www.marx.be - Pagina 2

Pelgrim · 18 juni 2003, 07:43

Resist is ooit eens te gast geweest op zwart of wit, op lybertytv.
-Volgens hen hebben de joden geen recht op een staat. Maw de palesteinse kwestie willen ze niet oplossen maar gewqoon omkeren.
-iedereen heeft recht op vrije meningsuiting. Behalve een bepaalde partij.
-in de ussr was alles veel beter.
-AEL wil islamitische scholen. Een vorm van appartheid dus.

En dan vraagt u zich af waarom u verloor?

TomB · 18 juni 2003, 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Numarx

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Kapotgemaakt door de pers? Ge hebt begot meer persaandacht gekregen dan alle andere partijen van uw taille samen.

Dat is zeker zo! Maar... Hoe weet jij dat? Zo van daar over het water?

Ik heb een glazen bol die mij toelaat om naar VRT te luisteren.

Pink Terror · 18 juni 2003, 18:14

Media-aandacht is bijna nooit positieve aandacht

Hier vind je een overzicht van de lastercampagne tegen Resist:

http://belgium.indymedia.org/news/2003/05/62831.php

Hoe fel ik ook huiver(de) van RESIST, moet ik kelly toch gelijk geven: ze zijn kapot gemaakt door de media.

TomB · 18 juni 2003, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pink Terror

Media-aandacht is bijna nooit positieve aandacht

Hier vind je een overzicht van de lastercampagne tegen Resist:

http://belgium.indymedia.org/news/2003/05/62831.php

Hoe fel ik ook huiver(de) van RESIST, moet ik kelly toch gelijk geven: ze zijn kapot gemaakt door de media.

Nog nooit over nagedacht dat een politieke partij al haar kak in haar gezicht gesmeerd krijgt vlak voor de verkiezingen? Dit is voor alle partijen hetzelfde. VB zal klagen en Resist zal klagen, en ze zullen allebei roepen dat de media gecontroleerd worden door de andere kant.

Pink Terror · 18 juni 2003, 18:37

nah, ik denk niet dat VB deze keer veel reden had tot klagen. Ze leken wel de nieuwste sensatie waar iedereen zoveel mogelijk aandacht moest geven. Vertegenwoordigs van het Blok kwamen in zowat elk verkiezingsprogramma voor, serieus en minder serieus. Enkel De Morgen leek ze nog steeds niet te omarmen.

Je hebt wel gelijk; maar deze keer waren het écht wel enkel Agalev en Resist die het serieus te verduren kregen, op elk vlak.

Lorens · 20 juni 2003, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Resist is ooit eens te gast geweest op zwart of wit, op lybertytv.
-Volgens hen hebben de joden geen recht op een staat. Maw de palesteinse kwestie willen ze niet oplossen maar gewqoon omkeren.
-iedereen heeft recht op vrije meningsuiting. Behalve een bepaalde partij.
-in de ussr was alles veel beter.
-AEL wil islamitische scholen. Een vorm van appartheid dus.

En dan vraagt u zich af waarom u verloor?

Waarom hoor ik u niet zeggen dat katholieke scholen een vorm van apartheid is?

Joden hebben inderdaad geen recht op een joodse staat waarbij niet-joden tweede rangsburgers zijn. Of gij vind dat joden wel recht hebben van vb het water in israël te verdelen op deze manier: 240m² per jood en 40m² per niet-jood per jaar?
Als da de soort staat is da gij verdedigd raad ik aan van nog eens bij uzelf te rade te gaan waarom je hier in een 'links' forum zit.

Lorens · 20 juni 2003, 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kelly

Maak een correcte analyse van hetgeen er gebeurt. Resist probeerde duidelijk te handelen tegen racisme, maar we zijn kapot gemaakt door de media en hebben deze info niet kunnen counteren!

Kapotgemaakt door de pers? Ge hebt begot meer persaandacht gekregen dan alle andere partijen van uw taille samen.

Ha ja, Bin Laden is ook meer in de pers geweest dan al Gore de voorbije jaren, wil dat zeggen dat hij voor president gaat 'runnen' bij de komende verkiezingen?

Je doet precies alsof persaandacht impliceert dat je een goede score haalt op verkiezingen.

Pelgrim · 20 juni 2003, 12:52

"Waarom hoor ik u niet zeggen dat katholieke scholen een vorm van apartheid is?"
Ik heb nooit een alliantie aangegaan met organisaties die appartheidsscholen willen invoeren. Uw partij, de numero uno wat betreft gelijkheidsretorieken, daarentegen wèl.

