Sjoemeltechniek ontdekt bij BMW?

[Micele]

Als het in Der Spiegel staat is het meestal waarheid...

Een nieuwe BMW 320d overschreedt 7 maal de normgrens in de praktijk, blijkbaar treedt er vanaf 2000 rpm al een sjoemelsturing in werking(software) die de emissiefiltering geleidelijk opheft en vanaf 3500 rpm zelfs volledig uitschakeld....

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/a...a-1181761.html

Auch BMW soll Abgasreinigung manipuliert haben

Der Abgasskandal hat BMW endgültig erreicht: Neue Messungen der Deutschen Umwelthilfe legen nahe, dass in der Motorsteuerung von BMW-Fahrzeugen eine unzulässige Abschalteinrichtung arbeitet.

Dienstag, 05.12.2017 11:17 Uhr

Noch auf der Automobilmesse IAA im Herbst 2017 hatte sich BMW-Chef Harald Krüger klar bekannt: "Es gibt keine Abschalteinrichtungen bei BMW". Neue Messungen Deutschen Umwelthilfe (DUH) allerdings legen das Gegenteil nahe. Sollte sich der Verdacht erhärten, hätte der Abgasskandal nun wohl auch BMW endgültig erfasst.

Wie der Berliner "Tagesspiegel" vom Dienstag und das ZDF-Magazin "Wiso" berichteten, wirft die Deutsche Umwelthilfe (DUH) nun auch BMW vor, Abgassoftware manipuliert und illegale Abschalteinrichtungen in die Abgasreinigung seiner Fahrzeuge eingebaut zu haben. Messungen der DUH hätten ergeben, dass die Emissionen von Stickoxiden bei einem neuen BMW 320 Diesel bei Messungen auf der Straße bis zu sieben Mal so hoch lagen wie im Labortest nach dem Neuen Europäischen Fahrzyklus (NEFZ).

Aus den Untersuchungsergebnissen der DUH geht den Berichten zufolge hervor, dass sich bei Überprüfungen der Motorsteuerung auch mit Hilfe externer Experten herausgestellt habe, dass die Software offenbar so programmiert gewesen sei, dass die Abgasrückführung bereits ab einer Drehzahl von 2000 Umdrehungen pro Minute reduziert und ab 3500 Umdrehungen komplett abgeschaltet werde.

Abschalteinrichtung in der Motorsteuerung

"Die vorliegenden Messergebnisse sind sehr klare Indizien dafür, dass hier Abschalteinrichtungen in der Motorsteuersoftware vorhanden sind", sagte DUH-Bundesgeschäftsführer Jürgen Resch dem "Tagesspiegel". Diese müssten komplett entfernt werden. "Autos müssen in allen normalen Betriebssituationen eine voll funktionstüchtige Abgasreinigung haben", sagte Resch. Am Dienstagvormittag will die DUH ihre Messergebnisse der Öffentlichkeit vorstellen.

[Tavek]

In het VK zijn jaar op jaar 30 % minder diesels ingeschreven.

[kelt]

Bemerken we in de tekst dat zelfs de normen van de zogezegd "realistischer" "Nieuwe Europese Uitstootnormen" voor stikstofverbindingen al met veelvouden zouden overschreden worden.


Bemerk dat enkele weken geleden vertegenwoordigers van de Duitse automobielindustrie (waaronder dus ook BMW-vertegenwoordigers) en de Duiste regering samen gezeten hebben om te bespreken hoe ze uit de (zelfgegraven-) put konden klimmen...De werkgelegenheid van honderduizenden en een waarde van vele,vele miljoenen euro's op de handelsbalans staan in vraag..

En toch,kijk,de waarheid moet er desnoods langs de neus uitgepeuterd worden,want zelf gaan ze het niet zeggen ,zelfs ontkennen...niks van wat ze zeggen kan nog als waarheid aangenomen worden.

[Tavek]

Diesel is einde technologie.

Zo simpel is het. BMW claimt al een tijdje dat zonder diesel ze strenge CO2 eisen niet halen. Maar diesel haalt de andere uitstootnormen nooit. Het wordt toch hybride of electrisch. Er is geen andere weg.

Maar zowel VW als BMW zit met een gigantische sunken cost: jarenlange investeringen in diesel R&D en productiecapaciteit. Gigantisch veel geld dat nu niet de vooropgestelde return gaat geven (of zelfs verlies in sommige gevallen). Daar zit het probleem.

