

Lees ook eens wat er in de Thorah over u en mij staat.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Bent u niet eerder de mythomaan?

https://en.wikipedia.org/wiki/Frankfurter_Judengasse
https://en.wikipedia.org/wiki/Antisemitism_in_Europe
https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-J...Russian_Empire

Steeds opletten met Wiki-propaganda:

Proof that Zionist Jews run Wikipedia (Jews admit to it)
https://www.youtube.com/watch?v=TY7rNXmKjko

EI exclusive: a pro-Israel group’s plan to rewrite history on Wikipedia
https://electronicintifada.net/conte...wikipedia/7472

Wikipedia editing courses launched by Zionist groups
https://www.theguardian.com/world/20...zionist-groups

Overeenkomsten met WC-eend zijn louter toevallig...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Lees ook eens wat er in de Thorah over u en mij staat.

Bach, wat er in die fucking torah staat, of dat lauw afkooksel dat we bijbel noemen of het flauw afkooksel dat we kennen als koran : wat gaat dat bijbrengen in dit conflict ? Niets toch ?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Men kan het religieus aspect blijven uitmelken, men kan blijven emmeren over de arabieren die in '47 gejost zijn, maar zal ook maar iets veranderen ?
Anno 2017 is dit puur een geostrategisch vraagstuk, waarbij het humanitair aspect zoals gewoonlijk in dergelijke dossiers van geen enkele tel is.
Wat gaat het veranderen als iedereen collectief zegt dat israel dit of dat is ? Niets. Net zoals het niets gaat veranderen als iedereen stopt met te doen alsof ze niet weten dat SA in buurland Yemen aan regime change doet + een tribale oorlog voert met wapentuig dat wij ze leveren. Net zoals dat niets zal veranderen aan de nieuwe would-be held van de moslims Erdogan, die een zuivere dictator is die de koerden als vuil behandelt en de grenzen van zijn buren ziet als vergissingen van na WO I toen het Ottomaanse rijk ineen is gestort. Net zomin als de brave sjieten van Iran niet alleen tegen de stoute sunni van SA moeten vechten via proxy wars maar ondertussen ook hoofdsponsor zijn van Hezbollah, om een blijvend conflict met Israel te kunnen organiseren want dat is nu eenmaal de externe vijand die het Iraanse regime nodig heeft om zelf aan de macht te kunnen blijven. Zonder externe vijand zou de eigen bevolking zich wel eens vragen kunnen gaan stellen waarom er nog dergelijke drakonische tucht nodig is, meer dan een kwart eeuw na de "bevrijding" door Khomeiny.

De joden hebben hun staat gekregen van de VN, hun buren wouden hen terug buitenstampen, drie oorlogen later beseften ze dat ze daar ondanks hun numerieke meerderheid nooit in zouden en zullen slagen. Daarna zijn de proxy wars begonnen. Die ook niet lukken.
Jammer genoeg is ondertussen zelfs de meest gematigde jood van links ondertussen de aanvallen beu, de bevolking keurt het repressieve beleid van de regering in de west bank goed. Wat spijtig is, en eigenlijk zelfs contra productief.
Voor gaza is het simpel : daar telt enkel de bewaking van de eigen grens/veiligheid. Daar moet men geen compromis zoeken, israel is daar weg. Voor west bank ligt dat totaal anders.

En in al deze complexe situaties, zal het nooit en in geen enkel geval draaien over het religieuze gelul, noch de situatie pré 1947, noch de precaire omstandigheden van de gewone palestijn, niet-terrorist.

Israel weet dat de tijd + hun technologisch-militaire overmacht hen het conflict met Hamas altijd zal doen winnen. En dat Hezbollah niet meer bij machte is om voor hun leger een echt zware bedreiging te vormen.
De ouwe Abbas zit gewoon van zijn luxe leventje te genieten en verkoopt graag bla bla op conferenties, maar boekt nooit enig resultaat. De langst in dienst blijvende CEO van een "firma" die nul komma nul resultaten boekt, maar toch altijd de financiers weet te overtuigen van de rekeningen te blijven betalen...
En Hamas : simpel, sinds geweten is dat hun strijders honderden dollars per maand verdienen wat een veelvoud is van de gewone arbeider in gaza is een bestendiging van het conflict met israel de economische levenslijn van die kerels. De leiding leeft net als Abbas in de luxe van internationale hotels, de strijders doen het werk aan gesponsorde weddes die elk alternatief in het burgerleven als armoede zouden aantonen.

