Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Brandend Actueel: Gaza offensief Tijdelijk forum |
|
Discussietools |
8 januari 2009, 00:05 | #141 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 november 2008
Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen
Berichten: 17.892
|
... maar zorg er angstvallig dat je geen velden te zien krijgt.
__________________
* Verder ben ik van mening dat de 0VLD, voor het welzijn van dit land en zijn burgers, moet vernietigd worden. * Eenvoudig truukje om de d/t regels voor werkwoorden toe te passen. |
8 januari 2009, 01:28 | #142 | ||||||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
|
Hallo djimi,
Nee, jij bedankt voor je uitgebreide antwoord. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Tegelijkertijd waren er echter 300.000 tot 400.000 demonstranten in Israel tégen ''Libanon'', kwam er een intern vernietigend rapport dat er niet om loog, werden verantwoordelijken gestraft en moesten ministers aftreden. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Ik maak me er ernstig zorgen om, djimi. Eerlijk. *Ik heb het gevoel dat ik hier op het forum drie pagina's moet volpennen om mijn standpunt duidelijk te maken en dat het dan nog niet lukt. Ik zal het nog eens in het kort proberen. Israelische Joden worden hier af en toe neergezet als racistische, fundamentalistische, landstelende rovers die vanaf het begin niets goed in de zin hadden en daar nu nog steeds mee bezig zijn. Zij zijn de ''kolonialen'' die met Amerikaans geld de idylle kwamen verstoren. De Palestijnen en/of overige arabieren zijn in dit geval de onschuldige slachtoffers van brutale landroof en/of staan volledig in hun recht. Dat beeld verwerp ik. In werkelijkheid wilden deze mensen de vervolgingen in Rusland en de rest van Europa ontlopen, die was ontstaan door opkomend nationalisme en antisemitisme (ik geloof dat de Dreyfuss-affaire de ''druppel'' was), en deden dit door zich te vestigen in het gebied waar hun wortels lagen en waar hun broeders woonden. Ze deden geen vlieg kwaad. Integendeel. Ze werkten erg hard en zorgden ervoor dat het een bloeiende streek werd. Paradoxaal genoeg kregen ze daar juist opnieuw te maken met het opkomend nationalisme en antisemitisme wat ze hier in Europa wilden ontvluchten, ten gevolge van de val van het Ottomaanse rijk. Zijn de Palestijnen en de rest van de arabische staten onschuldig? Net zo onschuldig als wij hier in Europa. Niét dus! Sommige mensen schijnen echt te denken dat zaken als xenofobie, racisme en antisemitisme zijn voorbehouden aan Europeanen. Vanaf ongeveer 1920 waren de arabieren/palestijnen net zo in de ban van extreem-nationalisme als wij hier in Europa en Rusland. En zelfs het religieus fundamentalisme speelde al een grote rol. Kijk naar de burgemeester van Jeruzalem in 1920, kijk naar de Moefti van Jeruzalem. Beide (en nog veel anderen) speelden hun bedenkelijke rol in een stad die al voor het zionisme een Joodse absolute meerderheid had. Voortdurend werden Joden van alles beticht, aangevallen, beroofd en vermoord. En net als in Europa waren er ook die er niet aan wilden meedoen. Zijn alle Israelische Joden onschuldig? Neen. Zeker halverwege de jaren twintig ontstonden er groepen, in eerste instantie ter verdediging, die te ver gingen in gebruik van geweld en daarin extremer werden. Begrijp ik de irritaties van Palestijnen die eind jaren twintig/begin jaren dertig grote groepen Joodse kolonisten/vluchtelingen binnen zagen komen? Zeker wel. Zeker omdat ze werden opgehitst door hun leiders. Maar het was niet nodig. En die leiders waren toch echt Jodenhaters en nazi's. Net als bij ons overigens. En dan de oorlog, de frustraties over de Britten die zwichten voor de Arabische leiders, gebroken beloften, de moordpartijen, de vluchtelingen uit Europa