37.000 euro boete per porsche in de VS...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Wel ik weet niet of de wet zo redeneert, want anders zou een toyota plugin hybrid zogezegd 50% verbruiken van wat zijn benzinemotor verbruikt.
Dus ze gaan gewoon af op de feiten, en de verbruikscijfers die gemeten worden.

Wat je wel kunt doen is de test zodanig zuinig doen 'uitkomen' (wat volgens mij bij elke constructeur gebeurt) zodanig dat uw papieren verbruik dramatisch lager ligt dan uw werkelijk verbruik, omdat je als mens nu eenmaal de neiging hebt om eens goed gas te geven en het volle potentieel eruit te halen, terwijl het gecastreerde potentieel dan niets zegt over het normverbruik in realtime menselijke handen

Idd Paul, het is nog altijd een rollenbankverbruikstest (ECE) die de norm-verbruikscijfers bepaalt, in USA EPA of zoiets.
http://en.wikipedia.org/wiki/New_European_Driving_Cycle
http://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_ec...008_and_beyond

Want denkt ge dat een zware Mercedes F800 Hybrid (nog prototype) - totaal 409 din Pk - als normverbruik heeft in die ECE-test ?

2,9 liter superbenzine / 100 km...

15% staatspremie voor een 410 pk in de nabije toekomst

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/0...679025,00.html
In der Hybridversion erhält das Auto einen rund 110 PS starken Elektromotor, mit dem es 30 Kilometer weit und bis zu 120 km/h schnell rein elektrisch fahren kann. Darüber hinaus schaltet sich der etwa 300 PS starke V6-Benziner zu, der dank des elektrischen Bonus im rechnerischen Mittel mit 2,9 Litern auskommt, was einem CO2-Ausstoß von 68 g/km entspricht.

De F800 Fuel Cell met 136 pk had een verbruik van 0,9 kg H /100 km...

Blader af en toe eens vlug door een autoboekske zou ik zeggen.

[Micele]

http://www.autowereld.com/autonieuws...p?artikel=9646

3 liter/100 km normverbruik (ECE) en 70 g/km CO2 voor een Porsche 918 die 325 kmh haalt. (benzine-hybride)

http://www.autowereld.com/autonieuws...p?artikel=9646
http://www.abendblatt.de/wirtschaft/...r-Zukunft.html

Zou die nu echt de 15 % ecopremie kunnen krijgen ?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

http://www.autowereld.com/autonieuws...p?artikel=9646

3 liter/100 km normverbruik (ECE) en 70 g/km CO2 voor een Porsche 918 die 325 kmh haalt. (benzine-hybride)

http://www.autowereld.com/autonieuws...p?artikel=9646
http://www.abendblatt.de/wirtschaft/...r-Zukunft.html

Zou die nu echt de 15 % ecopremie kunnen krijgen ?

tuurlijk, tegen dan verschuiven ze die premies natuurlijk, maar enfin, dat demonstreert toch wel prachtig hoe technologie werkt

fijn om eens 2 zo'n leuke post te krijgen van u micele. Ik wist niet dat jij in auto's geintteresseerd bent.

[brother paul]

Kijk micele

een van de oplossingen zou kunnen bestaan om die grafiek mee te geven met uw voertuig zodat je weet hoe snel je moet rijden om aan het laagste verbruik te zitten...

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Fu...speed_1997.png

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Kijk micele

een van de oplossingen zou kunnen bestaan om die grafiek mee te geven met uw voertuig zodat je weet hoe snel je moet rijden om aan het laagste verbruik te zitten...

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Fu...speed_1997.png

Even verklaren dat ik begaan ben met het milieu, laat dat duidelijk zijn !

Maar zou men naast het leegmelken van de automibilisten ook voor de verandering een beetje verder kijken dan hunnen neus lang is ?

CO2 MONSTERS :
-Luchtverkeer
-Scheepvaart
-Vrachtwagens
-Huishoudens
-Bedrijven
-Ruimtevaart
-Economie

En last but not least alles wat leeft op aarde produceert CO2.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Even verklaren dat ik begaan ben met het milieu, laat dat duidelijk zijn !