Wie wil dat conflict écht stoppen ? En waarom ?

Inderdaad. Zoals de Britten het nuchter stellen: "a fact is stronger than a lord mayor". De wetenschappelijke superioriteit van de Israëli's zorgt ervoor dat ze op militair vlak meestal vele lengtes voorop liggen. Andere naties beginnen zich in toenemende mate te interesseren voor deze Israëlische techniek. Ik las onlangs dat de Amerikanen steevast het beruchte "Trophy" systeem voor hun tanks bij hen gaan aankopen.

De internationale "verontwaardiging" over Trump's beslissing om Jeruzalem als hoofdstad te erkennen is voor een flink stuk je reinste komedie. Binnen een decennium zal ook dat een feit zijn.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Men kan het religieus aspect blijven uitmelken, men kan blijven emmeren over de arabieren die in '47 gejost zijn, maar zal ook maar iets veranderen ?
Anno 2017 is dit puur een geostrategisch vraagstuk, waarbij het humanitair aspect zoals gewoonlijk in dergelijke dossiers van geen enkele tel is.
Wat gaat het veranderen als iedereen collectief zegt dat israel dit of dat is ? Niets. Net zoals het niets gaat veranderen als iedereen stopt met te doen alsof ze niet weten dat SA in buurland Yemen aan regime change doet + een tribale oorlog voert met wapentuig dat wij ze leveren. Net zoals dat niets zal veranderen aan de nieuwe would-be held van de moslims Erdogan, die een zuivere dictator is die de koerden als vuil behandelt en de grenzen van zijn buren ziet als vergissingen van na WO I toen het Ottomaanse rijk ineen is gestort. Net zomin als de brave sjieten van Iran niet alleen tegen de stoute sunni van SA moeten vechten via proxy wars maar ondertussen ook hoofdsponsor zijn van Hezbollah, om een blijvend conflict met Israel te kunnen organiseren want dat is nu eenmaal de externe vijand die het Iraanse regime nodig heeft om zelf aan de macht te kunnen blijven. Zonder externe vijand zou de eigen bevolking zich wel eens vragen kunnen gaan stellen waarom er nog dergelijke drakonische tucht nodig is, meer dan een kwart eeuw na de "bevrijding" door Khomeiny.

De joden hebben hun staat gekregen van de VN, hun buren wouden hen terug buitenstampen, drie oorlogen later beseften ze dat ze daar ondanks hun numerieke meerderheid nooit in zouden en zullen slagen. Daarna zijn de proxy wars begonnen. Die ook niet lukken.
Jammer genoeg is ondertussen zelfs de meest gematigde jood van links ondertussen de aanvallen beu, de bevolking keurt het repressieve beleid van de regering in de west bank goed. Wat spijtig is, en eigenlijk zelfs contra productief.
Voor gaza is het simpel : daar telt enkel de bewaking van de eigen grens/veiligheid. Daar moet men geen compromis zoeken, israel is daar weg. Voor west bank ligt dat totaal anders.

En in al deze complexe situaties, zal het nooit en in geen enkel geval draaien over het religieuze gelul, noch de situatie pré 1947, noch de precaire omstandigheden van de gewone palestijn, niet-terrorist.

Israel weet dat de tijd + hun technologisch-militaire overmacht hen het conflict met Hamas altijd zal doen winnen. En dat Hezbollah niet meer bij machte is om voor hun leger een echt zware bedreiging te vormen.
De ouwe Abbas zit gewoon van zijn luxe leventje te genieten en verkoopt graag bla bla op conferenties, maar boekt nooit enig resultaat. De langst in dienst blijvende CEO van een "firma" die nul komma nul resultaten boekt, maar toch altijd de financiers weet te overtuigen van de rekeningen te blijven betalen...
En Hamas : simpel, sinds geweten is dat hun strijders honderden dollars per maand verdienen wat een veelvoud is van de gewone arbeider in gaza is een bestendiging van het conflict met israel de economische levenslijn van die kerels. De leiding leeft net als Abbas in de luxe van internationale hotels, de strijders doen het werk aan gesponsorde weddes die elk alternatief in het burgerleven als armoede zouden aantonen.

