Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's. Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden. |
|
Discussietools |
17 oktober 2007, 07:53 | #1 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
|
"Socialisme zal een vuist zijn of het zal niet zijn"
De tijd is gekomen om de dingen bij hun naam te noemen. Socialisme �*s niet gezellig, en het is ook niet goed voor iedereen. Hetzelfde geldt voor de ecologische ideologie. Linkse predikanten moeten weer een vuist durven maken, en zeggen waar het écht op staat. Anders stapt de laatste gelovige de linkse kerk uit. Dat is, kort samengevat, de conclusie van een hele reeks gesprekken die de Knack-redactie voerde over de toekomst van links in Vlaanderen. 'De teloorgang van links is niet in Brussel of Antwerpen begonnen, maar wel in New York. Op 11 september 2001', zegt antropoloog Rik Pinxten (UGent). 'Een heleboel burgerrechten waren opgeschort of afgeschaft, en zogoed als niemand had zich daartegen verzet. De linkerzijde durfde niet te reageren, want elk argument tegen de aanpak van George W. Bush was verdacht. Toen het brutale rechtse 9/11-discours Parijs, Amsterdam en de rest van Europa bereikte, bleek de linkerzijde ook daar geen alternatief veil te hebben. Links kreeg er de afgelopen jaren rake klappen, en conservatieve leiders trokken de teugels aan.' Toch gelooft politiek socioloog Marc Swyngedouw (K.U.Leuven) niet dat er vandaag minder linkse kiezers zijn dan pakweg een paar jaar geleden. 'alleen zijn hun stemmen op 10 juni voor een groot stuk naar CD&V gevloeid. Het CD&V-electoraat is niet per definitie rechts. De trouwste christendemocratische kiezers zijn ACW'ers, die grote voorstander zijn van solidariteit, een degelijke sociale zekerheid en sociale voorzieningen.' Links kampt met een knoert van een identiteitscrisis. Groene partijen twijfelen of ze zich uitsluitend op milieuthema's moeten toeleggen, en sociaaldemocraten weten dan weer niet of ze nu linkser, rechtser of blitser moeten worden. Vooral Steve Stevaert krijgt ervanlangs. 'Van Stevaert is de boutade socialisme zal gezellig zijn of zal niet zijn', zegt moraalfilosoof Patrick Loobuyck. 'Hij beweerde ook dat Vlaanderen vol socialisten zat, maar dat ze dat zelf nog niet wisten. Die aanhoudende goednieuwsshow is op termijn nefast gebleken voor het socialisme. En de groenen lijken tegenwoordig ook bang om een negatief verhaal te vertellen.' 'Neem de activering van de werklozen', zegt Caroline Coopers van het ABVV. 'Dat is op zich een positief verhaal, ook voor socialisten, maar ze hebben dat nooit op een begrijpelijke manier aan hun achterban uitgelegd. Gevolg: nogal wat van onze leden zijn gaan geloven dat socialisme in Vlaanderen eigenlijk links-liberalisme is.' Ondertussen kwam er in vele landen aan de linkerkant een plekje vrij: de SP in Nederland, Die Linke in Duitsland. Dat doet ook in Vlaanderen de roep ontstaan dat de SP.A terug naar zijn roots moet. Swyngedouw waarschuwt echter dat de socialisten niet alleen de klassieke arbeidersachterban moeten aanspreken. 'Anders zijn ze gedoemd om een partij van pakweg 6 procent te worden.' VUIST MAKEN Maar hoe moet links weer op het rechte pad raken? Ook daarover zijn er verschillende meningen. 'In Vlaanderen lijkt het me duidelijk dat de progressieve partijen SP.A, Spirit en Groen! moeten samensmelten', concludeert Swyngedouw. 'Een linkse partij moet af en toe heel overtuigd néé kunnen zeggen', zegt moraalfilosoof Patrick Loobuyck. 'Het socialisme moet een stevige vuist maken als dat nodig is. Het is nonsens te beweren dat socialisme goed is voor iedereen. Dat �*s niet zo.' Anthony Giddens schrijft in een column in Knack dat de Scandinavische sociaaldemocraten tot nu toe de beste antwoorden hebben bedacht. 'Zij hebben een groot deel opgelost van het raadsel hoe economische concurrentie kan worden verzoend met een hoge graad van sociale rechtvaardigheid en sociale bescherming.' Ex-SP.A-parlementslid Jan Van Duppen zegt in een exclusief dubbelinterview met zijn broer Dirk (van de maoïstische PVDA) dat er een reële mogelijkheid zal ontstaan van een nieuwe linkse beweging. 