[Dadeemelee]

Dat kan (voor een deel) ook normaal zijn: de EGR klep gaat enkel open bij deelbelasting. Dus als je zoals bij de officiële test als een oma gasgeeft dan staat die altijd open.
Bij normaal rijden (bij gewone belasting dus) gaat hij dicht en is er dus meer NOx.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat kan (voor een deel) ook normaal zijn: de EGR klep gaat enkel open bij deelbelasting. Dus als je zoals bij de officiële test als een oma gasgeeft dan staat die altijd open.
Bij normaal rijden (bij gewone belasting dus) gaat hij dicht en is er dus meer NOx.

Dan halen die motoren de vooropgestelde normen niet en horen ze afgekeurd te worden.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dan halen die motoren de vooropgestelde normen niet en horen ze afgekeurd te worden.

Maar neen, alleen is de testmethode volledig kaduuk. Dat weet iedereen al decenia trouwens.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat kan (voor een deel) ook normaal zijn: de EGR klep gaat enkel open bij deelbelasting. Dus als je zoals bij de officiële test als een oma gasgeeft dan staat die altijd open.
Bij normaal rijden (bij gewone belasting dus) gaat hij dicht en is er dus meer NOx.

Inderdaad....

En hier zien we dus het immense-,en doelbewust in stand gehouden misverstand...

Op den duur werden motoren exact volgens de wettelijke normen,volgens de wettelijke testen,ontworpen.

De "politiek" en de "consument" nam dus,ter goeder trouw,aan dat dit impliceert dat de motoren over gans hun gebruiksspectrum voldeden en ter goeder trouw ontworpen en gebouwd.

De waarheid is natuurlijk een ietsie-pietsie anders......

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Diesel is einde technologie.

Zo simpel is het. BMW claimt al een tijdje dat zonder diesel ze strenge CO2 eisen niet halen. Maar diesel haalt de andere uitstootnormen nooit. Het wordt toch hybride of electrisch. Er is geen andere weg.

Maar zowel VW als BMW zit met een gigantische sunken cost: jarenlange investeringen in diesel R&D en productiecapaciteit. Gigantisch veel geld dat nu niet de vooropgestelde return gaat geven (of zelfs verlies in sommige gevallen). Daar zit het probleem.

De kleine diesels van de PSA-Ford groep, dezelfde motors die Volvo gaat gebruiken halen zelfs zonder AdBlue toevoegingen de nieuwe normen.

De grote diesels van de PSA-Ford groep gaan wel uitgerust worden met een AdBlue tank en andere technologien.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

De kleine diesels van de PSA-Ford groep, dezelfde motors die Volvo gaat gebruiken halen zelfs zonder AdBlue toevoegingen de nieuwe normen.

De grote diesels van de PSA-Ford groep gaan wel uitgerust worden met een AdBlue tank en andere technologien.

Die Blue HDI motoren die volgens de persberichten inderdaad voldoen...voldoen niet in de realiteit.

TNO heeft verleden jaar een hele reeks wagens getest, waaronder de Blue HDI motoren van PSA die volgens hun veel minder NOx uitstoten. De resultaten van TNO waren ontnuchterend. De hele reeks recente wagens stootte gemiddeld 300-500 mg NOx/km uit, veel hoger dan de norm. In de testcondities presteerden ze veel beter. Op de weg was het huilen met de pet op. De Citroen cactus met Blue HDI zat tussen 400-500 mg/km.

Norm is 80 mg/km.....

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Die Blue HDI motoren die volgens de persberichten inderdaad voldoen...voldoen niet in de realiteit.

TNO heeft verleden jaar een hele reeks wagens getest, waaronder de Blue HDI motoren van PSA die volgens hun veel minder NOx uitstoten. De resultaten van TNO waren ontnuchterend. De hele reeks recente wagens stootte gemiddeld 300-500 mg NOx/km uit, veel hoger dan de norm. In de testcondities presteerden ze veel beter. Op de weg was het huilen met de pet op. De Citroen cactus met Blue HDI zat tussen 400-500 mg/km.

Norm is 80 mg/km.....

Geen persberichten, ik las recente testberichten, homologatierapporten, specificaties van de komende nieuwe motoren enz.

En uiteindelijk zijn het die testen die een wagen op de openbare weg toelaten of niet, niet de testen van ik weet niet wie allemaal onder ik weet niet welke omstandigheden.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Geen persberichten, ik las recente testberichten, homologatierapporten, specificaties van de komende nieuwe motoren enz.

