Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Gemeenteraadsverkiezingen 2012
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Gemeenteraadsverkiezingen 2012 Lokale verkiezingen voor gemeente en (afhankelijk van de plaats) districtsraden. Hier horen de discussies thuis die te maken hebben met lijstvorming, standpunten, kandidaten, campagnes, resultaten van de gemeenteraadverkiezingen 2012.

 
 
Discussietools
Oud 3 maart 2013, 10:34   #1
westdiep
Gouverneur
 
Geregistreerd: 9 december 2012
Berichten: 1.397
Standaard Naweeën van de verkiezingen

In deze gemeente Zelzate hebben ze nog geen burgemeester door een klacht tegen de verkiezingsoverwinnaar van de SPA (na 80 jaar eruit geflikkerd geweest te zijn, konden ze hun frustratie niet verbergen)

De oude brugemeester (SPA) blijft gewoon op post zitten.

Na het bekijken van de begroting, moet er in een gemeente van 12000 inwoners, 1,4 miljoen euro bespaard worden, ongeveer 11% van het budget.

In 1 van die maatregel gaan ze besparen op het OCMW. 19 FTE zullen sneuvelen.

Wat gebeurde er toen:

http://www.nieuwsblad.be/forum/index...orumid=3980937

De SPA-burgemeester die blijft zitten, roept de vakbonden op om te komen betogen op de gemeenteraad, de vakbonden stormen de raadszaal in en zetten zich op de stoelen van de gemeenteraadsleden. Ze schelden dan nog eens de (democratisch) verkozen meerderheid de huid vol, beetje bla bla over vechten voor elke job. En dan het TOPPUNT: de vakbonden gaan akkoord met de SPA dat er een politiek spel wordt gespeeld, namelijk dat er bij de ontslagen relatief veel 'rode partijmilitanten zitten'. Waaronder de dochter van de fractievoorzitter van de SPA, de zus, van een gemeenteraadslid enz.

Maar hoe die mannekes allemaal aan hun job zijn geraakt dat is niet belangrijk, gemeente failliet, veel te veel rood personeel op kosten van de belastingbetaler.

Ik heb geen probleem dat een vakbond zijn rol speelt, maar nu dat er een paar politiek benoemden van SPA hun job dreigen te verliezen, moet een vakbond neutraal blijven en zijn rol opnemen bij het overleg.

HEt is een regelrechte schande hoe de SPA zich in deze gedraagt. Ze leggen een strafklacht neer tegen de terechte verkiezingsoverwinnaar en een klacht bij de commissie voor verkiezingsbetwistingen tegelijk. Deze laatste wordt van tafel geveegd, met geen bewijs (!). En de eerste is op de lange baan geschoven door het Gentse parket. En ondertussen zit er daar een SPA burgemeester op een stoel tussen rechtse schepenen.
Een regelrechte schande is het, alsof er geen wrok is bij de SPA in Antwerpen tegen BDW, maar die mannen aanvaarden tenminste hun nederlaag!

mvg,
westdiep is offline  
Oud 3 maart 2013, 14:08   #2
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Tja, zo kennen we de socialisten weer. Als ze het niet op democratische manier kunnen halen dan worden de knokploegen er op uit gestuurd. Denk maar aan de fakkeltocht die Daniêl Termont door het ABVV in Aalsl liet organiseren om de lokale SP.A afdeling te gaan intimideren.
__________________
Exclusief in Vlaanderen: Al wie da ni springt, al wie da ni springt is N-VA (Brünoke's kleuterbende)
Exclusief in Brussel: Brussel kan wel een paar honderd miljoen Euro missen (Guy Vanhengel, PS (ex-Ø-VLD))
Exclusief in Wallonië: wij keurden de pestbelastingen goed want ze troffen toch vooral de Vlamingen (Didier Reynders, MR)
fonne is offline  
Oud 3 maart 2013, 16:43   #3
Vrijheideerst
Secretaris-Generaal VN
 
Vrijheideerst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2011
Berichten: 32.448
Standaard

Ach, kijken we maar naar Kruibeke. Op voorhand werd al gezegd "NIET MEER MET DENERT", en nu zitten ze met een rood-groene burgemeester die amper 997 stemmen haalde, van alle verkozen lijsttrekkers op het één na het minste (dat waren er 266).

Democratie zeker?