Wat dat van die staat betreft: op de vraag 'hebben joden recht op een eigen staat' werd gewoonweg kort 'nee' geantwoord. Ik heb toen niks commentaar gehoord over waterverdeling en tweederangsburgers. Als toevallig iemand van bepaalde andere partijen hetzelfde antwoord zou gegeven hebben, stond binnen de kortste keren de politiek correcte kaste op straat 'antisemiet' te schreeuwen of 'nazi' en dergelijke.

Mag ik u er op wijzen dat ik linkser ben dan de meeste linksen in dit landje. Ik ben namelijk consequent in mijn linkse idealen: gelijkheid, vrijheid van meningsuiting, democratie. De pvda zou maar al te graag andere meningen monddood maken. Ik ben dus zowaar linkser dan de pvda!

Lorens · 20 juni 2003, 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

"Waarom hoor ik u niet zeggen dat katholieke scholen een vorm van apartheid is?"
Ik heb nooit een alliantie aangegaan met organisaties die appartheidsscholen willen invoeren. Uw partij, de numero uno wat betreft gelijkheidsretorieken, daarentegen wèl.

Wat dat van die staat betreft: op de vraag 'hebben joden recht op een eigen staat' werd gewoonweg kort 'nee' geantwoord. Ik heb toen niks commentaar gehoord over waterverdeling en tweederangsburgers. Als toevallig iemand van bepaalde andere partijen hetzelfde antwoord zou gegeven hebben, stond binnen de kortste keren de politiek correcte kaste op straat 'antisemiet' te schreeuwen of 'nazi' en dergelijke.

Mag ik u er op wijzen dat ik linkser ben dan de meeste linksen in dit landje. Ik ben namelijk consequent in mijn linkse idealen: gelijkheid, vrijheid van meningsuiting, democratie. De pvda zou maar al te graag andere meningen monddood maken. Ik ben dus zowaar linkser dan de pvda!

'mijn partij' bestaat niet.
Vanuit jouw oogpunt van apartheid, betekend drie zwarten aan nen bushalte ook apartheid.

'nee' is toch een duidelijk antwoord? als je nu nog niet weet dat er iets niet pluis is in israel dan wordt het toch erg zene

al de rest is goeienkoop

Pelgrim · 21 juni 2003, 08:06

Ik heb toen evenmin iets gehoord over zwarten aan een bushalte. Het enige dat ik hoorde was 'hebben joden recht op een eigen staat' en een kort en bondig 'nee' zonder verdere uitleg.

Lorens · 21 juni 2003, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik heb toen evenmin iets gehoord over zwarten aan een bushalte. Het enige dat ik hoorde was 'hebben joden recht op een eigen staat' en een kort en bondig 'nee' zonder verdere uitleg.

Dus als iemand zegt "mijn favoriete kleur is groen" dan wil dat zeggen dat die persoon niet tegen een stalinistische dictatuur is 'omda hij da toch ni gezegd heeft'?

Pelgrim · 22 juni 2003, 08:47

Ik zal het alles stellen:
hoe zou u reageren als een vlaams blokker gevraagd wordt 'hebben joden recht op een eigen staat' en die blokker antwoord botweg 'nee'.

Lorens · 22 juni 2003, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik zal het alles stellen:
hoe zou u reageren als een vlaams blokker gevraagd wordt 'hebben joden recht op een eigen staat' en die blokker antwoord botweg 'nee'.

Ik zou daarmee akkoord zijn. Ik vind dat geen enkele staat mag opgebouwd worden op een bepaalde cultuur of godsdienst. Iedereen heeft het RECHT van te geloven dat ze verbonden zijn met iemand anders op bepaalde criteria, maar een staat mag geen andere levensbeschouwingen uitsluiten, of bepaalde levensbeschouwingen meer rechten geven dan een andere. Als ze dat wel doet is dat geen democratie. (En in dat opzicht is het ondemocratisch van moslimscholen te verbieden hier in België ook.)

Pelgrim · 22 juni 2003, 14:46

Nu volg ik u.

Patriot! · 22 juni 2003, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kelly

in het heel België, voor zowel het Vlaamse, Franse, tweetalig en Duitse taalgebied.

www.marx.be

prachtig!