En uiteindelijk zijn het die testen die een wagen op de openbare weg toelaten of niet, niet de testen van ik weet niet wie allemaal onder ik weet niet welke omstandigheden.

https://www.rijksoverheid.nl/documen...personenauto-s

De realiteit is dat die motoren ook nog vuile dingen zijn.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

https://www.rijksoverheid.nl/documen...personenauto-s

De realiteit is dat die motoren ook nog vuile dingen zijn.

Ze hebben nog geen testberichten, homologatierapporten, specificaties van de komende nieuwe motoren gezien, laat staan dat ze er al zelf getest hebben.


En hoe je het ook draait of keert, door de nieuwe testen gehomologeerd voor de openbare weg.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Die Blue HDI motoren die volgens de persberichten inderdaad voldoen...voldoen niet in de realiteit.

TNO heeft verleden jaar een hele reeks wagens getest, waaronder de Blue HDI motoren van PSA die volgens hun veel minder NOx uitstoten. De resultaten van TNO waren ontnuchterend. De hele reeks recente wagens stootte gemiddeld 300-500 mg NOx/km uit, veel hoger dan de norm. In de testcondities presteerden ze veel beter. Op de weg was het huilen met de pet op. De Citroen cactus met Blue HDI zat tussen 400-500 mg/km.

Norm is 80 mg/km.....

Hier een lijstje getest in 2016, zelfs in ideale warme omstandigheden (zomer)
2e cijfer is NOx, laatste cijfer is factor teveel ..

Abgasmessungen an 36 Diesel- und 3 Benzin-Hybrid-Pkw, Euro 6

Euro 6 Diesel-Pkw Ø CO2 g/km Ø NOx mg/km Faktor Grenzwert-überschreitung

Ford Mondeo 2.0 Duratorq TDCi 155 739 9,2
Nissan Qashqai 1.6 dCi 164 677 8,5
Renault Scenic 1.6 dCi 144 655 8,2
Ford Kuga 2.0 TDCi 2x4 143 614 7,7
Opel Astra Sports Tourer 1.6 CDTi 134 554 6,9
Ford Focus 1.5 TDCi 109 554 6,9
Jeep Renegade 1.6 Multijet (rot) 126 504 6,3
Mercedes A-Klasse A 200 CDI 132 487 6,1
Jeep Renegade 1.6 Multijet (schwarz) 127 453 5,7
Audi A3 1.6 TDI Sportback 157 438 5,5
Hyundai Santa Fe 2.2 CRDi 180 421 5,3
Fiat 500 X 1.6 122 420 5,3
Volvo XC60 2.0D 147 414 5,2
Toyota Auris 1.4 D 122 407 5,1
Opel Zafira 1.6 CDTi 155 404 5,1
BMW 520 d Touring 130 387 4,8
BMW 320d GT xDrive 135 360 4,5
Hyundai i30 1.6 CRDi 131 331 4,1
Hyundai Tucson 2.0 CRDi 171 329 4,1
Peugeot 2008 1.6 Blue HDI 109 299 3,7
BMW X5 xDrive 25d 160 283 3,5
VW Golf VII 1.6 TDI Variant 134 228 2,9
Mercedes C 250 d T-Modell 132 206 2,6
Audi A6 2.0 TDI Avant 174 203 2,5
BMW 318 d Touring (silber) 141 200 2,5
Mercedes E220 Bluetec T-Modell 162 188 2,4
VW Touran 1.6 TDI1) 1711) 184 2,3
VW Tiguan 2.0 TDI1) 1801) 141 1,8
Skoda Oktavia 2.0 TDI 132 135 1,7
Audi A4 2.0 TDI Avant 115 119 1,5
VW Passat 2.0 TDI Variant 148 118 1,5
BMW 318 d Touring (schwarz) 133 95 1,2
Opel Zafira 1.6 CDTi (neue Motorsteuerung)2) 138 94 1,2
VW T6 Transporter 2.0 TDI 3) 162 118 0,9
Audi Q3 2.0 TDI quattro 148 48 0,6
Mercedes E 220 d Limousine (neue Motorgeneration)2) 156 44 0,6

1)CO2-Wert unter Vorbehalt
2)Fahrzeuge wurden vom Hersteller gestellt, Werte unter Vorbehalt der Nachmessung bei realem Serienfahrzeug
3)Grenzwert Euro 6 NFZ 125 mg/km

Berlin, September 2016
Bron: http://www.duh.de/fileadmin/user_upl...-Messungen.pdf

