Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 april 2011, 17:21   #121
An Arkos
Minister
 
An Arkos's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 september 2006
Berichten: 3.002
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje Bekijk bericht
Hoe kan anarchisme nu werken? Zijn jullie niet 3000jaar te laat?
Waarom?
__________________
We are everywhere.
An Arkos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2011, 17:39   #122
Marxmannetje
Banneling
 
 
Geregistreerd: 7 april 2011
Locatie: Vlamderen!
Berichten: 2.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos Bekijk bericht
Waarom?
Tegenwoordig is een staat toch noodzakelijk?

(Ik zet mij niet vijandig op of val niemand hier mee aan, gewoon vragen)
Marxmannetje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2011, 18:23   #123
An Arkos
Minister
 
An Arkos's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 september 2006
Berichten: 3.002
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje Bekijk bericht
Tegenwoordig is een staat toch noodzakelijk?

(Ik zet mij niet vijandig op of val niemand hier mee aan, gewoon vragen)
Waarom zou dat nodig zijn?
__________________
We are everywhere.
An Arkos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2011, 18:27   #124
Marxmannetje
Banneling
 
 
Geregistreerd: 7 april 2011
Locatie: Vlamderen!
Berichten: 2.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos Bekijk bericht
Waarom zou dat nodig zijn?
Zonder een staat is er toch geen economie?
Of hebben we dan een vrije markt economie?
Maar wie zorgt er dan voor dat die niet vervalt in een zwarte markt?
En hoe zit het dan met de belastingen?
Wie bepaalt de wetgeving?

Regionaal-anarchisme, is dat een optie? Gewoon de maatschappij verdelen in raden, sovjets als het ware, maar dan regionaal gericht. Elke maatschappij kan niet functioneren zonder wetten en regels, dus moeten die regels niet door de staat en een Kamer van Volksvertegenwoordigers beslist worden, maar door het volk. Als je het regionaal aanpakt gaat het makkelijker om wetten/regels te beslissen waarmee de hele meerderheid akkoord is, en dan kunnen we de belangrijkste en relevantste regels/wetten naar voren brengen om die dan i.p.v. regionaal te praktiseren, federaal. Maar hoe kan men er voor zorgen dat die wetten/regels correct gehandhaafd worden? Simpel, ostracisme in de regionale maatschappij invoeren. Elke regionale maatschappij zou dus een staat moeten hebben die bestaat uit het volk.

Kunnen we dan eigenlijk communisme bij betrekken?