Maxwell Rain · 13 juli 2003, 11:07

Een opmerking over die katholieke scholen - ik heb trouwens zelf op zo'n katholieke school gezeten.

Eerst, het katholicisme, en het katholieke onderwijs, zijn in België historisch gegroeide instellingen, die een heel lange traditie met zich meedraagt. (Ten goede en ten slechte). Het is zinloos te stellen dat dit zomaar afgeschaft zou moeten worden, en dit om de zgn 'waardenvrijheid' in te stellen. Een waardevrijheid die nooit bereikt kan worden!

Twee, de katholieke scholen van nu zijn lang niet meer de katholieke scholen van 60 jaar terug. Op zulke scholen wordt nu ook menig kind met anarchistisch teken op zijn t-shirt getolereerd, alsook de zoveelste barbiepop met witte spannende broek en g-string. Toch niet zo katholieke waarden lijkt me ?

Zoals ik eerder aangaf, katholieke scholen bestaan omdat ze in de samenleving gegroeid zijn, maar - en dit is nog belangrijker - ze zijn ook meegegroeid met de rest van de samenleving, en veel toleranter geworden, net als de rest van samenleving.

Instituties kan je niet overboord gooien, eenvoudigweg omdat het deel van onze traditie zijn. Je kan ze wel pogen te hervormen, door constructief mee te werken. Dit is - in mijn ogen - hét probleem van menig links-denker, zij verwerpen het reformisme en kiezen ervoor om in marxistisch licht een op een tekentafel in elkaar geknutseld ideaalbeeld op de samenleving te leggen. Dit zal nooit mogelijk zijn. Je hebt te maken met mensen, met hun traditie, en nog veel belangrijker: hun interactie. Ik kies voor de weg van Habermas, die die interactie wilt begrijpen, en ze plaatst in het licht van de systemen en de intstituties.

Moet je dan islamitische scholen instellen? Nee, dat is je reinste onzin. Katholieke scholen zijn geen separitistische instituten, ze zijn eerder deel van het gewone onderwijsnet. Ipv islamitische scholen moet je de islamitische jongeren een eerlijke kans geven in onze eigen scholen. En ja, daar kan idd wel twee uur godsdienstles (i.c. Islam) bij - zoals velen van ons ook hebben gekregen.
Het instellen van aparte islamitische scholen is in mijn ogen zelfs geen optie - het is immers een toonbeeld van apartheid.

Pink Terror · 13 juli 2003, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maxwell Rain

Twee, de katholieke scholen van nu zijn lang niet meer de katholieke scholen van 60 jaar terug. Op zulke scholen wordt nu ook menig kind met anarchistisch teken op zijn t-shirt getolereerd, Toch niet zo katholieke waarden lijkt me ?

De t-shirt wordt getolereerd, niet het idee van het anarchisme. De directie weet zelf goed genoeg dat het een mode als een ander is. Dat het totaal geen bedreiging vormt, omdat de persoon in kwestie slechts een modepop is die niet in staat is om zélf na te denken. Anarchistische daden en handelingen worden niet getolereerd. Op geen enkele school.

Als je als vrij individu op een zonnige namiddag een leuk plaatsje uitkiest om je boek te lezen, doen ze daar moeilijk over. Ze stippelen keurig alle plaatsen uit waar je mag zitten, hoe je je mag gedragen, hoe je mag denken en wat je mag zeggen. Oh wee als je daaruit wil losbreken...

Maxwell Rain · 13 juli 2003, 12:22

Natuurlijk stelt men de anarchistische idealen niet voorop in zulke scholen (en gelukkig maar).

Maar ik wou eigenlijk impliciet de link leggen met hoofddoeken. En zo aantonen dat islamitisch geloof zijn plaats kan krijgen in 'onze' scholen. Cultuur begint voor de mens steeds bij symbolen. Zo werkt het spijtig genoeg.

Lorens · 15 juli 2003, 14:57

Maxwell ik ben het niet eens met je. Je weet evengoed als ik dat het katholieke net een bepaalde levensbeschouwing naar voren schuift. Dat resulteert vb in het stemmen op cd&v en het wachten met seks tot aan het huwelijk.

Ik bedoel maar dat een school meer is dan onderwijs, het is een aanleren van een way of life, , en of die goed of slecht is laat ik nu in het midden. Daarom zijn moslimscholen een must: niet alleen voor het onderwijzen van de islam, maar voor de way of life van het volk waar velen van afkomstig zijn.