Maar 2 van de 36 euronorm 6 diesels voldeden aan de grenswaarde van 80 mg/km, dus dat ze het kunnen is bewezen, maar... die NOx- en SCR-kat en correcte adblue-regeling (groter reservoir) kost ook wat extra en ook extra plaats, wat de winst op de wagen vermindert... En zolang die NEDC test niet aangepast wordt, ttz en bijkomende testen op de software niet bestaan, gaan die smog-bedriegers verdersjoemelen... Tenor: "Jama de anderen -concurrenten- sjoemelen verder... en als die nog sjoemelen waarom gaan we dan niet verder mogen sjoemelen? Wie doet ons iets?" "De gezondere lucht kan de pot op"

Toevallig 2 wagens waar het niet zo opvalt dat die 2k duurder worden, en waar de eigenaars ook niet om een litertje meer ad blue om de x.000 km verlegen zitten., eigenlijk zijn het 3 wagens want die VW T6 mag ietsje meer uitstoten - tot 125 mg- als transporter

Die praktijkmeting is overigens redelijk eco gereden dus men mag ervanuit gaan dat zeker 80% ook de normtest in het labo niet gaan halen, de wagens die factor 2 erboven zitten...
Bovendien zeggen de testers dat ze eigenlijk die testen in de winter nog eens moesten doen want dan liggen de waardes in de regel nog hoger. Het testbericht zegt ook dat ze de software niet getest hebben, wslk wegens te ingewikkeld en tijdnood.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Ze hebben nog geen testberichten, homologatierapporten, specificaties van de komende nieuwe motoren gezien, laat staan dat ze er al zelf getest hebben.


En hoe je het ook draait of keert, door de nieuwe testen gehomologeerd voor de openbare weg.

Motoren en wagens dus die in 2018, 2019, 2020 op onze wegen te zien zullen zijn, zagen en zeveren over testen in 2016 zal daar niks aan veranderen.

[Micele]

Bedriegers!

In de USA steken ze zulke bedrijven in de bak, en ontnemen ze hun licentie.
Bovendien miljardenhoge boetes, en het terugbetalen van de wagens aan de bedrogen consumenten.

Samengevat: EU is corruptie van autoconstructeur tem EU-topambtenaar... en de consument haalde de schouders op, want roken mag toch ook nog?

https://nos.nl/artikel/2149099-europ...e-ontzien.html

Europa wist van dieselgate en deed alles om industrie te ontzien

19-12-2016

EU-landen en de Europese Commissie hebben veel te weinig gedaan om te voorkomen dat dieselauto’s te veel schadelijke stoffen uitstoten. Er was zelfs sprake van wanbestuur, is de conclusie van het voorlopige rapport van de commissie die onderzoek deed namens het Europees Parlement. Het rapport komt vanmiddag uit, maar de NOS heeft de conclusies al ingezien.

"Dieselgate had nooit kunnen plaatsvinden als de lidstaten en de Europese Commissie gewoon hadden gedaan wat ze volgens de wet moeten doen", zegt Europarlementariër Gerben-Jan Gerbrandy (D66) die het rapport schreef.
Het dieselschandaal kwam in de zomer van 2015 aan het licht. Volkswagen gebruikte sjoemelsoftware waardoor auto’s zich in het lab keurig aan de regels hielden, terwijl ze daarbuiten veel te veel schadelijke stoffen uitstootten.

Later bleek dat ook andere merken op deze manier de regels omzeilden.

De onderzoekscommissie stelt dat de EU de auto-industrie keer op keer de hand boven het hoofd hield. Landen wilden hun eigen automerken niet hard aanpakken uit vrees dat het de bedrijven zou schaden.

En wedden dat ze ook nog in 2018 verder mogen bedriegen?
Beste wensen, en vooral goede gezondheid 2018... zeggen ze dan als nieuwjaarswens....

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Motoren en wagens dus die in 2018, 2019, 2020 op onze wegen te zien zullen zijn, zagen en zeveren over testen in 2016 zal daar niks aan veranderen.

Als ze nog niet zijn uitgebracht kan je ze ook niet testen en kan je er ook niks over zeggen.

Excuseer mij dat ik sinds dieselgate geen jota geloof van emissiewaarden die de fabrikanten meegeven. Die homologatierapporten hebben 0 waarde.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Die Blue HDI motoren die volgens de persberichten inderdaad voldoen...voldoen niet in de realiteit.

TNO heeft verleden jaar een hele reeks wagens getest, waaronder de Blue HDI motoren van PSA die volgens hun veel minder NOx uitstoten. De resultaten van TNO waren ontnuchterend. De hele reeks recente wagens stootte gemiddeld 300-500 mg NOx/km uit, veel hoger dan de norm. In de testcondities presteerden ze veel beter. Op de weg was het huilen met de pet op. De Citroen cactus met Blue HDI zat tussen 400-500 mg/km.