Maar zou men naast het leegmelken van de automibilisten ook voor de verandering een beetje verder kijken dan hunnen neus lang is ?

CO2 MONSTERS :
-Luchtverkeer
-Scheepvaart
-Vrachtwagens
-Huishoudens
-Bedrijven
-Ruimtevaart
-Economie

En last but not least alles wat leeft op aarde produceert CO2.

europa moet de CO2 op luchtverkeer en scheepsvaartverkeer belasten, en liefst met 100% bovenop de huidige prijs. De sectoren zullen bloeden, maar dan zal het wel weer allemaal beginnen groeien...

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

europa moet de CO2 op luchtverkeer en scheepsvaartverkeer belasten, en liefst met 100% bovenop de huidige prijs. De sectoren zullen bloeden, maar dan zal het wel weer allemaal beginnen groeien...

Ik denk dat dat verkeerd is.

Ik denk dat we afmoeten van globalosering.
Dat we afmoeten van het idee dat onze Noordzee garnalen goedkoper kunnen gepeld worden in pakweg Marokko en ze per vliegtuig heen en weer vliegen.

Ik denk dat dingen beter geproduceert worden in de nabijheid waar ze geconsumeerd worden.

Maar ja, wie ben ik hé.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Kijk micele

een van de oplossingen zou kunnen bestaan om die grafiek mee te geven met uw voertuig zodat je weet hoe snel je moet rijden om aan het laagste verbruik te zitten...

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Fu...speed_1997.png

uwen boordcomputer helpt u daarbij toch ? bvb.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik denk dat dat verkeerd is.

Ik denk dat we afmoeten van globalosering.
Dat we afmoeten van het idee dat onze Noordzee garnalen goedkoper kunnen gepeld worden in pakweg Marokko en ze per vliegtuig heen en weer vliegen.

Ik denk dat dingen beter geproduceert worden in de nabijheid waar ze geconsumeerd worden.

Maar ja, wie ben ik hé.

Dus belast het transport, en het wordt op slag niet meer goedkoper...

Waarom is een reis naar Turkije goedkoop ??
- de vlieger vliegt onbelast
- het hotel heft geen BTW
- het personeel werkt vergeleken met belgie onbelast
- de drank is ongetaxeerd
dus de som van de taxen maakt een 5sterrenhotel in turkij goedkoper dan het belgische equivalent.

Je moet die marginale utiliteit bekijken, een consument gaat natuurlijk graag naar turkije, belast zijn vlieger brandstof met 100% en de vlucht wordt 100euro duurder. Dit moet voldoende zijn om een pak belgen hun keuze in europa te doen vallen...

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

uwen boordcomputer helpt u daarbij toch ? bvb.

ik zou niet weten op welke snelheid mijn auto het zuinigst is, of dit 30km/u of die 70km/u
ik zie dat inderdaad op die boordcomputer, maar ik ken zijn zuinigste punt na 90.000km nog altijd niet.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik denk dat dat verkeerd is.

Ik denk dat we afmoeten van globalosering.
Dat we afmoeten van het idee dat onze Noordzee garnalen goedkoper kunnen gepeld worden in pakweg Marokko en ze per vliegtuig heen en weer vliegen.

Ik denk dat dingen beter geproduceert worden in de nabijheid waar ze geconsumeerd worden.

Die garnalen worden naar Marokko gevlogen omdat je hier gewoon geen garnalenpellers meer vindt. Dankzij de "globalisering" kunnen we tenminste nog gepelde garnalen kopen. En niet al die garnalen vliegen terug naar België overigens. Een deel vliegt naar Zwitserland waar ik er ook van kan genieten. Leve de globalisering

Maar ja, wie ben ik hé.

Iemand die ik graag een goed basisboek economie zou willen aanbevelen. Echter alle goede basisteksten die ik ken zijn in het Engels.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Je moet die marginale utiliteit bekijken, een consument gaat natuurlijk graag naar turkije, belast zijn vlieger brandstof met 100% en de vlucht wordt 100euro duurder. Dit moet voldoende zijn om een pak belgen hun keuze in europa te doen vallen...