die gered hadden kunnen worden maar Palestina niet in mochten, de kinderen die werden afgeslacht. Een schip uitgemergelde concentratiekamp-overlevenden dat werd teruggestuurd. Na lang ''vergaderen'' komt de VN met een oplossing die ze eigenlijk tekort doet maar die ze accepteren, worden ze wéér aangevallen en de Britten en de Internationale gemeenschap doen niets. Uiteindelijk doen ze het zelf en roepen de staat uit. Onmiddelijk vallen alle buurlanden in 1948 binnen met de bedoeling ze te vermoorden. En nog eens in 1967 en nog eens in 1973 en nog eens, en nog eens met alle terroristische aanslagen in Israel en over de hele wereld. Ja, in 1947 en 1948 hebben de Israeliers zich ook misdragen. Ze hebben Palestijnen uit hun dorpen gejaagd, in de oorlog hebben zij ook slachtpartijen aangericht. Maar behalve een enkele controversiele historicus, die o zo graag wordt geciteerd in bepaalde kringen, zijn alle serieuze historici het erover eens dat de vluchtelingen zijn ontstaan ten gevolge van een oorlog en dat alle strijdende partijen er schuld aan hebben. Alleen Israel is ''schuldig''. Alle ''broederlanden'' die zelf allemaal een oogje hadden laten vallen op het gebied (en ook hebben geannexeerd) laten deze vluchtelingen aan hun lot over of gebruiken ze als politiek wapen. Tegelijkertijd jagen ze wel 800.000 Joden hun landen uit en blijven ze een bedenkelijke rol spelen tot op de dag van vandaag. Hoe zot is het wel niet dat Sarkozy met behulp van Egypte aan Syrie moet vragen of zij hun bloedhonden in Gaza tot de orde willen roepen? Wie looft er nu een bedrag uit aan de familie van een jongere-zonder-uitzichten als hij zich als zelfmoordenaar ter beschikking stelt? Desondanks blijft Israel onderhandelen, zich verdedigen tegen aanvallen, onderhandelen, zich verdedigen tegen aanvallen, en iedere keer zijn ze bereid land voor vrede af te staan. Tegelijkertijd neemt met iedere afgeslagen aanval de verharding toe. Na een periode van veel terroristische aanslagen worden kampen gebombardeerd in de jaren zeventig en tachtig. Kolonisten willen zich vestigen in Gaza en de Westbank en de regering heeft eigenlijk geen argumenten meer om ze tegen te houden, wat ervoor nog wel lukte. Én de cynici rukken op. Gedesillussioneerde grenswachten misdragen zich. Hardliner Sharon wint aan aanhang en zorgt ervoor dat het vertrouwen in vrede weer slinkt. In de jaren negentig zorgden de kiezers ervoor dat er weer eens serieus werd gepraat over een oplossing. Het 'nee' van Arafat in 2000/2001 heeft volgens mij echt diepe wonden in het vertrouwen geslagen. Dan wordt de muur gebouwd. Een zwaktebod en nadelig voor de Palestijnse bevolking. Gaza wordt volledig ontruimd. evenals de vier grootste nederzettingen op de Westbank. Een rakettenregen volgt. Het is allemaal verkeerd. Ook het huidige buitensporig geweld is zeer verkeerd. Zie ik de huidige generatie Palestijnen als slachtoffer? Zeker. Begrijp ik het verzet van mensen die in een uitzichtloze situatie zitten? Ook zeker. Zijn de Palestijnen schurken? Nee, imho zitten ze in een situatie waarin ze moeilijk anders kunnen. Maar ik weiger ook Israel als 'dader' te zien. Zeker waar de hele wereld, en wij dus ook, boter op zijn hoofd heeft. Ik stop er weer even mee. Het bericht is alweer te lang geworden en ik zal voor sommigen wel weer niet duidelijk genoeg geweest zijn. Ik zal wel belangrijke feiten vergeten zijn te noemen, of een ''kwaadaardige Jood'' ergens in de vorige eeuw of zo over het hoofd hebben gezien. Ik bedoel dan ook niet dat de Israeli's heiligen zijn, verre van. En voor alle duidelijkheid: Ik ben tegen de nederzettingen, tegen de muur en keur deze aanval op Gaza, in ieder geval op deze manier, ten stelligste af. Ik begrijp ook werkelijk niet wat Israel denkt hiermee te bereiken, behalve nieuwe terroristen kweken. Tegelijkertijd begrijp ik echt niet dat sommigen hier zoveel vertrouwen hebben in de oprechte bedoelingen van Hamas. |