Laatst gewijzigd door Vrijheideerst : 3 maart 2013 om 16:43.
Vrijheideerst is offline  
Oud 8 maart 2013, 16:01   #4
Wiley E Coyote
Minister
 
Wiley E Coyote's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2007
Locatie: the highways of the Southwestern United States
Berichten: 3.617
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst Bekijk bericht
Ach, kijken we maar naar Kruibeke. Op voorhand werd al gezegd "NIET MEER MET DENERT", en nu zitten ze met een rood-groene burgemeester die amper 997 stemmen haalde, van alle verkozen lijsttrekkers op het één na het minste (dat waren er 266).

Democratie zeker?
Het spel van de democratie betekent nu eenmaal inderdaad dat je een meerderheid van de zetels dient te hebben om te kunnen besturen. Elke meerderheid die dan ook gevormd wordt is democratisch legitiem, of je ze nu persoonlijk apprecieert of niet.
Wiley E Coyote is offline  
Oud 8 maart 2013, 17:31   #5
westdiep
Gouverneur
 
Geregistreerd: 9 december 2012
Berichten: 1.397
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fonne Bekijk bericht
Tja, zo kennen we de socialisten weer. Als ze het niet op democratische manier kunnen halen dan worden de knokploegen er op uit gestuurd. Denk maar aan de fakkeltocht die Daniêl Termont door het ABVV in Aalsl liet organiseren om de lokale SP.A afdeling te gaan intimideren.
Het ergste van al is dat de vakbonden nu een politieke rol op zich genomen hebben, sommige slachtoffers van de ontslagen zijn familieleden van raadsleden van de SPA. Niemand uiteraard die zich de vraag stelt hoe die ooit aan een job geraakt zijn, maar bon.

Wat zal nu het resultaat zijn, indien ze vasthouden aan het lijstje (wat de meerderheid beweert dat objectief vastgesteld werd, niemand kan dat controleren, want de criteria worden niet bekend gemaakt) dan zal de vakbond en de SPA inderdaad weer de boer op kunnen gaan met de stelling dat het een puur politieke afrekening is.

Indien de meerderheid het lijstje aanpast onder politieke druk van de vakbonden, dan zullen de partijlozen het slachtoffer hiervan zijn, die hebben geen politieke zuil die efkes voor hen een raadszaal van een gemeenteraad komt bestormen. Dat vind ik nog het meest wraakroepend.
Indien iedereen zijn correcte rol speelde, dan ging de oppositie aan het rekenwerk en gaf ze een alternatief dat aantoonde dat er geen ontslagen nodig zijn (dit is mathematisch onmogelijk, maar bon), en ging de vakbond onderhandelen en bekijken of de ontslagen allemaal nodig zijn en of de lijst objectief was.

Dit lijkt onnozel voor zo een kleine gemeente, maar uiteindelijk heeft iedereen recht op een degelik gemeentelijk bestuur, de putten uit het verleden moeten dringend gedempt worden. En het frustreerd mij enorm dat er nu niemand eens van bovenaf de oppositie in lijn trapt en hen eindelijk eens uitlegt hoe het er in een democratie aantoe gaat.

Maar diezelfde politici zullen in 2014 wel weer op de buhne verschijnen voor hun stem te krijgen, omdat wij oh zo belangrijk zijn....
westdiep is offline  
Oud 15 maart 2013, 18:36   #6
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Vreemd. Dus de SP.a roept op om tegen zichzelf te protesteren? Immers, wie heeft die begroting opgesteld?

Hoeveel bedroeg de dotatie van de gemeente aan het ocmw de voorbije jaren? Hoeveel FTE zijn er in het OCMW daar? En hoeveel moet het ocmw zelf besparen?

Allemaal vragen, omdat het anders maar een warrig verhaal is. Want die bedragen en de mate van besparing worden besproken in overleg tussen college en OCMW. Zo gaat dat nu eenmaal.
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

Laatst gewijzigd door Txiki : 15 maart 2013 om 18:38.
Txiki is offline  
Oud 18 maart 2013, 17:14   #7
Vrijheideerst
Secretaris-Generaal VN
 
Vrijheideerst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2011
Berichten: 32.448
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote Bekijk bericht
Het spel van de democratie betekent nu eenmaal inderdaad dat je een meerderheid van de zetels dient te hebben om te kunnen besturen. Elke meerderheid die dan ook gevormd wordt is democratisch legitiem, of je ze nu persoonlijk apprecieert of niet.
Dus een burgemeester die op één na het laagste voorkeursstemmen haalde van alle lijsttrekkers dat moet allemaal perfect kunnen?
Vrijheideerst is offline  
Oud 18 maart 2013, 23:18   #8
westdiep
Gouverneur
 
Geregistreerd: 9 december 2012
Berichten: 1.397
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Txiki Bekijk bericht
Vreemd. Dus de SP.a roept op om tegen zichzelf te protesteren? Immers, wie heeft die begroting opgesteld?