Natuurlijk, zo kunnen we voorkomen dat er hebzucht, concurrentie en schulden intreden:
-Door progressieve belastingen en het geld van de rijken verdelen kunnen we de eventuele schulden van ons af lossen.
-Door afschaffing van het grondbezit en erfrecht ontstaat er geen hebzucht en kan iedereen delen en geven naar gelang zijn behoeften en benodigdheden
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Karl Marx
Het communisme ontneemt niemand de macht om zich maatschappelijke producten toe te eigenen. Het ontneemt alleen de macht om door deze toe-eigening de arbeid van anderen aan zich te onderwerpen.
-Iedereen verdient evenveel, zodat niemand rijker wordt.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm
In De Sovjet Unie werd dat onder andere opgelost door het stakhanovisme: loon naar werk. Werk met meer verantwoordelijkheid, en werknemers die beter presteerden werden beter betaald. Volledige gelijkheid bestaat niet omdat iedereen anders is en iedereen andere capaciteiten heeft. Maar je moet iedereen wel dezelfde kansen gunnen. Dat wil zeggen dat iedereen met de capaciteiten de mogelijkheid moet kunnen hebben om voor arts te studeren op kosten van de staat. Dat is zo in de meeste socialistische landen. Gevolg daarvan is natuurlijk dat ze niet zoveel moeten verwachten als in het Westen, waar arts worden een dure affaire is meestal. Te duur voor veel gewone werkmensen... daarom zie je veelal dat artsen in het Westen uit begoede families komen...
Anderzijds, beroepen als dokwerker vereist dan misschien minder studie, het is hard labeur met eveneens onregelmatige uren en niet te onderschatten. Dus waarom zouden die zoveel minder moeten verdienen dan artsen?
-Iedereen gelijk voor de wet, dat is vanzelfsprekend
-De productie in handen van het volk die bevoegd is voor de productie
-Afschaffing van het gezin (voor meerdere informatie kunt u hierover mij contacteren aan de hand van een pm)
-Krediet en banken in handen van het volk
-Gelijke arbeidsplicht voor iedereen en opbouw van industriële legers, vooral voor de landbouw
-Streven naar de geleidelijke opheffing van de tegenstellingen tussen stad en platteland door vereniging van de agrarische en industriële nijverheid
-Openbare en kosteloze opvoeding van alle kinderen; relatie tussen opvoeding en materiële productie.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Karl Marx
Zijn de klassenverschillen in de loop van de ontwikkeling verdwenen en is de hele productie geconcentreerd in de handen van de geassocieerde individuen, dan verliest de openbare macht zijn politiek karakter. Strikt genomen is de politieke macht de georganiseerde macht van een klasse ter onderdrukking van een andere. Wanneer het proletariaat zich in de strijd tegen de bourgeoisie onder druk van context tot klasse verenigt, door middel van een revolutie van zichzelf de heersende klasse maakt en als heersende klasse de oude productieomstandigheden met geweld opheft, dan heft het met deze productieomstandigheden ook de bestaansvoorwaarden op voor de klassentegenstellingen, voor de klassen in het algemeen, en daarmee voor zijn eigen heerschappij als klasse. In de plaats van de oude burgerlijke maatschappij, met haar klassen en klassentegenstellingen, komt een associatie waarin de vrije ontwikkeling van ieder vrije ontwikkeling van allen is.

Laatst gewijzigd door Marxmannetje : 8 april 2011 om 18:56.
Marxmannetje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2011, 11:37   #125
An Arkos
Minister
 
An Arkos's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 september 2006
Berichten: 3.002
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje Bekijk bericht
Zonder een staat is er toch geen economie?
Of hebben we dan een vrije markt economie?
Maar wie zorgt er dan voor dat die niet vervalt in een zwarte markt?
En hoe zit het dan met de belastingen?
Wie bepaalt de wetgeving?
Een economie, dat zijn mensen die goederen produceren en diensten leveren aan de ene kant en mensen die goederen gebruiken en diensten gebruiken langs de andere kant.
Het lijkt me niet per sé noodzakelijk om daar een staat bij te betrekken.

Nu heb je ook een zwarte markt, ik heb daar niet zo'n probleem mee, behalve als het over shit als coke en hero gaat of dingen die door geweld verkregen zijn, maar ja, dat heb je ook op de 'witte markt'.

Belastingen? Mensen die werken in sectoren die niet direct voor winst zorgen in de traditionele zin van het woord (openbare werken, ziekenhuizen, sociale sector, ...) moeten evengoed kunnen leven als anderen.




Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje Bekijk bericht
Kunnen we dan eigenlijk communisme bij betrekken?
Liever niet.
__________________
We are everywhere.
An Arkos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2011, 12:10   #126
Marxmannetje
Banneling
 
 
Geregistreerd: 7 april 2011
Locatie: Vlamderen!
Berichten: 2.725
Standaard

Citaat:
Liever niet.
Waarom?
Marxmannetje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2011, 13:39   #127
An Arkos
Minister
 
An Arkos's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 september 2006
Berichten: 3.002
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje Bekijk bericht
Waarom?
Stalin, Lenin, Castro, Mao, ...
Kronstadt, Oekraine, Gulags, ...
__________________
We are everywhere.
An Arkos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2011, 13:43   #128
Marxmannetje
Banneling
 
 
Geregistreerd: 7 april 2011
Locatie: Vlamderen!
Berichten: 2.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos Bekijk bericht
Stalin, Lenin, Castro, Mao, ...
Kronstadt, Oekraine, Gulags, ...
Ik had het over het communisme, niet over degene die het in de praktijk wouden brengen. Die halve garen zijn geen argument tegen het communisme want dit komt op hetzelfde neer als bv. Jan in het vredegerecht 2 mensen dood schiet en het vredegerecht die 2 doden op zijn geweten heeft.