'In feite komt dat neer op het oude eenheidsverhaal: socialisten, linkse christenen en zelfs progressieve liberalen die zich verenigen in een nieuw verhaal, waartoe ook mensen zoals mijn broer kunnen behoren.' Zover wil Bart Staes, (ex-Volksunie, ex-Spirit en nu kandidaat-voorzitter van Groen!) niet gaan, maar hij hoopt wel dat SP.A-Spirit en Groen! elkaar niet langer vliegen zullen afvangen. 'Binnenkort hebben Groen!, SP.A én Spirit een nieuwe partijvoorzitter. Die moeten bij elkaar gaan zitten en minstens afspreken hoe ze met elkaar zullen omgaan.' Philippe Moureaux (PS) en Louis Tobback (SP.A) pleiten er dan weer voor om het debat in hun partij te heropenen. Volgens Tobback moeten de socialisten zich op Europa richten. 'We moeten vandaag alles uit de kast halen om iedereen in te prenten dat we een politiek Europa heel hard nodig hebben, als we ooit nog onze samenleving willen veranderen.' En tot slot: 'Ik wil hier iets onderschrijven waarmee ik Philippe en mezelf definitief bij de socialistische museumstukken rangschik: zonder educatie, zonder verheffing, zal er geen socialisme zijn. (...) We moeten opnieuw onze militanten vormen en ervoor zorgen dat de neuzen in dezelfde richting staan. We moeten hen, met een gemeenschappelijke analyse in de hand, wapenen tegen de brainwashing van rechts.' bron: knack.be iemand van het ABVV die zegt dat activering iets positiefs is, toch wel bizar. Ik kan me in deze tekst wel vinden, vooral het gegeven dat links zich naar Europa moet richten, niet meer zich verstoppen in 19e-eeuwse staatsinrichtingen. ook de vaststelling dat er een links kartel moet komen, bestaande uit SPa, Spirit, Groen! en volgens mij ook de ACW'ers is de enigste oplossing om de verrechtsing van Vlaanderen tegen te houden.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert. |
17 oktober 2007, 10:59 | #2 |
President van Europa
Europees Commissaris
Geregistreerd: 10 augustus 2007
Locatie: Sociaal Europa
Berichten: 6.000
|
Of een nieuw alternatief naast spa spirit en groen!,
dat neen kan zeggen. Wel grappig van die neen, als je weet dat de vorige campagne van spa: ja was. :d
__________________
Laatst gewijzigd door jamás será vencido : 17 oktober 2007 om 10:59. |
17 oktober 2007, 12:32 | #3 |
Minister
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Limburg
Berichten: 3.697
|
Eén groot Links Front ter bevrijding van de slaven en onderdrukten.
__________________
"Vrijheid is niets meer dan een lege doos zolang de ene klasse de andere tot de hongerdood kan veroordelen en er geen maatregelen tegen hen worden genomen" Jacques Roux, Franse radicaal en Enragé |
17 oktober 2007, 13:38 | #4 |
Minister
Geregistreerd: 8 mei 2005
Berichten: 3.659
|
Een vuist maken?Is er geen spreekwoord dat zegt:'lachen in zijn vuist'?
Voor men een vuist kan maken moet men weten waarvoor we staan,links is zo gedifferentieerd dat men geen éendrachtige vuist kan maken.
__________________
De profiteurs,dat zijn deze met zwembaden in hun tuinen,te veel autos op hun opritten enz |
17 oktober 2007, 14:09 | #5 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
|
Citaat:
staat niet iedere linkse aan de kant van de zwakkere?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert. |
|
17 oktober 2007, 14:26 | #6 |
Minister
Geregistreerd: 8 mei 2005
Berichten: 3.659
|
Ja,maar de invulling van hoe men ze best verdedigen is voor ieder linkse tendens anders daarom kan er ook geen vuist gemaakt worden.
__________________
De profiteurs,dat zijn deze met zwembaden in hun tuinen,te veel autos op hun opritten enz |
17 oktober 2007, 14:43 | #7 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
|
op dit moment kunnen we geen vuist maken gewoon omdat we allemaal te klein zijn?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert. |
17 oktober 2007, 17:16 | #8 |
Minister-President
Geregistreerd: 15 december 2005
Berichten: 5.362
|
|
17 oktober 2007, 17:34 | #9 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Ik sta aan de kant van het individu. Als we Proletariêr mogen geloven betekent dat dus dat ik hoofdzakelijk aan de kant van de werkende klasse sta.