Hoeveel bedroeg de dotatie van de gemeente aan het ocmw de voorbije jaren? Hoeveel FTE zijn er in het OCMW daar? En hoeveel moet het ocmw zelf besparen?

Allemaal vragen, omdat het anders maar een warrig verhaal is. Want die bedragen en de mate van besparing worden besproken in overleg tussen college en OCMW. Zo gaat dat nu eenmaal.
Je hebt gelijk, ik heb het even opgezocht.
voor een middelgrote gemeente is de dotatie ongeveer 110-120 euro per inwoner aan het OCMW. Dat zou voor Zelzate ongeveer 1,5 miljoen euro per jaar betekenen (aan het vlaamse gemiddelde). De voorbije jaren waren de gemeentelijke dotaties aan het OCMW 2,5 miljoen euro per jaar.
Het OCMW heeft 210 FTE op een bevolking van 12000 en daarvan zouden er 19 sneuvelen.
De SPa burgemeester is er uitgebonjourd na 6 jaar (hij is erin geslaagd om de SPA van 40 naar 20% van de stemmen te loodsen EN kleiner dan de PVDA!). Maar door een strafrechterlijke klacht na de verkiezingen, kan de winnaar van de verkiezingen (O-VLD'er) niet benoemd worden tot burgemeester. In afwachting tot de afhandeling van de klacht blijft die oude SPA'er gewoon zitten als burgemeester met 800 voorkeurstemmen...
westdiep is offline  
Oud 1 april 2013, 19:49   #9
westdiep
Gouverneur
 
Geregistreerd: 9 december 2012
Berichten: 1.397
Standaard

Ondertussen een kleine update:

http://www.nieuwsblad.be/article/det...30329_00523447

De ontslagen zijn ingetrokken nadat de vakbond en de SPA eerst de gemeenteraad binnengevallen zijn en vervolgens binnengevallen zijn op een besloten ocmw-raad:

http://www.nieuwsblad.be/article/det...30327_00520309

Nu heb ik gelezen dat de vakbond letterlijk volgende tweet de wereld instuurde:

quote facebookpagina ACOD-LRB Oost-Vlaanderen:

Veel goed volk en veel bezorgde werknemers in #zelzate nu naar gemeenteraad we bezetten hem unquote.

Dit kan toch niet gebeuren in een middelgrote stad? Ik bedoel maar, zelf in Genk hebben de vakbonden enig fatsoen betoond, ik zie het al gebeuren in Antwerpen?
Onder druk hebben de meerderheidspartijen moeten inbinden, elke vergadering wordt verstoord. Ze kondigen al op voorhand aan dat ze letterlijk de vergaderingsgebouwen gaan omsingelen, enz....

Vraag me echt af wat je tegen zoiets kan doen.
westdiep is offline  
Oud 1 april 2013, 21:00   #10
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote Bekijk bericht
Het spel van de democratie betekent nu eenmaal inderdaad dat je een meerderheid van de zetels dient te hebben om te kunnen besturen. Elke meerderheid die dan ook gevormd wordt is democratisch legitiem, of je ze nu persoonlijk apprecieert of niet.
In sommige democratieën wordt de grootste partij echter verzekerd van het grootste aantal zetels (of zelfs van alle zetels binnen een kieskring).
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline  
Oud 2 april 2013, 11:03   #11
Vrijheideerst
Secretaris-Generaal VN
 
Vrijheideerst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2011
Berichten: 32.448
Standaard

De (extreem) linkse oppositie in Antwerpen valt alles aan wat het Dewever college beslist...
Vrijheideerst is offline  
Oud 2 april 2013, 11:06   #12
Vette Pois(s)on
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vette Pois(s)on's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2007
Berichten: 13.211
Standaard

socialisme : eigen pens eerst
__________________
Vette Pois(s)on is offline  
Oud 2 april 2013, 11:39   #13
CLAESSENS Joris
Minister-President
 
CLAESSENS Joris's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 maart 2005
Locatie: UKKEL
Berichten: 5.742
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote Bekijk bericht
Het spel van de democratie betekent nu eenmaal inderdaad dat je een meerderheid van de zetels dient te hebben om te kunnen besturen. Elke meerderheid die dan ook gevormd wordt is democratisch legitiem, of je ze nu persoonlijk apprecieert of niet.
Euh nee...
Dit is enkel legitiem in de zin van wettelijk.
Democratisch is het allezins niet.
In een echt democratisch systeem zou de verkozene met het hoogste aantal stemmen de belangrijkste plaats bekleden enzoverder.