Laatst gewijzigd door Marxmannetje : 11 april 2011 om 13:43.
Marxmannetje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2011, 23:05   #129
An Arkos
Minister
 
An Arkos's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 september 2006
Berichten: 3.002
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje Bekijk bericht
Ik had het over het communisme, niet over degene die het in de praktijk wouden brengen. Die halve garen zijn geen argument tegen het communisme want dit komt op hetzelfde neer als bv. Jan in het vredegerecht 2 mensen dood schiet en het vredegerecht die 2 doden op zijn geweten heeft.
Élke poging om het communisme in de praktijk te brengen heeft gezorgd voor dictaturen.
Vrij normaal ook als je alle macht bij de staat concentreert.
__________________
We are everywhere.
An Arkos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 april 2011, 01:22   #130
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Uit de eerste tekst heb ik begrepen waarom anarchisme en kapitalisme onverzoenbaar met elkaar zijn. Morgen bekijk ik What is authority.
Allez zeg, het kapitalisme heeft een bevelstructuur, van hoog tot laag, altijd gehad, die met het meeste geld zit boven, dat had je wel eens vanaf de start kunnen begrijpen, zonder al die moeilijke boeken te lezen.

Ik denk dat ik ook al op voorhand weet wat authority is, waarschijnlijk zal dat macht zijn.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 april 2011, 01:27   #131
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
an arkos

Het lijkt me niet per sé noodzakelijk om daar een staat bij te betrekken.
In de beginfase: natuurlijk niet.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2011, 13:38   #132
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos Bekijk bericht
Élke poging om het communisme in de praktijk te brengen heeft gezorgd voor dictaturen.
Vrij normaal ook als je alle macht bij de staat concentreert.
In democratiëen ligt ook alle macht bij de staat.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2011, 16:58   #133
Marxmannetje
Banneling
 
 
Geregistreerd: 7 april 2011
Locatie: Vlamderen!
Berichten: 2.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos Bekijk bericht
Élke poging om het communisme in de praktijk te brengen heeft gezorgd voor dictaturen.
Vrij normaal ook als je alle macht bij de staat concentreert.
Pogingen? Welke pogingen? Is het openen van strafkampen of het in leven roepen van geheime diensten een poging communisme te bereiken? Ze waren telkens berust op eigen honger naar macht, corruptie en eigen idealen.
Marxmannetje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2011, 17:06   #134
An Arkos
Minister
 
An Arkos's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 september 2006
Berichten: 3.002
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje Bekijk bericht
Pogingen? Welke pogingen? Is het openen van strafkampen of het in leven roepen van geheime diensten een poging communisme te bereiken? Ze waren telkens berust op eigen honger naar macht, corruptie en eigen idealen.
De pogingen waarbij grote massas opstonden om voor een communistische samenleving te vechten, waarna een kleine groep (de partij) aan de macht kwam.
Hoe denk jij dat anders en beter te doen?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2
In democratiëen ligt ook alle macht bij de staat.
Ik ben dan ook geen fan van democratiëen.
__________________
We are everywhere.
An Arkos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2011, 18:08   #135
Wisord
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 januari 2010
Locatie: Lommel
Berichten: 10.022
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
In democratiëen ligt ook alle macht bij de staat.