Norm is 80 mg/km.....

Die norm is iets fictiefs en heeft niks met de impact van de polluenten te maken. Ze kunnen hem gewoon op 500 zetten en alles is ok.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als ze nog niet zijn uitgebracht kan je ze ook niet testen en kan je er ook niks over zeggen.

Excuseer mij dat ik sinds dieselgate geen jota geloof van emissiewaarden die de fabrikanten meegeven. Die homologatierapporten hebben 0 waarde.

En met de strengere WLTC/RDE euronorm 6d wordt de 80 mg NOx-grens zelfs verhoogd naar *168 mg/km in 2019, en vanaf 2021 naar 120 mg/km teruggebracht, wat volgens vele alweer een uitstel van executie is, een watjesregeling om de sjoemelende autoindustrie te verschonen...
* https://de.wikipedia.org/wiki/Abgasn...it_Dieselmotor

Ik ben benieuwd hoe groot die adblue-reservoirs dan gaan worden, vooral vanaf 2021... RDE is real driving emissions...

Ik ben er zeker van dat tegen 2021 of zelfs in 2019... elke fatsoenlijke E-wagen veel beterkoop gaat zijn dan zo een (hopelijk) toegenepen diesel die nog altijd blijft vervuilen...

VW kondigt tegen 2019-2020 een basismodel aan die 20k gaat kosten (formaat Golf), dit voor minstens 300 km rijbereik in de praktijk, richtprijs vergelijkbare dieselauto? :

https://www.autokopen.nl/autonieuws/...van-een-diesel

Richtprijs Volkswagen I.D. 20.000 euro: 'elektrisch rijden voor de prijs van een diesel'

Autonieuws • 16 juli 2017

De elektrische Volkswagen I.D. die in 2019 verschijnt krijgt een groot bereik en een kleine prijs. Of, zoals het merk het zegt: 'een elektrische auto voor de prijs van een diesel'.

De Volkswagen I.D., de 'Golf onder de elektrische auto's', krijgt een aantrekkelijke prijs. Het merk hanteert voor de instapversie een richtprijs van slechts 20.000 euro. De topuitvoering zou niet meer dan 30.000 euro moeten kosten.

"Het wordt een voertuig met de buitenmaten van de Golf, the capaciteiten van een Tesla [Model 3 - red.], voor de prijs van een diesel", vertelde bestuursvoorzitter Herbert Diess de pers deze week. Diverse Volkswagen-topmannen spraken de afgelopen dagen tijdens diverse gelegenheden met de pers over de I.D.

Vanaf 2019 verwachten we de Volkswagen I.D., een nieuwe familie auto's die volledig elektrisch wordt aangedreven. Voor de Europese markt verschijnt eerst de gelijknamige vijfdeurs hatchback, dan een cross-over (de 'I.D. Cross') en in 2022 de retro-uitvoering van de klassieke VW-bus ('de I.D. Buzz').

Volkswagen mikt op een officiële actieradius van 400 tot 600 kilometer, in de praktijk kom je dan 300 tot 450 km ver op een lading stroom. Dat de prijs van de auto, ondanks het grote accupakket, laag kan blijven heeft te maken met het MEB-platform, een flexibele bodemplaat die Volkswagen zal gebruiken voor alle drie de Europese I.D.'s plus de twee Amerikaanse versies. Zo worden kosten bespaard.

Snellaadnetwerk

Strategisch directeur Thomas Sedran lichtte ook het Europese snellaadnetwerk toe, een gezamenlijke ontwikkeling van Volkswagen BMW, Mercedes-Benz en Ford. Vanaf volgend jaar zullen op vierhonderd locaties langs de Europese snelwegen zulke laadplekken verschijnen. Het maximale laadvermogen ligt er op 350 kW, meer dan het dubbele van de huidige Tesla-snellaadstations.

De combinatie van een betaalbare auto met grote actieradius en de beschikbaarheid van een dekkend laadnetwerk zal zeker bijdragen aan de overgang van rijden op fossiele brandstoffen naar elektrische mobiliteit.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Die norm is iets fictiefs en heeft niks met de impact van de polluenten te maken. Ze kunnen hem gewoon op 500 zetten en alles is ok.

Bwah als ze binnenkort bijna alle diesels verbieden in de steden is dat ook OK.

https://utopia.de/ratgeber/diesel-fa...n-45-staedten/