Wie wil dat conflict écht stoppen ? En waarom ?

Over pure geopolitiek gesproken dient men tevens te erkennen dat het er niet echt toe doet wie die Israëlische oorlogen begonnen is en dat dat helemaal niet zo duidelijk is. Er zijn aanwijzingen en uitspraken van Israëlische politici die tonen dat Israël die oorlogen meende nodig te hebben. Uiteraard steekt men steeds de schuld op de ander.

Verder geopolitiek gesproken is het evident dat Israël zich nooit aan de afspreken met de VN heeft willen houden en meer wou dan wat de VN, de vader van Israël, heeft willen geven. Het wou meer grond en minder delen dan macht met de Palestijnen dan afgesproken. En buiten wat hamas en Farah allemaal voor Klein politieke motivaties mogen hebben ligt deze Israëlische historische hebzucht aan de basis van het conflict ook nog heden ten dage. De palestijnen weten dat uiteindelijk Israël hen absoluut niets van plan is te geven. Ondanks de afspraken. Of ze nu raketjes afschieten of niet. Bedenk de wanhoop en haat die dat tot gevolg heeft. Zeker aangezien de hele wereld ook nog eens simpelweg toekijkt en niets doet om recht te laten zegevieren. En dan komen Trump en Netanyahu het er ook nog eens inwrijven met hun Jeruzalem verklaringen.

Geopolitiek gesproken wil Israel zwakke verdeelde buren. Het wil de VS aanzetten tot een oorlog met Iran omdat dat land wapens heeft waar Israël bang voor heeft. De woestijnextremisten van Saoudi Arabië kopen hun wapens in de VS. Israël weet dat daar een VS gecontroleerde 'uit' knop op staat bij wijze van spreken.

Waarom zou Israel liever ISIS in Damascus zien dan het seculiere Assad regime?....

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Steeds opletten met Wiki-propaganda:

Proof that Zionist Jews run Wikipedia (Jews admit to it)
https://www.youtube.com/watch?v=TY7rNXmKjko

EI exclusive: a pro-Israel group’s plan to rewrite history on Wikipedia
https://electronicintifada.net/conte...wikipedia/7472

Wikipedia editing courses launched by Zionist groups
https://www.theguardian.com/world/20...zionist-groups

Overeenkomsten met WC-eend zijn louter toevallig...

Dat "the Jews" Wikipedia runnen, of de farmaceutische multinational Teva, of zetelen in de Raad van Bestuur van banken, dat de Franse kabelmaatschappij Altice wordt gerund door een Joodse c.e.o.... SO WHAT??? Heb jij daar soms nachtmerries van?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Verder geopolitiek gesproken is het evident dat Israël zich nooit aan de afspreken met de VN heeft willen houden en meer wou dan wat de VN, de vader van Israël, heeft willen geven. Het wou meer grond en minder delen dan macht met de Palestijnen dan afgesproken. En buiten wat hamas en Farah allemaal voor Klein politieke motivaties mogen hebben ligt deze Israëlische historische hebzucht aan de basis van het conflict ook nog heden ten dage. De palestijnen weten dat uiteindelijk Israël hen absoluut niets van plan is te geven. Ondanks de afspraken. Of ze nu raketjes afschieten of niet. Bedenk de wanhoop en haat die dat tot gevolg heeft. Zeker aangezien de hele wereld ook nog eens simpelweg toekijkt en niets doet om recht te laten zegevieren. En dan komen Trump en Netanyahu het er ook nog eens inwrijven met hun Jeruzalem verklaringen.

De nuchtere waarheid is dat de rest van de wereld het eindeloos Calimero gezeik van de Gaza- en Westbank-arabieren kotsbeu geworden is. En wellicht ook vele andere moslim-staten. Maar die zwijgen voorlopig.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Inderdaad. Zoals de Britten het nuchter stellen: "a fact is stronger than a lord mayor". De wetenschappelijke superioriteit van de Israëli's zorgt ervoor dat ze op militair vlak meestal vele lengtes voorop liggen. Andere naties beginnen zich in toenemende mate te interesseren voor deze Israëlische techniek. Ik las onlangs dat de Amerikanen steevast het beruchte "Trophy" systeem voor hun tanks bij hen gaan aankopen.