Eens kapitalistische staat is het uitvoerend comite van de elite en is dus geen democratie. Een socialistische staat zal evengoed geen democratie zijn, echte democratie het vrije-socialisme stelt dat iedereen gelijk is, in dit geval is er volgens mij geen staat nodig daar het eigenlijk enkel een middel is om de meerderheid in bedwang te houden. Maar daar zijn we nog heel ver af, daar kunnen we enkel maar van dromen....
Wisord is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2011, 18:20   #136
Marxmannetje
Banneling
 
 
Geregistreerd: 7 april 2011
Locatie: Vlamderen!
Berichten: 2.725
Standaard

Citaat:
waarna een kleine groep (de partij) aan de macht kwam.
Kan Marx en ik en nog anderen misschien er wat aan doen dat het altijd gasten zijn die de macht voor hun eigen willen en de macht van het proletariaat misbruiken. Ik kan zo'n heel boek schrijven over de teleurstelling van communisten en al.
Marxmannetje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 mei 2011, 15:01   #137
An Arkos
Minister
 
An Arkos's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 september 2006
Berichten: 3.002
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje Bekijk bericht
Kan Marx en ik en nog anderen misschien er wat aan doen dat het altijd gasten zijn die de macht voor hun eigen willen en de macht van het proletariaat misbruiken. Ik kan zo'n heel boek schrijven over de teleurstelling van communisten en al.
Ja, daar kun je wat aan doen.
Aangezien het vrij systematisch gebeurt dat de dictatuur van het proletariaat uitdraait op een dictatuur van de partij, moet je je misschien is beginnen afvragen of er niks scheelt aan het concept?
Misschien is het centraliseren van de macht toch niet zo'n goed idee?
__________________
We are everywhere.
An Arkos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 mei 2011, 17:03   #138
Marxmannetje
Banneling
 
 
Geregistreerd: 7 april 2011
Locatie: Vlamderen!
Berichten: 2.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos Bekijk bericht
Ja, daar kun je wat aan doen.
Aangezien het vrij systematisch gebeurt dat de dictatuur van het proletariaat uitdraait op een dictatuur van de partij, moet je je misschien is beginnen afvragen of er niks scheelt aan het concept?
Misschien is het centraliseren van de macht toch niet zo'n goed idee?
De partij van het proletariaat kan onmogelijk zelf de macht nemen en een staas-kapitalitsisch systeem invoeren, waar de elite-leiders de macht hebben. De partij is er als de proletariër een politieke functie wilt nemen, en mee kan discussieren over hoe het land geregeerd moet worden. Maar stellen zij voor de rest een leider aan? Neen, zij allen zorgen voor de verwezenlijking van de ideeën waarover beredeneert werd.

En dan nog, democratie in het Westen zelf is een onderverdeelde dictatuur.
Marxmannetje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 mei 2011, 17:41   #139
An Arkos
Minister
 
An Arkos's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 september 2006
Berichten: 3.002
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje Bekijk bericht
De partij van het proletariaat kan onmogelijk zelf de macht nemen en een staas-kapitalitsisch systeem invoeren, waar de elite-leiders de macht hebben. De partij is er als de proletariër een politieke functie wilt nemen, en mee kan discussieren over hoe het land geregeerd moet worden. Maar stellen zij voor de rest een leider aan? Neen, zij allen zorgen voor de verwezenlijking van de ideeën waarover beredeneert werd.
Das de theorie, ... die elke keer weer fout blijkt te zijn.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje Bekijk bericht
En dan nog, democratie in het Westen zelf is een onderverdeelde dictatuur.
Ik zit hier niet de democratie te verdedigen.
__________________
We are everywhere.
An Arkos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 mei 2011, 18:21   #140
Marxmannetje
Banneling
 
 
Geregistreerd: 7 april 2011
Locatie: Vlamderen!
Berichten: 2.725
Standaard

Citaat:
Das de theorie, ... die elke keer weer fout blijkt te zijn.
Ja kun je uren over discussieren he. En nooit bij stilgestaan dat Marx schreef over 3 stadia:
-kapitalisme op de rand van de maatschappij
-socialisme (en hier bleven alle regimes steken)
-communisme
Marxmannetje is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:55.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be