||||||||||
8 januari 2009, 01:46 | #143 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 11 juli 2007
Berichten: 8.880
|
Citaat:
|
|
8 januari 2009, 10:22 | #144 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 27 november 2008
Berichten: 2.379
|
[/i]
Citaat:
Extreem-rechts? Facistisch? Verklaar u nader? "Jij weet zo weinig van het onderwerp dat je nog niet eens het onderscheid kan maken tussen Hamas en de Palestijen anderzijds." De Israeli maken duidelijk geen onderscheid tss die 2, ik wel. "Zonet kwam in het RTBF-nieuws nog een Palestijn uit de Westelijke-Jordaanoever aan het woord die de aanval op Hamas, die hij een terreurbeweging noemde, verantwoordde." Zo zijn er ook joden die de Israelische aanval sterk veroordelen, en terecht trouwens! "Als niet-gelovige en niet-moslim zou jij alvast Gaza buiten gewipt worden." Hoe kan men er buiten gewipt worden als men niet eens binnen mag? Gaza is een ghetto, een gevangenis gecontroleerd door de Israeli! "Volgens mij laat je je meeslepen door propaganda." Neen, toch niet. Het Palestijnse volk heeft recht op een eigen staat. En ik steun hen daarin. "Ga er eens zelf naar toe en probeer alle klokken te horen, via de media krijgen we absoluut geen genuanceerd, maar een erg eenzijdig en onvolledig beeld." En jouw beeld moet dat wel zijn? "Wat betreft de Palestijnen, de oorspronkelijke Palestijnen (Fillistijnen) waren allen christelijk, maar werden ondertussen verdreven door hun radicaal islamitische broeders." Idd, de huidige Palestijnen stammen af van de Filistijnen, en die leven er al van +- 1000 jaar v.Chr. Ze werden trouwens niet verdreven door de Arabieren, maar wel door de Assyriërs rond 721 v.Chr. Het Palestijnse gebied werd door de Arabieren veroverd in 638. Door vele volkeren werden ze als bevrijders en redders onthaald. "In Israël hebben altijd joden (ook Jezus was een jood) gewoond, reeds duizenden jaren geleden, de véél latere islamitische Palestijnen zijn een product van de veldtochten van gewelddadige Arabische invallers." Na een Joodse opstand tegen de Romeinen in 138 n.Chr. werden de joden daar zogoed als uitgemoord. Ook werden hun steden in brand gestoken. Sindsdien kreeg het gebied de naam Palestina. Veel later? Dat was maar een halve eeuw later hoor. Daarbij komt dat elke inval gewelddadig is, of waren de Germaanse invallen en/of Kruistochten vredelievend volgens jouw? Daarentegen werden de Arabieren vaak als bevrijders onthaald, iets wat van de Germanen niet gezegt kon worden. |
|
8 januari 2009, 10:26 | #145 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.670
|
Citaat:
Bleek daar toch wel een christelijke gemeenschap te zijn zeker... Citaat:
__________________
Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies. De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen. Tezamen zullen wij overwinnen. Laatst gewijzigd door Geert C : 8 januari 2009 om 10:29. |
||
8 januari 2009, 15:51 | #146 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 4 november 2004
Berichten: 14.274
|
Citaat:
O.k, ik hoef ze "geen van zessen", maar juist even voor de volledigheid. http://www.metaseek.nl/search/nl/1/gaza+christenen
__________________
Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn. |
|
17 januari 2009, 16:33 | #147 | ||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
|
Graag een bronvermelding van je tekstje over Benny Morris. Sowieso is wat er staat een leugen. Er staat namelijk "objectieve historici als Benny Morris." Benny Morris is een Zionistisch historicus, die het offensief op Gaza goedkeurt. Een objectieve bron kun je hem niet noemen. Hij geeft wél toe dat Israël gebouwd werd op ethnische zuivering.