De internationale "verontwaardiging" over Trump's beslissing om Jeruzalem als hoofdstad te erkennen is voor een flink stuk je reinste komedie. Binnen een decennium zal ook dat een feit zijn.

Ik begrijp ook uit uw woorden dat Israël in feite een ongezouten recht van de sterkste politiek voert. Heel dat verhaaltje van 2000 jaar geleden is dan ook maar een laagje vernis. Something to rally around. Iets voor een natiegevoel te creëren. Om het voor zichzelf te pogen goedpraten dat men mensen van hun grond verdrijft.

De mens denk liever van zichzelf dat hij uit goedheid en recht handelde dan uit puur egoïstische motieven ten koste van de medemens.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Over pure geopolitiek gesproken dient men tevens te erkennen dat het er niet echt toe doet wie die Israëlische oorlogen begonnen is en dat dat helemaal niet zo duidelijk is. Er zijn aanwijzingen en uitspraken van Israëlische politici die tonen dat Israël die oorlogen meende nodig te hebben. Uiteraard steekt men steeds de schuld op de ander.

Wilde israel zelf aangevallen worden in '67 door 7 arabische naties ? Lijkt me een indianenverhaal... Wou israel de yom kippur oorlog van '73 waarbij dezelfde protagonisten het nog eens opnieuw probeerden ? Komaan...

Verder geopolitiek gesproken is het evident dat Israël zich nooit aan de afspreken met de VN heeft willen houden en meer wou dan wat de VN, de vader van Israël, heeft willen geven. Het wou meer grond en minder delen dan macht met de Palestijnen dan afgesproken. En buiten wat hamas en Farah allemaal voor Klein politieke motivaties mogen hebben ligt deze Israëlische historische hebzucht aan de basis van het conflict ook nog heden ten dage.

Bij elk conflict heeft Israel gedaan wat de europese landen die uiteindelijk samen met de VS de grondslag legden voor het internationaal publiekrecht ook deden na een militaire overwinning : de verliezer een stuk territorium afpakken. In europa zie je dat mooi tussen frankrijk en duitsland. Israel heeft gewoon hetzelfde gedaan.
En dan zijn ze nog zo braaf geweest om stoute leerling egypte na hun laatste pak rammel hun sinai woestijn terug te geven.

Egypte heeft het dan ook begrepen. Die verkopen geen last meer, en werken zelfs samen met de israeli's om terroristen uit te roeien.

De palestijnen weten dat uiteindelijk Israël hen absoluut niets van plan is te geven. Ondanks de afspraken. Of ze nu raketjes afschieten of niet. Bedenk de wanhoop en haat die dat tot gevolg heeft. Zeker aangezien de hele wereld ook nog eens simpelweg toekijkt en niets doet om recht te laten zegevieren. En dan komen Trump en Netanyahu het er ook nog eens inwrijven met hun Jeruzalem verklaringen.

Geopolitiek gesproken wil Israel zwakke verdeelde buren. Het wil de VS aanzetten tot een oorlog met Iran omdat dat land wapens heeft waar Israël bang voor heeft. De woestijnextremisten van Saoudi Arabië kopen hun wapens in de VS. Israël weet dat daar een VS gecontroleerde 'uit' knop op staat bij wijze van spreken.

Waarom zou Israel liever ISIS in Damascus zien dan het seculiere Assad regime?....[/quote]

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ik begrijp ook uit uw woorden dat Israël in feite een ongezouten recht van de sterkste politiek voert. Heel dat verhaaltje van 2000 jaar geleden is dan ook maar een laagje vernis. Something to rally around. Iets voor een natiegevoel te creëren. Om het voor zichzelf te pogen goedpraten dat men mensen van hun grond verdrijft.

De mens denk liever van zichzelf dat hij uit goedheid en recht handelde dan uit puur egoïstische motieven ten koste van de medemens.