Maxwell Rain · 15 juli 2003, 18:08

Citaat:

Je weet evengoed als ik dat het katholieke net een bepaalde levensbeschouwing naar voren schuift. Dat resulteert vb in het stemmen op cd&v en het wachten met seks tot aan het huwelijk

Ik zat zelf op zo'n katholieke school, het resultaat :
- Stemmen op het Kartel SP.A-Spirit
- Seks op mijn 14de
- Blowen in maastrichtse coffeeshops
- Lezen van linkse literatuur

- Luisteren naar jazz & rock (satanisch

)
- etc etc

En ik weet met zekerheid dat ik niet de enige ben.
Daarbuiten komen ook menig johnny, marina en ander boomcargeweld voort uit die school. Ook niet de meeste christelijke waarden die zij uitdragen.

En zo kunnen we wel nog een tijdje doorgaan.

Hetzelfde fenomeen merk ik uit gesprekken met anderen die ik in Leuven ben tegengekomen, en heb ik kunnen lezen in verschillende sociologische essays.

Feit is dat de secularisering zich zeer ver heeft doorgezet in onze maatschappij. Het katholieke onderwijs draagt eigenlijk niets anders meer uit dan de gevestige humanistische waarden van onze maatschappij. En daar is niets mis mee.
Toegegeven, in de lessen godsdienst zullen nog wel strikt katholieke meningen verkondigt worden, maar het zal daar ook niet kunnen dat men zou zeggen dat homoseksualiteit een doodzonde is etc.

Wil je integratie ? Dan richt je geen aparte islam-scholen op, maar integreer je een islam-les in het gevestigde onderwijs. Daar kunnen autochtone leerlingen enkel maar van bijleren.

Wil je segregatie tussen de bevolkingsgroepen? Doe dan gerust die nieuwe scholen.

Ik kies voor integratie.

18 juni 2003, 07:43	#21
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Resist is ooit eens te gast geweest op zwart of wit, op lybertytv. -Volgens hen hebben de joden geen recht op een staat. Maw de palesteinse kwestie willen ze niet oplossen maar gewqoon omkeren. -iedereen heeft recht op vrije meningsuiting. Behalve een bepaalde partij. -in de ussr was alles veel beter. -AEL wil islamitische scholen. Een vorm van appartheid dus. En dan vraagt u zich af waarom u verloor? __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

18 juni 2003, 18:14	#23
Pink Terror Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 2 juni 2003 Berichten: 820	Media-aandacht is bijna nooit positieve aandacht Hier vind je een overzicht van de lastercampagne tegen Resist: http://belgium.indymedia.org/news/2003/05/62831.php Hoe fel ik ook huiver(de) van RESIST, moet ik kelly toch gelijk geven: ze zijn kapot gemaakt door de media. __________________ Feelings are bullet-proof, you cannot destroy them.

18 juni 2003, 18:37	#25
Pink Terror Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 2 juni 2003 Berichten: 820	nah, ik denk niet dat VB deze keer veel reden had tot klagen. Ze leken wel de nieuwste sensatie waar iedereen zoveel mogelijk aandacht moest geven. Vertegenwoordigs van het Blok kwamen in zowat elk verkiezingsprogramma voor, serieus en minder serieus. Enkel De Morgen leek ze nog steeds niet te omarmen. Je hebt wel gelijk; maar deze keer waren het écht wel enkel Agalev en Resist die het serieus te verduren kregen, op elk vlak. __________________ Feelings are bullet-proof, you cannot destroy them.

20 juni 2003, 12:52	#28
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	"Waarom hoor ik u niet zeggen dat katholieke scholen een vorm van apartheid is?" Ik heb nooit een alliantie aangegaan met organisaties die appartheidsscholen willen invoeren. Uw partij, de numero uno wat betreft gelijkheidsretorieken, daarentegen wèl. Wat dat van die staat betreft: op de vraag 'hebben joden recht op een eigen staat' werd gewoonweg kort 'nee' geantwoord. Ik heb toen niks commentaar gehoord over waterverdeling en tweederangsburgers. Als toevallig iemand van bepaalde andere partijen hetzelfde antwoord zou gegeven hebben, stond binnen de kortste keren de politiek correcte kaste op straat 'antisemiet' te schreeuwen of 'nazi' en dergelijke. Mag ik u er op wijzen dat ik linkser ben dan de meeste linksen in dit landje. Ik ben namelijk consequent in mijn linkse idealen: gelijkheid, vrijheid van meningsuiting, democratie. De pvda zou maar al te graag andere meningen monddood maken. Ik ben dus zowaar linkser dan de pvda! __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