Citaat:
2. Kun je ook een bronvermelding geven? 3. Ontken jij dat Israël er alles heeft aan gedaan om deze Joden naar Israël te halen en dat zij er ook economisch op vooruitgingen in deze rijke kolonistenstaat, gesticht door kapitaalkrachtige Ashkenazi's? Is het niet overduidelijk dat deze pullfactoren doorweegden in de Joodse exodus naar Israël? Citaat:
Citaat:
De waarheid is dat de Europeanen, niet de Palestijnen, de Holocaust hebben uitgevoerd. Toen de Zionisten echter dit lijden misbruikten om het land van de Palestijnen in te nemen, heeft dit uiteraard tot wat anti-Joods sentiment aanleiding gegeven. Hoe zou je zelf zijn! Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
||||||||
17 januari 2009, 16:33 | #148 | ||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
|
Graag een bronvermelding van je tekstje over Benny Morris. Sowieso is wat er staat een leugen. Er staat namelijk "objectieve historici als Benny Morris." Benny Morris is een Zionistisch historicus, die het offensief op Gaza goedkeurt. Een objectieve bron kun je hem niet noemen. Hij geeft wél toe dat Israël gebouwd werd op ethnische zuivering.
Citaat:
2. Kun je ook een bronvermelding geven? 3. Ontken jij dat Israël er alles heeft aan gedaan om deze Joden naar Israël te halen en dat zij er ook economisch op vooruitgingen in deze rijke kolonistenstaat, gesticht door kapitaalkrachtige Ashkenazi's? Is het niet overduidelijk dat deze pullfactoren doorweegden in de Joodse exodus naar Israël? Citaat:
Citaat:
De waarheid is dat de Europeanen, niet de Palestijnen, de Holocaust hebben uitgevoerd. Toen de Zionisten echter dit lijden misbruikten om het land van de Palestijnen in te nemen, heeft dit uiteraard tot wat anti-Joods sentiment aanleiding gegeven. Hoe zou je zelf zijn! Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
||||||||
18 januari 2009, 02:02 | #149 | |||||||||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
|
Citaat:
Hier is de bron, de Irish Times, een brief van de man zelf:http://www.irishtimes.com/newspaper/...471491836.html Hij begint zijn brief met de mededeling dat hij vaak met opzet verkeerd geciteerd wordt door ''Israel-haters''. Citaat:
Citaat:
Wat dacht je van de VN? Of deze: http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_...rom_Arab_lands Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Onder andere, ja. Vergeet u niet een paar landen? Citaat:
Citaat:
Citaat:
Ja, ook volgens mijn cijfers. Maar waar blijft uw racisme-argument nu? Of de ''geplande etnische zuivering''? |
|||||||||||||
21 januari 2009, 12:08 | #150 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
|
Citaat:
|
|
21 januari 2009, 12:24 | #151 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
|
Citaat:
Toch is het interessant om je eigen teksten eens te lezen alvorens ze af te vuren. Zo lees ik: Citaat:
I.v.m. Palestina geeft zelfs Wikipedia over Palestina toe: Citaat:
Laatst gewijzigd door Kallikles : 21 januari 2009 om 12:24. |
|||
21 januari 2009, 12:32 | #152 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
|
Citaat:
En Israël is een racistische apartheidsstaat, die joodse immigranten bevoordeligt t.o.v. autochtone Palestijnen. Ik ben het niet die het zegt, maar Nelson Mandela: http://www.bintjbeil.com/E/occupation/mandella.html Laatst gewijzigd door Kallikles : 21 januari 2009 om 12:33. |
|
21 januari 2009, 23:36 | #153 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.043
|
Citaat:
Ik denk echt niet dat dat een goed idee is. Het midden oosten is al een enorm kruitvat en u wil daar nog eens de chinezen en russen bij gaan betrekken ook? Lijkt me dat daar énorme risico's aan verbonden zijn. |
|
22 januari 2009, 18:14 | #154 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 22 januari 2009
Berichten: 34
|
Altijd dat gedoe over Hamas. De bevolking heeft daar geen oren naar, zij willen gewoon hun leven terug. Hamas voor de palestijnen wat Bush was voor de amerikanen.
|
27 januari 2009, 16:25 | #155 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.670
|
Citaat:
Bron.
__________________
Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies. De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen. Tezamen zullen wij overwinnen. |
|
27 januari 2009, 16:58 | #156 |
Minister-President
Geregistreerd: 11 mei 2007
Berichten: 3.845
|
De Amerikanen hebben Bush mogen wegstemmen...
__________________
Studies show that those who rely on the [corporate] media for their information have a poor understanding of the issues and are unable to discern misrepresentations in political advertising. |