Wat hebben de arabische mogendheden tot op heden concreet gedaan om het leven van de zogenaamde "Palestijnen" te vergemakkelijken? Ze hebben ze gewoon verder laten rotten in vluchtelingenkampen waarvan vele reeds bijna zeventig jaar bestaan. Wat heeft "de beschermer van de heilige plaatsen" Saoudi-Arabië voor hen gedaan? Bitter weinig. Het zijn nochtans hun "broeders" allemaal behorend tot de "Umma"... Saoudi-Arabië is meer dan voldoende rijk om ten behoeve van deze "broeder-gelovigen" een Marshall-plan in het leven te roepen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ik begrijp ook uit uw woorden dat Israël in feite een ongezouten recht van de sterkste politiek voert. Heel dat verhaaltje van 2000 jaar geleden is dan ook maar een laagje vernis. Something to rally around. Iets voor een natiegevoel te creëren. Om het voor zichzelf te pogen goedpraten dat men mensen van hun grond verdrijft.

De mens denk liever van zichzelf dat hij uit goedheid en recht handelde dan uit puur egoïstische motieven ten koste van de medemens.

We kunnen dat verhaaltje inderdaad best aan de kant laten liggen. Het lost niets op.
Europa zou bv beter pleiten via de EU om gaza op een gefaseerde manier ( = internationale controle) terug een uitweg via de zee te geven. En als dat lukt zonder teveel brokken, ook de luchthaven terug opbouwen. Dat zou iets effectief oplossen, zeveren over twee staten oplossing, en west bank teruggeven enz is praat voor de onnozele kinderen.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wat hebben de arabische mogendheden tot op heden concreet gedaan om het leven van de zogenaamde "Palestijnen" te vergemakkelijken? Ze hebben ze gewoon verder laten rotten in vluchtelingenkampen waarvan vele reeds bijna zeventig jaar bestaan. Wat heeft "de beschermer van de heilige plaatsen" Saoudi-Arabië voor hen gedaan? Bitter weinig. Het zijn nochtans hun "broeders" allemaal behorend tot de "Umma"... Saoudi-Arabië is meer dan voldoende rijk om ten behoeve van deze "broeder-gelovigen" een Marshall-plan in het leven te roepen.

Akkoord. Maar de vraag dringt zich ook op wat ze kunnen doen, niet alleen wat ze willen doen. Israel creeré feiten op de grond ondanks in beuken op internationaal recht en zegt nu hardop "aanvaard het". Het is het recht van de sterkste. Maaar aar. Dit goedkeuren is wel de deur open zetten voor het omver werpen van heel de naoorlogse internationale orde. Doe niet aan een ander wat je niet wil dat ze aan u doen. Dat is een gezonder uitgangspunt dan dit strijd van de mens tegen de mens principe. Is dat wat een God wil? Dat is moeilijk te geloven of te aanvaarde.

Trouwens u kent heg spreekwoord.... Wie leeft bij het zwaard sterft bij het zwaard. Wie het recht van de sterkste principe verdedigt bij winst kan moeilijk anders pretenderen bij verlies.

Ik denk nog steeds dat het beter zou zijn voor Israël de palestijnen te respecteren..De kans is klein echter.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Lees ook eens wat er in de Thorah over u en mij staat.

Ik weet heel goed hoe (orthodoxe) joden denken over de goyim.

Dit topic gaat over het Israel-Palestina conflict.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De nuchtere waarheid is dat de rest van de wereld het eindeloos Calimero gezeik van de Gaza- en Westbank-arabieren kotsbeu geworden is. En wellicht ook vele andere moslim-staten. Maar die zwijgen voorlopig.

Van die "nuchtere waarheid" merk ik bitterweinig. Wie staat er onverdeeld achter de staat Israël, buiten de VS?

De islamitische landen uit de Golf zwijgen inderdaad als vermoord. Voor hen zijn oliedollars veel belangrijker dan solidariteit. Ook menselijke solidariteit. Dat hebben we gezien toen Indonesië ten prooi viel aan natuurgeweld. Het waren de christenen die hulp en kapitaal stuurden. Het was de VN. Het waren de westerse landen. Pas na veel aandringen deden uiteindelijk de Golflanden een duit in het zakje (maar meer ook niet, ondanks hun enorme geldreserves).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Neen

Jawel, Israël heeft het gebied dermate gefragmenteerd dat er geen Palestijnse staat mogelijk is. Totaal niet.