Het probleem natuurlijk is dat met 100% belasting op de brandstof het weer in België niet beter wordt.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Het probleem natuurlijk is dat met 100% belasting op de brandstof het weer in België niet beter wordt.

akkoord, maar het doel moet zijn dat je bvb een vlucht met ryanair van 10euro niet gaat vergelijken met een golf die naar rome rijdt met 50euro diesel + 200euro tol

het doel moet zijn dat beide evenveel belast als keuze voorliggen, en niet dat een 0% lasten geheven wordt.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

5,6 liter op 100 km dat wil zeggen dat er geen enkele van hun zelf gebouwde bakken mag verkocht worden, want dat zijn allemaal benzine slurpers.

Enkel de kleinste wagens voldoen daar aan die norm.... of geld dit enkel voor geimporteerde wagens, ... ?

Of gaat het hier om een klasse typering waarin Porsche valt doordat hun wagens onder een bepaald gewicht zitten, waardoor ze maar zoveel mogen verbruiken. ?

Kom de Amerikaanse regering doet hier een enorme geste naar Porsche toe waardoor hun wagens nog exclusiever, worden, ge moet nu echt wel succesvol zijn om er dan eentje te kunnen kopen.

Klopt

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

akkoord, maar het doel moet zijn dat je bvb een vlucht met ryanair van 10euro niet gaat vergelijken met een golf die naar rome rijdt met 50euro diesel + 200euro tol

het doel moet zijn dat beide evenveel belast als keuze voorliggen, en niet dat een 0% lasten geheven wordt.

Ryanair is behoorlijk efficient hoor. Ze verbruiken ongeveer 3,5l/100 passagierskm. Om dat met een auto te halen moet je die echt vol stoppen...

En het klopt verder ook niet helemaal dat er geen lasten op het vliegverkeer geheven worden. Maar Ryanair is wel een geval apart. Die slagen er in om zelfs subsidie voor het vliegverkeer te krijgen. Dat mag inderdaad wel eens veranderen.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

CO2 MONSTERS :
-Luchtverkeer
-Scheepvaart

De scheepvaart is eigenlijk behoorlijk efficient. De energiekost om een laptopje van China naar Europa te krijgen is ongeveer een halve liter diesel per laptop...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Kijk micele

een van de oplossingen zou kunnen bestaan om die grafiek mee te geven met uw voertuig zodat je weet hoe snel je moet rijden om aan het laagste verbruik te zitten...
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Fu...speed_1997.png

Uiteraard moet ge zoveel mogelijk proberen in de hoogste versnelling te rijden of beter rollen aan constante redelijke snelheid, wat in dit landje zelden zal lukken. Best nog een toerental waar je voldoende motorkoppel overhoud.
E-motoren hebben "in ralenti" max koppel, daarom de ontwikkeling van hybrides, desnoods plug-in, vb http://de.wikipedia.org/wiki/Opel_Ampera
Flexfuel-plug-in-hybride 110 kW; tot 500 km reikwijdte, desnoods 1,6 liter/100 km E85 voor de eerste 100 km, de rest of verdere 400 km aan 4,8 l/100 km, wel normverbruik. Zowat norm 95 g/km CO2 als ge op benzine rijdt, ca 1/4 of 25 g/km CO2 op E85.

Soit, de overheid is toch nog aan ´t nadenken hoe ze eigenlijk hun plunder-ecotaks rechtvaardig gaan moeten samenstellen voor al die verschillende "brandstofslikkers"... Ik overdrijf weer

Aja, turbomotoren hebben best voldoende luchttoevoer = voldoende turbodruk om de zuiverste verbranding te hebben..., lager verbruik is wel minder CO2, maar kan dubbel en meer fijnstof opleveren...

"De overheid" doet zowat al het mogelijke om het rollen met een gezapige 70-90 kmh tegen te gaan.