Ons systeem is door de wetgever, de meerderheid die op een gegeven moment aan de macht is, sinds dag 1 van het bestaan van België op maat herschreven in nagenoeg elke legislatuur om tegemoet te komen aan de machtsgeilheid van de meerderheidspartijen.
Zelfs de beveiligingsmechanismen die in de grondwet vastlagen zijn al aan deze wetgeving �* la tête du client opgeofferd...
Dat begon al in de tijd dat je enkel kon stemmen wanneer je man en rijk of van adel was...

Met democratie heeft dat geen uitstaans...

__________________
CLAESSENS Joris spreekt voor eigen rekening... partijstandpunten vindt u op www.vlaamsbelang.be/ en via [email protected]. veel leesgenot!
Na de nodige intimidatie om deze uitspraak niet te herhalen; "Allah is een verzinsel, Mohammed is de leugenaar die hem verzon. Mohammed is ook een massamoordenaar, terrorist en pedofiele kinderverkrachter .
Bron: de koran.
CLAESSENS Joris is offline  
Oud 2 april 2013, 13:32   #14
westdiep
Gouverneur
 
Geregistreerd: 9 december 2012
Berichten: 1.397
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris Bekijk bericht
Euh nee...
Dit is enkel legitiem in de zin van wettelijk.
Democratisch is het allezins niet.
In een echt democratisch systeem zou de verkozene met het hoogste aantal stemmen de belangrijkste plaats bekleden enzoverder.

Ons systeem is door de wetgever, de meerderheid die op een gegeven moment aan de macht is, sinds dag 1 van het bestaan van België op maat herschreven in nagenoeg elke legislatuur om tegemoet te komen aan de machtsgeilheid van de meerderheidspartijen.
Zelfs de beveiligingsmechanismen die in de grondwet vastlagen zijn al aan deze wetgeving �* la tête du client opgeofferd...
Dat begon al in de tijd dat je enkel kon stemmen wanneer je man en rijk of van adel was...

Met democratie heeft dat geen uitstaans...

Klopt wel, maar uiteindelijk ga je de toepassing van de democratie altijd eens wettelijk moeten beschrijven. Ik vond het in mijn gemeente wel goed dat ze op voorhand vertelden dat ze de man met de meeste voorkeursstemmen van de meerderheid burgemeester gingen maken. Iedereen wist op die manier waar ze aantoe waren, alleen ging de verliezer (SPA) er niet mee akkoord en dienden een strafklacht in over feiten die van voor de verkiezingen dateerden. (Pasen dan nog!).

Zij beweren dan dat het om 'gewone' burgers ging, maar nu blijkt dat als er moet bespaard worden en dus jobs zullen sneuvelen dat 75% van de werknemers lid zijn van de ACOD (hoe vreemd na 80 jaar Socialistisch bestuur) en wanneer ze een voorstel lanceren, de ACOD gewoon openlijk oproept om de gemeenteraad te gaan bezetten. Dit is er ver over, ze moeten hun plaats kennen in een democratie, er is nog een OCMW-raad, er is overleg gepland met de vakbonden, enz.

Ondertussen betalen wij het dubbele aan ons OCMW en hebben we met 17% sociale woningen (ook zo een mooie erfenis, de laatste 24 jaar was de directeur van de sociale huisvestingsmaatschappij tevens socialistisch burgemeester in de gemeente) 1 van de laagste inkomens per inwoner van Vlaanderen.

En dan wordt er nu geëist dat er niet aan het personeelsbestand mag geraakt worden, terwijl de personeelskost bijna 70% van de werkingsmiddelen beslaat van het totale budget en het OCMW ongeveer 25% moet besparen.

Als dan vervolgens de meerderheid toch aangeeft door te willen zetten, dan roept het ACOD doodleuk op om de gemeenteraad te bezetten en vallen ze manu militari binnen in een besloten OCMW-raad. Ik kan er moeilijk bij dat ze hetzelfde gaan doen in bvb Antwerpen of Sint-Niklaas. En je kan daar dus niets tegen doen, de mandatarissen worden geïntimideerd en daar sta je dan met een politieke doelstelling om een gemeente gezond te maken.