__________________
Citaat:
|
|
17 oktober 2007, 18:27 | #10 |
Minister
Geregistreerd: 8 mei 2005
Berichten: 3.659
|
En lachen de kapitalisten in hun vuisten,voor altijd als het van de onderlinge ruzie makende linkse tendensen afhangt.
__________________
De profiteurs,dat zijn deze met zwembaden in hun tuinen,te veel autos op hun opritten enz |
17 oktober 2007, 23:30 | #11 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
SP.A die een socialistische vuist gaat maken?
om eventjes heel beleefd te zijn, dit is by far de meest belachelijke bullshit die ik deze week heb gelezen.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! Laatst gewijzigd door Pelgrim : 17 oktober 2007 om 23:30. |
17 oktober 2007, 23:32 | #12 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
maar nu even serieus.
Citaat:
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
|
18 oktober 2007, 00:05 | #13 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
|
Knack slaagde er mooi in om een dossier te schrijven over iets zonder het te defeniëren
Ik heb er alleszins niets uit bijgeleerd, misschien moet ik de Knack maar eens links laten liggen, dacht dat al na wat Rik vorige week over Che Presente schreef, eens zien welke lezersbrieven er daar volgende week over gepubliceerd worden Laatst gewijzigd door StevenNr1 : 18 oktober 2007 om 00:05. |
18 oktober 2007, 07:32 | #14 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
|
dus de werkloze, zieke of gepensioneerde staat op je ranglijst onder de arbeider?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert. |
19 oktober 2007, 20:47 | #15 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 13.400
|
Links kampt met het imago van onverschilligheid / besluiteloosheid / taboedenken t.a.v. multiculturalisme, immigratie, inburgering, asielbeleid, islam, etc. D�*t is de essentie; d�*t is wat mensen bezighoudt. Links in België zal de omslag moeten maken die ook de Nederlandse linkse partijen aan het maken zijn.
Ik vind het triest om het te moeten zeggen, maar ik ben verheugd dat de sociaal-democraten thans niet aan de onderhandelingstafel zitten en er eindelijk een begin wordt gemaakt met het dichten van de deur die al te wijd openstond. Je moet je niet meer problemen op de hals halen dan je beleidsmatig en financieel aankan. Rechts zit niet fout omdat het de immigratie wil indijken, maar omdat ze de migranten als zondebokken gebruikt in een ranzig good/evil-denken. Chocolade en frieten gaan slecht samen, maar dat is noch de schuld van de chocolade, noch van de frieten. Een beetje kok kijkt erop toe dat je een coherente maaltijd klaarmaakt, waar gerust een fantasietje bij mag, maar de bijsmaak moet in de schaduw staan van de hoofdsmaak. |
19 oktober 2007, 21:01 | #16 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Wetende dat ik als 'rechts' word beschouwd, vind ik DDD zijn tekst alweer zeer aangenaam.
Wetende dat ik als 'links' word beschouwd, vind ik DDD zijn tekst alweer zeer aangenaam. Nuja.
__________________
Citaat:
|
|
19 oktober 2007, 21:05 | #17 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 13.400
|
*verwijderd*
Laatst gewijzigd door Den Duisteren Duikboot : 19 oktober 2007 om 21:06. |
19 oktober 2007, 21:40 | #18 |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 30 maart 2006
Berichten: 608
|
"We moeten opnieuw onze militanten vormen en ervoor zorgen dat de neuzen in dezelfde richting staan."
Absoluut. Ze kunnen hun vorming al beginnen met eens te gaan kijken naar de verkiezingen dit weekend in het socialistische Cuba. Een lesje in democratie zou niet misplaatst zijn in hetzelfde weekend als zij hun "verkiezingen" houden. |
19 oktober 2007, 21:41 | #19 | |
Banneling
Geregistreerd: 1 augustus 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 8.447
|
Citaat:
|
|
20 oktober 2007, 01:17 | #20 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
|
de knack haalt trouwens new labour als enige nog succesvolle linkse formatie in europa aan, haha e
btw ddd: gesloten grenzen => inhumaan beleid |