Paul, ik heb daar wat betere diagrammen:

Hier kunt ge zien hoe fijnstof door roetdeeltjes zich kan verviervoudigen (0,5 naar ..> 2,0 Schwärzungszahl), als er trager= te laag toerental als "nodig" gereden wordt, bvb in de steden: een algemene 30 kmh in stadscentra (Bxl, A´werpen...) ipv 50 kmh zal vermoedelijk het fijnstof daar verdubbelen. Be heeft nu eenmaal 60% dieselpersonenwagens - ook te danken aan de overheid -, het wordt nu nog eens extra gestimuleerd met tot 15% premies.
Voor veelrijders (> 40.000 km/j) over langere afstanden is een diesel dan wel nuttig. Maar de gemiddelde Belg haalt nauwelijks 15.000 km/j.

bvb onderste grafiek: Schwärzungszahl = evenredig met roetuitstoot => fijnstof. En ook andere emissies naargelang (gunstig) toerental (otto=benzine en turbodiesel)
http://www.motorlexikon.de/?I=2602

Bild K34 Partikelemissionen (DI-TCI Dieselmotor) -uitvergrootbaar-

Für Dieselfahrzeuge sind zusätzlich die Partikelemissionen gesetzlich limitiert. Eine gebräuchliche Messgröße zur Beurteilung der Partikelemission von Dieselmotoren ist die Schwärzungszahl nach Bosch. Die erhöhten Schwarzrauchwerte im emissionsrelevanten Kennfeldbereich (Bild K34) weisen auf den Zusammenhang zwischen der Partikelbildung und AGR hin und dieser auf den bekannten Zielkonflikt zwischen NOx- und Partikelemissionen. Außerhalb des mit AGR abgestimmten Kennfeldbereichs ist das Niveau der Schwärzungszahlen auf relativ niedrigem Niveau. Dieses steigt jedoch im volllastnahen Bereich, und hier insbesondere bei niedrigen Drehzahlen, wegen der dort vorherrschenden geringeren Luftzahlen wieder signifikant an.

Hier vind je verbruik terug van benzinemotor en onderaan turbodiesel:
http://www.motorlexikon.de/?I=2604

Pest of cholera.
De Be-overheid kiest zowat al 20 jaar voor de zwarte pest.
In 2 jaar zullen ze boetes voor teveel PM en NOx moeten ophoesten, euhmm de belastingsbetaler toch...

Hier nog een actuele "down-sizing" turbobenzine -directe injectie- naargelang versnelling:
vb. ca. 40-50 % verschil tussen 2e of 3e versnelling bij ~ 30 kmh :

klik voor te vergroten

Deze wordt in Vorst gebouwd:
http://www.audi.com/be/brand/nl/mode...1/engines.html
5,1 liter/100 km benzineverbuik als norm begint ook al tellen...

[Distel]

Goed voor Amerika. Dat ze er in La Belgique ook maar eens met de bezem doorgaan. Telkens wanneer ik zo'n SUV die voorbijrijden, vraag ik mij ook af waarom die dingen in dit land nodig zijn. Cross-country over de E19? Al eens naast een BMW X6 gestaan? Dat ding ziet er bijna uit als een pantserwagen.

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

5,6 liter op 100 km dat wil zeggen dat er geen enkele van hun zelf gebouwde bakken mag verkocht worden, want dat zijn allemaal benzine slurpers.

Enkel de kleinste wagens voldoen daar aan die norm.... of geld dit enkel voor geimporteerde wagens, ... ?

Of gaat het hier om een klasse typering waarin Porsche valt doordat hun wagens onder een bepaald gewicht zitten, waardoor ze maar zoveel mogen verbruiken. ?

Kom de Amerikaanse regering doet hier een enorme geste naar Porsche toe waardoor hun wagens nog exclusiever, worden, ge moet nu echt wel succesvol zijn om er dan eentje te kunnen kopen.

Ik vind het ook hallucinant: 5,7l per 100km.

Dat wil zeggen dat benzine bijna niet meer kan...

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Die garnalen worden naar Marokko gevlogen omdat je hier gewoon geen garnalenpellers meer vindt. Dankzij de "globalisering" kunnen we tenminste nog gepelde garnalen kopen. En niet al die garnalen vliegen terug naar België overigens. Een deel vliegt naar Zwitserland waar ik er ook van kan genieten. Leve de globalisering



Iemand die ik graag een goed basisboek economie zou willen aanbevelen. Echter alle goede basisteksten die ik ken zijn in het Engels.

Die boek is vertaald, je moet natuurlijk niet zoeken in de afdeling romans