Echt frustrerend.
westdiep is offline  
Oud 3 april 2013, 09:26   #15
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.997
Standaard

Ik ben geen voorstander dat de m/v met het grootst aantal voorkeurstemmen "moet" burgemeester worden.

Ik ben wel voorstander dat "gemeentebestuur" (gans het bestuur, dus het college van burgemeester en schepenen) een meerderheid heeft in de gemeenteraad.
Wie dan de voorzitter is van dat college, van dat bestuur in zijn geheel, en of dat die m/v nu meer of minder stemmen heeft dan een andere, heeft weinig belang.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline  
Oud 3 april 2013, 10:56   #16
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst Bekijk bericht
De (extreem) linkse oppositie in Antwerpen valt alles aan wat het Dewever college beslist...
Om dan vast te stellen dat het in feite hun eigen standpunten en beleid van het vorige sossenbestuur was. Het gezeik wordt echt wel ergerlijk.
__________________
Exclusief in Vlaanderen: Al wie da ni springt, al wie da ni springt is N-VA (Brünoke's kleuterbende)
Exclusief in Brussel: Brussel kan wel een paar honderd miljoen Euro missen (Guy Vanhengel, PS (ex-Ø-VLD))
Exclusief in Wallonië: wij keurden de pestbelastingen goed want ze troffen toch vooral de Vlamingen (Didier Reynders, MR)
fonne is offline  
Oud 3 april 2013, 11:32   #17
westdiep
Gouverneur
 
Geregistreerd: 9 december 2012
Berichten: 1.397
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fonne Bekijk bericht
Om dan vast te stellen dat het in feite hun eigen standpunten en beleid van het vorige sossenbestuur was. Het gezeik wordt echt wel ergerlijk.
Inderdaad, en dan maar met het rode vingertje wijzen op het democratische gevaar.

Bij ons bestormen ze dan de gemeenteraad, gaan ze over op fysieke intimidatie van de mandatarissen en stormen ze binnen in een besloten OCMW-raad.

Tot daar aan toe, iedereen zijn niveau, daarom hebben ze op andere domeinen trouwens de verkiezingen verloren.

Maar wat me het meeste stoort is dat diezelfde vakbond en diezelfde kopmannen van die vakbond, zoiets niet doet in Sint-Niklaas, of in andere grotere gemeentes, omdat ze heel goed weten dat dit daar averechts zal werken. Maar in de boerengemeentes in vlaanderen, waar iedereen iedereen kent en weet wonen, met 3 champetters bij wijze van spreken, passen ze die taktiek wel toe omdat ze heel goed weten dat die locale mandatarissen achteruit zullen gaan als ze geconfronteerd worden door zulke mannen.

Echt schandalig!
westdiep is offline  
Oud 3 april 2013, 11:37   #18
Vrijheideerst
Secretaris-Generaal VN
 
Vrijheideerst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2011
Berichten: 32.448
Standaard

Kijk, een oppositie heeft zijn rol zeker te spelen. Maar in Antwerpen is het louter omdat één partij in het college zit die hen niet aanstaat.

Het zit trouwens zeer diep, of heb je Luc Tuymans niet bezig gezien in Café Corsari? Hij verwees niet expliciet naar het huidige bestuur, maar verdraagzaamheid droop er af. En wat een kloothommel is dat toch.
Vrijheideerst is offline  
Oud 3 april 2013, 14:34   #19
westdiep
Gouverneur
 
Geregistreerd: 9 december 2012
Berichten: 1.397
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst Bekijk bericht
Kijk, een oppositie heeft zijn rol zeker te spelen. Maar in Antwerpen is het louter omdat één partij in het college zit die hen niet aanstaat.

Het zit trouwens zeer diep, of heb je Luc Tuymans niet bezig gezien in Café Corsari? Hij verwees niet expliciet naar het huidige bestuur, maar verdraagzaamheid droop er af. En wat een kloothommel is dat toch.
Inderdaad, is nu ook aan de gang, maar bij ons zijn dat geen beroepspolitici, maar gewone mensen die ook een normale job hebben en daardoor veel vatbaarder zijn voor intimidatie.
westdiep is offline  
Oud 4 april 2013, 15:57   #20
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Hoe gaat het nu in Zelzate? Precies nog steeds lawaai en ambras?
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:31.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be