21 juni 2003, 08:06	#30
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Ik heb toen evenmin iets gehoord over zwarten aan een bushalte. Het enige dat ik hoorde was 'hebben joden recht op een eigen staat' en een kort en bondig 'nee' zonder verdere uitleg. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

22 juni 2003, 08:47	#32
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Ik zal het alles stellen: hoe zou u reageren als een vlaams blokker gevraagd wordt 'hebben joden recht op een eigen staat' en die blokker antwoord botweg 'nee'. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

22 juni 2003, 14:46	#34
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Nu volg ik u. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

13 juli 2003, 11:07	#36
Maxwell Rain Burger Geregistreerd: 12 juni 2003 Locatie: Leuven & Lanaken Berichten: 117	Een opmerking over die katholieke scholen - ik heb trouwens zelf op zo'n katholieke school gezeten. Eerst, het katholicisme, en het katholieke onderwijs, zijn in België historisch gegroeide instellingen, die een heel lange traditie met zich meedraagt. (Ten goede en ten slechte). Het is zinloos te stellen dat dit zomaar afgeschaft zou moeten worden, en dit om de zgn 'waardenvrijheid' in te stellen. Een waardevrijheid die nooit bereikt kan worden! Twee, de katholieke scholen van nu zijn lang niet meer de katholieke scholen van 60 jaar terug. Op zulke scholen wordt nu ook menig kind met anarchistisch teken op zijn t-shirt getolereerd, alsook de zoveelste barbiepop met witte spannende broek en g-string. Toch niet zo katholieke waarden lijkt me ? Zoals ik eerder aangaf, katholieke scholen bestaan omdat ze in de samenleving gegroeid zijn, maar - en dit is nog belangrijker - ze zijn ook meegegroeid met de rest van de samenleving, en veel toleranter geworden, net als de rest van samenleving. Instituties kan je niet overboord gooien, eenvoudigweg omdat het deel van onze traditie zijn. Je kan ze wel pogen te hervormen, door constructief mee te werken. Dit is - in mijn ogen - hét probleem van menig links-denker, zij verwerpen het reformisme en kiezen ervoor om in marxistisch licht een op een tekentafel in elkaar geknutseld ideaalbeeld op de samenleving te leggen. Dit zal nooit mogelijk zijn. Je hebt te maken met mensen, met hun traditie, en nog veel belangrijker: hun interactie. Ik kies voor de weg van Habermas, die die interactie wilt begrijpen, en ze plaatst in het licht van de systemen en de intstituties. Moet je dan islamitische scholen instellen? Nee, dat is je reinste onzin. Katholieke scholen zijn geen separitistische instituten, ze zijn eerder deel van het gewone onderwijsnet. Ipv islamitische scholen moet je de islamitische jongeren een eerlijke kans geven in onze eigen scholen. En ja, daar kan idd wel twee uur godsdienstles (i.c. Islam) bij - zoals velen van ons ook hebben gekregen. Het instellen van aparte islamitische scholen is in mijn ogen zelfs geen optie - het is immers een toonbeeld van apartheid.

13 juli 2003, 12:22	#38
Maxwell Rain Burger Geregistreerd: 12 juni 2003 Locatie: Leuven & Lanaken Berichten: 117	Natuurlijk stelt men de anarchistische idealen niet voorop in zulke scholen (en gelukkig maar). Maar ik wou eigenlijk impliciet de link leggen met hoofddoeken. En zo aantonen dat islamitisch geloof zijn plaats kan krijgen in 'onze' scholen. Cultuur begint voor de mens steeds bij symbolen. Zo werkt het spijtig genoeg.

15 juli 2003, 14:57	#39
Lorens Schepen Geregistreerd: 4 mei 2003 Locatie: Brussel Berichten: 454	Maxwell ik ben het niet eens met je. Je weet evengoed als ik dat het katholieke net een bepaalde levensbeschouwing naar voren schuift. Dat resulteert vb in het stemmen op cd&v en het wachten met seks tot aan het huwelijk. Ik bedoel maar dat een school meer is dan onderwijs, het is een aanleren van een way of life, , en of die goed of slecht is laat ik nu in het midden. Daarom zijn moslimscholen een must: niet alleen voor het onderwijzen van de islam, maar voor de way of life van het volk waar velen van afkomstig zijn.